Avenir de l'hybride rechargeable vs électrique

[Ohm]

Il y a 2 heures, Francg a dit :

Une voiture ne sera jamais vertueuse, il faut s'y faire.

Vertueux signifie "Qui est inspiré par de nobles sentiments"

 

C'est le cas de tout VE 😛 Même toute voiture du point de vu de l'actionnaire ...

[Invité]

Il y a 10 heures, hybridex a dit :

Peux-t-on en conclure que les futures VE Volkswagen seront vertueuses?

vertueuse? ça voudrais dire qu'un objet est vivant. 

non, elle seront peut être moins pire qu'actuellement, c'est tout.

 

rappel: un objet qui ne pollue pas, c'est un objet qui n'est pas fabriqué.

 

 

[Pahtath]

il y a 9 minutes, gepeliste62 a dit :

 

rappel: un objet qui ne pollue pas, c'est un objet qui n'est pas fabriqué.

Séneque le disait en ces termes (que je me souviens avoir gardé en mémoire depuis mes années lycées) :

"Toute vertu est fondée sur la mesure."

 

Et c'est applicable à tout le monde...

[Tesla Lead User]

Il y a 19 heures, Francg a dit :

 

Christoph Buchal est le pendant allemand de Guillaume Pitron : il est la caution scientifique de la pseudo-hérésie de l'électrique et pourtant dans le cas des deux personnages, de nombreuses erreurs ou hypothèses dépassées entachent leurs travaux.

Le pire est la forte sous estimation du coût en CO2 de l'exploitation pétrolière depuis l'exploration jusqu'à la pompe avec de beaux bateaux sur les mers, de beaux camions citernes sur les routes, de beaux réservoirs géants, de belles raffineries, qui nous le savons tous ne consomment pas du tout de CO2 pour naviguer, rouler, être construits, maintenus, changés et après usage, dépollués.

J'oubliais un détail : le bilan CO2 des milliers de torchères que l'on laisse brûler après relatif tarissement des puits parce que les gaz ne sont pas assez rentables pour en envisager la commercialisation ou même leur simple utilisation.

... je vous passe les fuites sur les pipe-lines vite colmatées mais sans nettoyage des dégâts, et les innocentes marées noires.

 

Les résultats de leurs travaux sont pourtant très largement repris par les médias qui les ont propulsés sur le devant de la scène.

D'un autre côté concernant le CO2 utilisé pour la fabrication d'une batterie de Tesla, c'est le flou mais apparemment on aurait pris soin de calculer l'empreinte carbone de la fabrication de tous les panneaux solaires couvrant la gigafactory américaine.

Pourtant je vous laisse découvrir ce qui s'y passe et les progrès constants qui y sont réalisés.

https://www.automobile-propre.com/tesla-publie-un-rapport-sur-limpact-de-sa-production-et-de-son-activite/

Bien entendu on ne parle pas d'un rapport bien plus sérieux qui prend la peine de définir les paramètres de base et qui montre qu'en moyenne le coût carbone de la production de la batterie est rattrapé en deux ans.

Rapport dont les conclusions sont confirmées par de nombreuses autres études, bizarrement moins diffusées que le discours de PITRON ou le coup d'éclat de Doktor Buchal...

https://theicct.org/sites/default/files/publications/EV-life-cycle-GHG_ICCT-Briefing_09022018_vF.pdf
 

Bonjour @Francg tout à fait d’accord avec toi ! On compare toujours les véhicules thermique vs véhicules électriques avec la dette carbone pour la production de la batterie et on ne parle que de la combustion de l’essence ou diesel à l’utilisation mais personne ne fait référence au la production , raffinage, acheminement des milliers de litres qu’un véhicule va brûler durant sa vie.
 

L’Ademe publie une nouvelle étude, avec la Fondation pour la nature et l’homme et European .D’après leur examen de six véhicules électriques, hybrides et thermiques, les premiers seraient en fait bien moins polluants. «En France, les émissions de gaz à effet de serre induites par la fabrication, l’usage et à la fin de vie d’un véhicule électrique sont actuellement 2 à 3 fois inférieures à celles des véhicules essence et diesel», conclut l’étude.
 

http://www.fondation-nature-homme.org/magazine/quelle-contribution-du-vehicule-electrique-la-transition-energetique/

[hybridex]

il y a une heure, gepeliste62 a dit :

vertueuse? ça voudrais dire qu'un objet est vivant. 

non, elle seront peut être moins pire qu'actuellement, c'est tout.

 

rappel: un objet qui ne pollue pas, c'est un objet qui n'est pas fabriqué.

 

 

Manifestement j'ai fourni le fouet pour me faire battre. Pourtant associer Volkswagen et vertu, je trouvais ça marrant.

Attention aux généralités qui peuvent devenir abusives. Qu'est ce polluer? ça se définit en absolu ou en rapport entre dégâts provoqués et bénéfices?

Un avion qui surveille les départs de feux dans des forêts peu accessibles et l'hélico qui intervient dans les dix minutes quand que le feu est encore facile à contrôler sont fabriqués et sont de sacrés émetteurs de gaz à effet de serre.

[Invité]

tout a fait

certains objet fabriqué en ayant beaucoup polluer, à l'usage, permettent d'éviter une pollution bien plus importante

pour les voitures, il y a très peu d'usage qui on cette "vertu"

 

dans la meme veine, les panneaux solaire, les éoliennes, les barrages hydro, les usines marémotrices, on bien polluer pour leur fabrication, mais produisent une énergie nécéssaire, qui serai produite avec des matériel bien plus polluants

c'est pour cela qu'on parle dans ces cas, de compensation, de récupération

mais c'est un autre débat

 

[Francg]

il y a une heure, Tesla Lead User a dit :

Bonjour @Francg tout à fait d’accord avec toi ! On compare toujours les véhicules thermique vs véhicules électriques avec la dette carbone pour la production de la batterie et on ne parle que de la combustion de l’essence ou diesel à l’utilisation mais personne ne fait référence au la production , raffinage, acheminement des milliers de litres qu’un véhicule va brûler durant sa vie.
 

L’Ademe publie une nouvelle étude, avec la Fondation pour la nature et l’homme et European .D’après leur examen de six véhicules électriques, hybrides et thermiques, les premiers seraient en fait bien moins polluants. «En France, les émissions de gaz à effet de serre induites par la fabrication, l’usage et à la fin de vie d’un véhicule électrique sont actuellement 2 à 3 fois inférieures à celles des véhicules essence et diesel», conclut l’étude.
 

http://www.fondation-nature-homme.org/magazine/quelle-contribution-du-vehicule-electrique-la-transition-energetique/

Le lien cite une étude de 2017.

 Considérant le fossé entre l'étude Suédoise de 2017 et celle de 2019, je pense que la référence n'est plus de toute fraicheur, une étude sur le marché de la batterie peut se trouver vite dépassée, un rapport de 2018 du même organisme place l'hybride y inclus l'hybride rechargeable comme LA solution la plus pertinente, reconnaissant toutefois que l'électrique d'ci 2030 sera de loin devant.

...C'est vrai que les constructeurs français suivent plutôt cette voie avec ce timing.

https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/projet-e4t-bilan-impact-electrification-2018.pdf

 

Modifié février 6, 2020 par Francg

[hybridex]

il y a 25 minutes, Tesla Lead User a dit :

Bonjour @Francg tout à fait d’accord avec toi ! On compare toujours les véhicules thermique vs véhicules électriques avec la dette carbone pour la production de la batterie et on ne parle que de la combustion de l’essence ou diesel à l’utilisation mais personne ne fait référence au la production , raffinage, acheminement des milliers de litres qu’un véhicule va brûler durant sa vie.
 

L’Ademe publie une nouvelle étude, avec la Fondation pour la nature et l’homme et European .D’après leur examen de six véhicules électriques, hybrides et thermiques, les premiers seraient en fait bien moins polluants. «En France, les émissions de gaz à effet de serre induites par la fabrication, l’usage et à la fin de vie d’un véhicule électrique sont actuellement 2 à 3 fois inférieures à celles des véhicules essence et diesel», conclut l’étude.
 

http://www.fondation-nature-homme.org/magazine/quelle-contribution-du-vehicule-electrique-la-transition-energetique/

L'étude de l'ADEME est fort intéressante et   mérite qu'on ne s'arrête pas uniquement à cette conclusion, sa synthèse est ici

http://www.fondation-nature-homme.org/sites/default/files/vehicule_electrique_synthese.pdf

Je recommande particulièrement la lecture de la page 11 où l'on parle beaucoup de batteries, de l'importance de l'efficacité énergétique, et de l'influence des évolution de tailles de batterie.

[Francg]

Voilà deux rapports qui  qui confirment l'article mentionné par @hybridex 

https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/projet-e4t-bilan-impact-electrification-2018.pdf

https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/electrification-parc-automobile-criticite-lithium-horizon-2050_2018.pdf

Modifié février 6, 2020 par Francg

[Francg]

Il y a 5 heures, R2D2 a dit :

Tesla ne fabrique pas de batteries:

Merci @R2D2 La précision a son importance, l'usine du Nevada est bien une Joint-Venture Tesla-Panasonic.

La baisse des coûts de production provient bien de ce partenariat mais entre-temps, il y a un peu de changements.

L'usine Chinoise laisse Panasonic de côté et démarre avec LG Chem et CATL

https://www.lesnumeriques.com/voiture/tesla-choisit-catl-pour-l-approvisionnement-en-batteries-de-sa-gigafactory-3-n146779.html

 

Pourtant le plus marquant est le rachat de Maxwell et le dépôt de brevet pour une batterie qui pourrait durer jusqu'à 1,6 Million de km qui laissent augurer un changement en la matière, tout prochainement.

https://www.forbes.com/sites/arielcohen/2020/12/30/teslas-new-lithium-ion-patent-brings-company-closer-to-promised-1-million-mile-battery/

 

Modifié février 6, 2020 par Francg

[Remy]

 

il y a 20 minutes, Francg a dit :

le dépôt de brevet pour une batterie qui pourrait durer jusqu'à 1,6 Million de km

L'article cité émet l'hypothèse que le brevet (encore secret) pourrait avoir un rapport avec la batterie "1 million miles" promise par Elon Musk, mais ce n'est pas une certitude.

[Francg]

il y a 26 minutes, Remy a dit :

pourrait avoir un rapport avec la batterie "1 million miles" promise par Elon Musk, mais ce n'est pas une certitude.

Il est certain que le Million Miles n'est pas breveté, le brevet ne peut concerner que la techno batterie qui est dans la ligne de l'annonce de cette durée de vie et dont tous les paramètres (pas absolument secrets puisque dévoilés dans l'article, mais certainement protégés) vont dans ce sens.

Alors tu as raison, c'est peut être un brevet pour une batterie qui pourrait durer moins d'un Million de miles ou .... plus de 2 Millions, si tu peux le savoir alors bravo mais il y a quand même plus qu'un sérieux doute que ce soit bien ce qui est annoncé.

 

Modifié février 6, 2020 par Francg

[ManuTaden]

Il y a 3 heures, gepeliste62 a dit :

, les usines marémotrices,

 

J'habite Dinan, donc sur la Rance, alors ici, sauf si l'interlocuteur est salarié EDF, il ne faut surtout pas parler de l'usine marémotrice !

Parce qu'elle produit de l'électricité à très bas coût (mais ce n'est pas comptabilisé comme une énergie verte) mais surtout un envasement très prononcé de la Rance ! Et après 50 ans de fonctionnement ça commence à sérieusement ce voir !

 

Cet envasement et la difficulté de monter un projet pour revenir en arrière est d'ailleurs un des éléments (ce n'est pas le seul) qui a amené un avis négatif pour le projet de PNR Rance Emeraude.

 

Pour info cette usine était un essai grandeur nature, le projet suivant était une usine taille XXL avec un barrage d'environ 25 km fermant la baie du Mont st Michel de Cancale à Granville.

https://player.ina.fr/player/embed/I06215507/1/1b0bd203fbcd702f9bc9b10ac3d0fc21/wide/

 

 

[Francg]

Il y a 2 heures, ManuTaden a dit :

usine taille XXL avec un barrage d'environ 25 km fermant la baie du Mont st Michel de Cancale à Granville.

Que le projet n'ait pas été réalisé n'a pas empêché l'envasement de la baie.

 @ManuTaden, ne penses tu pas que justement une initiative qui récupère l'énergie des marées ne pourrait pas aussi aider à drainer plus efficacement les limons avec une étude sérieuse des flux ?

- Juste une piste que tu peux fermer très vite si tu n'y crois pas.

De mon côté, je sais que la modélisation très complexe des flux marins et justement des mouvements de limon peut être réalisée avec des puissances de calcul qui n'étaient pas disponibles en 1964.

Je ne soutiens pas un projet de 40 km de digues pour autant, je pense juste que fermer une piste à cause d'un effet indésirable, n'est pas la seule solution.

Revoir la copie pourrait en être une aussi.

 

[ManuTaden]

il y a 9 minutes, Francg a dit :

Que le projet n'ait pas été réalisé n'a pas empêché l'envasement de la baie.

 @ManuTaden, ne penses tu pas que justement une initiative qui récupère l'énergie des marées ne pourrait pas aussi aider à drainer plus efficacement les limons avec une étude sérieuse des flux ?

- Juste une piste que tu peux fermer très vite si tu n'y crois pas.

De mon côté, je sais que la modélisation très complexe des flux marins et justement des mouvements de limon peut être réalisée avec des puissances de calcul qui n'étaient pas disponibles en 1964.

Je ne soutiens pas un projet de 40 km de digues pour autant, je pense juste que fermer une piste à cause d'un effet indésirable, n'est pas la seule solution.

Revoir la copie pourrait en être une aussi.

 

c'est à dire que dans le cas de la baie du Mt St Michel, il a suffit d'un débit moindre du Couesnon + le barrage de la route d'accès pour envaser la baie.

J'avoue avoir un peu de mal à imaginer qu'un barrage de 25 km n'aurait pas eu le même effet que le barrage sur la Rance, c'est à dire un envasement de la baie.

D'après les calculs d'EDF, l'envasement de la Rance ne semble pas être de leur fait ...

Mais quand on connait l'approximation des calculatrices utilisées chez EDF il est possible de douter de leurs dires.

EPR de Flamanville : 5 ans de travaux et 3.3 milliards et c'est bon a t il été annoncé en 2007  🤣😭

 

[Francg]

il y a 2 minutes, ManuTaden a dit :

EPR de Flamanville : 5 ans de travaux et 3.3 milliards et c'est bon a t il été annoncé en 2007  🤣😭

 

Arrêtes, là j'ai une boule au ventre... Pas seulement pour le budget mais le mensonge dans toute son étendue.

[Invité]

il y a 10 minutes, ManuTaden a dit :

Mais quand on connait l'approximation des calculatrices utilisées chez EDF il est possible de douter de leurs dires.

EPR de Flamanville : 5 ans de travaux et 3.3 milliards et c'est bon a t il été annoncé en 2007  🤣😭

les calculatrices du tunnel sous la manche étais à peine mieux.

1 milliard au départ

2 milliards à l'arrivée

 

et le pire c'est que c'est général des grands travaux en France

à comparer a la construction d'un hôpital en chine: en 10 jours??

heu! le béton a besoin de 21 jours de séchage😉

 

[ManuTaden]

Il y a 2 heures, gepeliste62 a dit :

les calculatrices du tunnel sous la manche étais à peine mieux.

1 milliard au départ

2 milliards à l'arrivée

 

et le pire c'est que c'est général des grands travaux en France

à comparer a la construction d'un hôpital en chine: en 10 jours??

heu! le béton a besoin de 21 jours de séchage😉

 

Mais ces hôpitaux doivent juste rester utilisables pendant la durée de l'épidémie. Je les soupçonne d'être des constructions jetables plutôt que durables 🤣

Et non le béton n'a pas besoin de 21 jours pour faire sa prise (le béton de sèche pas, il prend):

selon la chaleur, l'humidité, en 7 à 8 jours vous pouvez être à 80% de la prise

Voili, voila, je ne m'intéresse pas qu'aux VE, il m'arrive de suivre ce que fait le maçon qui bosse à la maison 😉

 

Pour les travaux, c'est très très rare qu'il n'y ait pas de dépassements, même dans la construction d'une simple maison à 150 000€ il y en a régulièrement (sauf en CCMI, ou aucun dépassement n'est autorisé sauf à la demande du client), alors sur un chantier de 3 ou 4 ans et de plusieurs centaines de millions / milliards qu'il y ait 3 ou 5 % pourquoi pas ....

Mais un dépassement de x4 en coût et en temps c'est quand même exceptionnel !!!

Il y a des fois ou j'aimerais bien que les décideurs soient responsables sur leurs biens personnels de ces errances dans la gestion du projet !!!

 

 

[Invité]

il y a 32 minutes, ManuTaden a dit :

Et non le béton n'a pas besoin de 21 jours pour faire sa prise (le béton de sèche pas, il prend):

selon la chaleur, l'humidité, en 7 à 8 jours vous pouvez être à 80% de la prise

sauf que si tu enlève les support (chandelles) avant les 21 jours de la prise, tu risque de voir la construction s'effondrée, surtout en y mettant du poids dessus

j'ai travaillé > 20 ans dans le bâtiment, et jamais un maçon, même le pire des pires , n'a pris ce risque

 

 

[Invité]

il y a 35 minutes, ManuTaden a dit :

Il y a des fois ou j'aimerais bien que les décideurs soient responsables sur leurs biens personnels de ces errances dans la gestion du projet !!!

on est bien d'accord la dessus

j'étais artisan en nom propre et 100% responsable de mon travail sur mes biens personnel 

je n'ai heureusement, jamais eu de soucis

ma liquidation judiciaire est du aux dépenses anarchique de mon  ex femme

 

 

Modifié février 6, 2020 par Invité

[fabala]

Il y a 13 heures, gepeliste62 a dit :

sauf que si tu enlève les support (chandelles) avant les 21 jours de la prise, tu risque de voir la construction s'effondrée, surtout en y mettant du poids dessus

j'ai travaillé > 20 ans dans le bâtiment, et jamais un maçon, même le pire des pires , n'a pris ce risque

Et mois je vois ce genre de chose régulièrement en construction industrielles, des dalles coulées le vendredi et on enquille la suite du chantier le lundi matin sans souci, et ce ne sont pas des maisons ou des immeubles dont je m'occupe

[Invité]

il y a 28 minutes, fabala a dit :

Et mois je vois ce genre de chose régulièrement en construction industrielles, des dalles coulées le vendredi et on enquille la suite du chantier le lundi matin sans souci, et ce ne sont pas des maisons ou des immeubles dont je m'occupe

ne pas confondre la dalle sur laquelle tu peu marcher et poser ce que tu veux des le lendemain, puisque elle esera toujours soutenu par dessous,

et

les dalles bétons des étages supérieur , qui, les étaits enlevé sont soumis à la pesanteur alors que leur résistance ne sera acquise qu'au bout des 21 jours de prise

 

[Remy]

En l'occurrence, l'hôpital chinois est constitué d'empilement de préfabriqués, donc la question du temps de prise du béton ne se pose pas : il n'y en a pas (sauf la dalle au sol, comme le dit fabala).

[Invité]

justement, comment avait-ils tant de modules dont la prise étais terminée

si ce n'est que cet hôpital étais prévu depuis longtemps 

et que cette communication sur les 10 jours c'est de la propagande

 

le préfabriqué, a les même temps de prise que le béton coulé sur place 

 

 

[Remy]

C'est du préfabriqué métal / bois genre Algeco.