il y a 12 minutes, Croustade a dit :

Annoncer la sortie de X modèles électriques d'ici 202?

Vous ne pouvez pas vous empêcher de faire des procès d'intentions à ces pauvres VW ?

Ils sont en effet plutôt en retard, mais qui à part eux annonce une plateforme dédiée, une offre de 4 véhicules déjà défini avec une stratégie globale et prévu à partir de 2020...

Il me semble que l'on est en 2019, que leur premier véhicule doit sortir l'année prochaine. Alors pourquoi dire "ce ne sont que des effets d'annonces"? Y a-t-il Nostradamus parmis nous ?

En tous cas j'aimerais que tous les constructeurs fassent autant d'effets d'annonces. Ça prouve qu'ils prennent le sujet à bras le corps, qu'ils ont réfléchis à une stratégie globale et pas juste "tiens quel modèle déja existant on va pouvoir foutre en VE pour pas être trop à la traine". Quant au résultat final, bah il ne reste qu'à attendre et il sera toujours temps de les critiquer d'incompétents le moment venu.

il y a une différence entre annonces et marketing.

Quand Renault annonce la zoé 40 , elle est disponible 3 mois après.

Quand hyundai/kia/nissan annoncent des VE , ils les sortent sous 6 mois.

Peugeot a annoncé que très récemment une 208 électrique , et je suis sur qu'ils vont la sortir avant la VW ID

VW , cela fait 3 ans d'annonces et encore 2 ans d'attente.

 

je préfère de vrai sorties que des plans sur 10 ans....

Il y a une différence entre annoncer une nouvelle version d'un VE existant, annoncer un VT existant qui va être électrisé et annoncer déployer une plateforme dédiée et un plan d'investissement sur X années avec X véhicules, que ce soit en terme de temps nécessaire ou d'investissement.

 

à l’instant, Azrog a dit :

Il y a une différence entre annoncer une nouvelle version d'un VE existant, annoncer un VT existant qui va être électrisé et annoncer déployer une plateforme dédiée et un plan d'investissement sur X années avec X véhicules, que ce soit en terme de temps nécessaire ou d'investissement.

 

Ioniq a été conçue dès le départ en trois versions Hybride/PHEV/EV

il y a 10 minutes, Croustade a dit :

Ioniq a été conçue dès le départ en trois versions Hybride/PHEV/EV

Et donc ?

Enfin bref, discussion stérile. Mon propos était de dire que l'arrivée de VW semble être une bonne chose si les promesses sont respectées grosso modo et de dire que si ces promesses sont respectées, les autres vont devoir réagir. Pas de dire que VW c'est merveilleux, c'est mieux que tout etc comme les fans de telle ou telle marque. Et pas de défoncer un constructeur avant que ce qu'il a annoncé se produise. Ou pas.

 

Modifié février 7, 20197 a par Azrog

il y a 9 minutes, Azrog a dit :

Et donc ?

Enfin bref, discussion stérile. Mon propos était de dire que l'arrivée de VW semble être une bonne chose si les promesses sont respectées grosso modo et de dire que si ces promesses sont respectées, les autres vont devoir réagir. Pas de dire que VW c'est merveilleux, c'est mieux que tout etc comme les fans de telle ou telle marque. Et pas de défoncer un constructeur avant que ce qu'il a annoncé se produise. Ou pas.

 

Non non, je ne cherche pas à dénigrer qui que ce soit. Tu as raison, plus il y a de concurrence, mieux c'est.

Je voulais juste préciser que la Ioniq EV n'est pas à l'origine un VT "électrisé" c'est tout.

Et je serai le premier à changer de crèmerie si besoin.?

Hyundai à développé une plate-forme prévue pour accueillir des batteries en partant d'une feuille blanche. 

Leur projet était que cette plate-forme soit entièrement disposée à une offrir 100% électrique. 

Là où le groupe coréen à été très fort, c'est que cette plate-forme est modulable avec des train arrières développés spécifiquement pour les versions 100% électriques et des trains arrières différents pour les versions hybridées.

Car la plate-forme est partagée par d'autres modèles dont un certain e niro 64 qui n'est qu'une ioniq redessinée et réaménagée. 

Cette plate-forme ne bride en aucun cas l'électrification. 

Modifié février 7, 20197 a par Iank

On est tous d'accord qu'il faut plus de modèles et de concurrence.

 

Perso , je pense que VW fait beaucoup d'annonces et de bruit.

Mais au final leur VE sortira en même temps que la concurrence ( peugeot)

Et sont en retard par rapport a renault , nissan , hyundai , kia , et même Tesla M3 

 

DEPUIS 2016 , ils nous baratinent avec leur ID , et elle DEVRAIT sortir fin 2020 => encore 2 ans.....

 

https://www.autoplus.fr/volkswagen/i.d/actualite/Volkswagen-I.D-Concept-electrique-Conduite-Autonome-Paris-Mondial-2016-1508906.html

Modifié février 7, 20197 a par alfniev

Le 05/02/2019 à 16:31, Azrog a dit :

Tout ça ne semble pas très révolutionnaire. Disons que si on se dit qu'ils ont pris 4 ans pour sortir ce modèle, on peut se dire qu'ils se sont peut-être un peu endormi sur leurs lauriers (où ils ont privilégiés le KONA). L'aspect esthéthique reste subjectif, tout comme la console mais je ne suis pas spécialement séduit. Et 39kWh...un peu petit ?? Non Non pas taper aie aie ???

L'idée que plus la batterie est grosse mieux c'est est complètement saugrenue. L'autonomie n'est qu'une qualité parmi d'autres d'un VE qui ne dépend pas uniquement de la capacité de batterie mais aussi de l'efficience de la voiture.

En conditions réelles en parcours longue distance combiné route et autoroute la Ioniq 38 kWH aura une autonomie d'environ 250 km et le Kona 64 kWH de 350 km. L'avantage du Kona sera réel pour des parcours entre ces deux distances et nul ou presque pour toutes les autres distances. Pour les plus longues distances les recharges du Kona seront plus longues, grignotant peu à peu l'avance prise au départ.

Le Kona va faire gagner au mieux quelques minutes de temps en temps (maximum 1/2 heure) au prix d'un impact écologique beaucoup plus important  en CO2 à la fabrication des batteries et en consommation électrique sur toute sa durée de vie.

je dirai plus proche des 400km pour le Kona que de 350km

Modifié février 7, 20197 a par elthib

il y a une heure, alfniev a dit :

DEPUIS 2016 , ils nous baratinent avec leur ID , et elle DEVRAIT sortir fin 2020 => encore 2 ans.....

La source ? 

 

il y a 49 minutes, hybridex a dit :

L'idée que plus la batterie est grosse mieux c'est est complètement saugrenue.

On connait ce type de raisonnement. C'est peut-être saugrenue, mais c'est la réalité. Pleins de choses sont saugrenues dans la vie. Chez hyundai tout le monde achete la version 64kWh.

Les nouveaux modèles sont une course à l'augmentation de la taille de la batterie parce que les gens veulent un VE qui ressemblent au VT avec le dicton "qui peut le plus peut le moins". Et le VE se démocratisera dans un premier temps a ce prix là. 

 

Quant a penser que l'on va sauver la planète (où plutot l'humanité) en achetant un VE de 40kWh mais pas 60...je vous invite à regarder le dernier rapport de novethic par curiosité.

Une des mesures (parmis beaucoup) est l'interdiction d'acheter un vehicule neuf pour un particulier pour rester sous les 1,5degré. Les types d'efforts a consentir ne seront jamais consentis par notre type de population. On peut toujours prendre le slogan du colibri en se disant que peu est mieux que rien m'enfin de là à faire la morale à ce qui achètent des VE a trop grosse batterie...pourquoi pas mais je n'aurais pas le courage. Je ferais d'ailleurs sûrement pareil. Honte à moi.? 

il y a une heure, hybridex a dit :

L'idée que plus la batterie est grosse mieux c'est est complètement saugrenue. L'autonomie n'est qu'une qualité parmi d'autres d'un VE qui ne dépend pas uniquement de la capacité de batterie mais aussi de l'efficience de la voiture.

En conditions réelles en parcours longue distance combiné route et autoroute la Ioniq 38 kWH aura une autonomie d'environ 250 km et le Kona 64 kWH de 350 km. L'avantage du Kona sera réel pour des parcours entre ces deux distances et nul ou presque pour toutes les autres distances. Pour les plus longues distances les recharges du Kona seront plus longues, grignotant peu à peu l'avance prise au départ.

Le Kona va faire gagner au mieux quelques minutes de temps en temps (maximum 1/2 heure) au prix d'un impact écologique beaucoup plus important  en CO2 à la fabrication des batteries et en consommation électrique sur toute sa durée de vie.

Le truc pénible, c'est que les véhicules à grosses batteries vont monopoliser les bornes super longtemps...

Pas plus que ceux à plus petite batterie qui contraignent à charger jusqu'au dernier % ou presque.... 

il y a 5 minutes, JEFF85 a dit :

Pas plus que ceux à plus petite batterie qui contraignent à charger jusqu'au dernier % ou presque.... 

Qui fait ça sur borne à charge rapide? Personne car personne n'a envie d'attendre des plombes. Avec 31 kWH  (80% de sa capacité) une Ioniq 39 kWH aura 200 km d'autonomie largement de quoi atteindre une borne de charge rapide  suivante même si la plus proche est défaillante.

Modifié février 7, 20197 a par hybridex

Ceux qui en ont besoin... ?

Il y a 1 heure, Skordrin a dit :

Le truc pénible, c'est que les véhicules à grosses batteries vont monopoliser les bornes super longtemps...

Oui, mais moins souvent.

Le temps d’occupation global est exactement le même : une heure toutes les 3 heures, ou 1/2 heure toutes les heures et demi, ça fait exactement le même taux d'occupation.

Le 1er facteur du temps d'occupation des bornes, c'est la consommation de la voiture, pas la capacité de la batterie (à distance égale, évidemment).

Et même au contraire : plus la batterie est grosse, plus tu peux partir de chez toi avec un plus gros stock d’énergie disponible, à prendre en moins sur les bornes en cours de route.

Modifié février 7, 20197 a par zadene

Il y a 2 heures, Azrog a dit :

La source ? 

 

On connait ce type de raisonnement. C'est peut-être saugrenue, mais c'est la réalité. Pleins de choses sont saugrenues dans la vie. Chez hyundai tout le monde achete la version 64kWh.

Les nouveaux modèles sont une course à l'augmentation de la taille de la batterie parce que les gens veulent un VE qui ressemblent au VT avec le dicton "qui peut le plus peut le moins". Et le VE se démocratisera dans un premier temps a ce prix là. 

 

Quant a penser que l'on va sauver la planète (où plutot l'humanité) en achetant un VE de 40kWh mais pas 60...je vous invite à regarder le dernier rapport de novethic par curiosité.

Une des mesures (parmis beaucoup) est l'interdiction d'acheter un vehicule neuf pour un particulier pour rester sous les 1,5degré. Les types d'efforts a consentir ne seront jamais consentis par notre type de population. On peut toujours prendre le slogan du colibri en se disant que peu est mieux que rien m'enfin de là à faire la morale à ce qui achètent des VE a trop grosse batterie...pourquoi pas mais je n'aurais pas le courage. Je ferais d'ailleurs sûrement pareil. Honte à moi.? 

J'ai démontré que l'inflation des tailles de batterie était une ânerie, ça n'a rien à voir avec faire la morale à qui que ce soit. C'est grâce à ce forum dont les vertus pédagogiques sont certaines que je peux arriver  aujourd'hui à ce genre de conclusion alors je partage ces conclusions avec qui en veut.

Si plein de gens sont près à se ruer sur le miroir aux alouettes des grosses batteries, raison de plus de s'y opposer sur ce forum. Le surcout et le manque de disponibilité de batteries lié à leur gaspillage sont des obstacles à la démocratisation du VE. 

Modifié février 7, 20197 a par hybridex

il y a 25 minutes, JEFF85 a dit :

Ceux qui en ont besoin... ?

Ceux qui n'ont rien compris à la recharge d'un VE, pas ceux qui fréquentent ce forum.

Tout à fait, une batterie de 60kWh prend les ressources de 3 batteries de 20kWh, qui, pour l’instant, suffirait déjà à la plupart de tous les 2èmes véhicules des foyers. Ça empêche cette démocratisation-là, par le "bas".

Et comme 60kWh ne permet pas de voyager comme en VT, ça ne permet pas la démocratisation par le "haut".

 

il y a 4 minutes, hybridex a dit :

Ceux qui n'ont rien compris à la recharge d'un VE, pas ceux qui fréquentent ce forum.

Si, ceux qui en ont besoin pour rejoindre la borne suivante, y compris de la marge des fois qu'elle soit en panne.

Si le maillage d'une part, et la fiabilité d'autre part, étaient meilleurs, effectivement, ils n'en auraient pas besoin. Mais c'est pas eux, les ânes. Ce sont les décideurs et les exploitants des bornes.

Il y a 2 heures, Azrog a dit :

La source ? 

Juste en dessous il y a le lien de l'article de 2016....

Pense a prendre tes lunettes....

A propos , ce serait bien de revenir au sujet initial.

 

il y a une heure, zadene a dit :

Si, ceux qui en ont besoin pour rejoindre la borne suivante, y compris de la marge des fois qu'elle soit en panne.

Si le maillage d'une part, et la fiabilité d'autre part, étaient meilleurs, effectivement, ils n'en auraient pas besoin. Mais c'est pas eux, les ânes. Ce sont les décideurs et les exploitants des bornes.

Je n'ai guère lu sur le forum de témoignages allant dans ce sens. Les utilisateurs avertis préparent leurs trajets et prévoient les points de recharge  de secours.

Mais tu as tout fait raison, la principale ânerie, c'est l'insuffisance et encore plus les défaillances du réseau de bornes. Avec un bon réseau les 28 kWH d'une Ioniq seraient bien suffisants pour l'immense majorité des usagers, mais les 10 kWh de plus de la prochaine devraient, me semble-t-il être suffisants pour parer à la plupart des risques.

 

Ps: Pour @alfnievj'ai l'impression d'être là, complètement dans le sujet.

Modifié février 7, 20197 a par hybridex

 

il y a 15 minutes, hybridex a dit :

J'ai démontré que

Restons modeste ?, vous avez donné votre avis. 

il y a 13 minutes, hybridex a dit :

Ceux qui n'ont rien compris à la recharge d'un VE

Que les gens sont bêtes décidément. 

 

il y a 10 minutes, zadene a dit :

Tout à fait, une batterie de 60kWh prend les ressources de 3 batteries de 20kWh

Pourquoi avoir fait des VT qui peuvent rouler 800km avec un plein, pourquoi avoir démocratiser des vehicules 5 places, avec un vehicule 5 places on en ferait plusieurs a deux places etc. 

 

On peut philosopher mais on vie dans une société de marché avec des réalités économiques, culturelles et societales. Le transport n'y échappe pas bien au contraire. Je vous laisse espérer l'avènement d'une société anticapitaliste, on pourra partager le travail et la taille des batteries ?

 

En attendant les gens veulent des grosses batteries, ils en auront, aussi bêtes qu'ils soient selon vous. Quand au partage, il fonctionnera quand le choix n'existera plus. Un jour. 

 

il y a 2 minutes, alfniev a dit :

Juste en dessous il y a le lien de l'article de 2016....

Pense a prendre tes lunettes....

Je parlais de la sortie FIN 2020. J'ai eu beau mettre mes lunettes je n'ai pas vu ça dans l'article. Mes excuses. Par contre il ne me semble pas que l'on ait gardé les cochons ensemble donc on va reprendre les bonnes règles de courtoisie. Merci.