[Aide] Borne en copropriété acceptée... sur le tableau personnel (?)

[Sylvain_G]

Bonjour à tous,

Dans le cadre de l’installation d’une borne de recharge en copropriété, j’aurais besoin de votre aide pour me sortir d’une situation un peu particulière.

 

Je réside actuellement en appartement dans un immeuble en copropriété comportant ~35-40 appartements.

 

Je possède une place de parking en garage fermé, qui n’est pas un box fermé mais une place privée dans un garage commun, lui-même fermé (en sous-sol).

 

La question d’installation de la borne a été soumise à l’AG à laquelle j’ai assisté il y a quelques semaines.

 

Durant cette AG, les solutions techniques d’installation ont été abordées et expliquées au personnes présentes qui ont alors voté pour indiquer :

- Leur désaccord quant au raccordement au TGBT ;

- Leur accord pour le raccordement au tableau personnel situé dans mon appartement.

 

Les raisons : inquiétude que la borne fasse sauter les commun (incompréhension du système de délestage), et incompréhension par rapport au fonctionnement de la facturation individuelle.

 

J’habite 4 niveaux au dessus du garage, une telle installation est donc beaucoup plus complexe qu’un branchement au TGBT qui nécessiterait seulement 10m linéaires de câble.

 

Dans la mesure où l’AG s’est terminée sur le refus de la solution « facile », comment puis-je expliquer et faire entendre après-coup au syndic que c’est pourtant la solution la plus adaptée ? 

 

De la même manière, comment ne pas me mettre en porte à faux vis-à-vis des copropriétaires résidant dans l’immeuble quant ils apprendront que la borne sera(it) reliée au TGBT ?

 

Je ne peux pas attendre l’AG dans 1 an pour leur réexpliquer le droit à la prise car de toute façon le résultat serait probablement identique. 

 

Merci pour votre aide...

Modifié juin 18, 2019 par Sylvain_G
Modification plus explicite du titre

[Tikazou]

Pour ma part quand j’étais en appartement si quelqu'un voulait installer une prise classique ou même un luminaire dans son box il fallait le raccordé a son logement même si tu est au 5 ou 10 eme étage. Car comment ajuster les coef de répartition des charges en fonction de la consommation de chacun si tout le monde a son box relié au TGBT.

Exemple :

- quelqu'un branche un congèle et un frigo et éventuellement recharge son vélo dans son garage tout le temps sa va en faire des watts.

- et toi a coté tu a aussi une prise mais tu n'y branche que ton aspirateur et tu payerai la même chose ?

 

Une solution éventuellement serait d’installer un compteur juste avant ta borne et de te refacturer au KW consommé mais est-ce gérable par le syndic ou autre ?

[Sylvain_G]

Il y a 5 heures, Tikazou a dit :

Pour ma part quand j’étais en appartement si quelqu'un voulait installer une prise classique ou même un luminaire dans son box il fallait le raccordé a son logement même si tu est au 5 ou 10 eme étage. Car comment ajuster les coef de répartition des charges en fonction de la consommation de chacun si tout le monde a son box relié au TGBT.

 

Une solution éventuellement serait d’installer un compteur juste avant ta borne et de te refacturer au KW consommé mais est-ce gérable par le syndic ou autre ?

Justement, l'installation avec raccordement au TGBT inclurait la mise en place d'un sous-compteur dédié à la borne pour me facturer ce que je consomme réellement.

 

L'autre "problème" avec la solution de branchement au tableau personnel est aussi l'impossibilité de bénéficier de la prime Advenir...

[elbilar]

C'est ce que j'ai fait: installation d'une borne 7kW reliée directement à mon compteur d'appartement, situé 2 niveaux plus haut.

Dans mon cas c'était la solution la plus simple, le TGBT étant encore plus loin. Les colonnes montantes EDF sont suffisamment larges dans mon cas pour faire passer mon câble et encore d'autres à l'avenir en cas de demandes d'autres copropriétaires.

Avantage: on est autonome sur la facturation, on peut avoir un abonnement HC/HP et le fournisseur de son choix.

Inconvénient : tu ne bénéficie pas de la prime ADVENIR, mais tu bénéficies quand même du CITE (30% de crédit d'impôt)

 

En tout cas, dans ton cas, cela me paraît risqué de passer outre la décision de l'AG. Certes il y a le droit à la prise, mais  comme ils t'ont proposé une solution alternative, tu es un peu coincé...

[Sylvain_G]

Merci pour ton témoignage ! ?

Effectivement ce n’est pas la solution idéale dans mon cas mais elle a ses avantages et au moins l’AG a donné son accord sans sourciller, ce qui est une bonne chose. 

Concernant ton installation @elbilar, combien cela t’a coûté ? Mon devis comprenant la borne et son installation s’élève à 2500€ TTC... 

(Quelques mètres pour sortir de l’appartement, 4 étages à parcourir puis quelques mètres pour arriver sur la place de parking)

Modifié juin 19, 2019 par Sylvain_G

[elbilar]

@Sylvain_GJ'en ai eu pour 1800€ avec Ecomotion, hors CITE

[Sylvain_G]

il y a une heure, elbilar a dit :

@Sylvain_GJ'en ai eu pour 1800€ avec Ecomotion, hors CITE

D'accord merci. Je les avait contacté mais ils m'avaient dit justement qu'ils préféraient se brancher sur le TGBT. Je vais les rappeler pour leur demander un devis avec un branchement dans mon appartement. 

[rimk51]

Ce n'est pas à eux de choisir la solution qui leur convient. Le syndicat ne vote rien.

Tu proposes ta solution (individuelle) via une demande de travaux avec devis.

S'ils ne veulent pas ou ne sont pas contents, ils ont 6 mois pour saisir le tribunal compétent avec de bons arguments pour te contrer.

S'ils font les morts pendant 6 mois ou acceptent, tu peux commencer les travaux pour ta solution.

Et à ta place, je me raccorderait sur mon compteur perso si le coût n'est pas disproportionné cela t'éviteras de dépendre d'une facturation ultérieure d'un service dont le tarif ne fera surement qu'augmenter.

 

https://www.bjavocat.com/2018/03/07/droit-a-prise-copropriete/

Modifié juin 21, 2019 par rimk51

[xavier188]

je conseille et j'ai toujours conseillé de se raccorder sur son propre AGCP. Se brancher au TGBT des services généraux va t'embarquer sur des frais de gestions non contrôlables. Des incompréhensions des riverains et des ennuis potentiels. Tire toi un câble depuis chez toi. Le plus difficile est la pénétration dans ton appart. Le reste, il y a des chemins de câbles pour arriver au parking ; c'est facile. J'ajoute qu'une simple prise, voir un green up au pire est suffisant. Si tu veux charger rapide, tu vas sur une borne accélérée ou rapide sur le domaine public. La charge a domicile est forcement lente. Laisse tomber les bornes de recharge type wallbox, c'est cher et pas utile a l'usage.

[Sylvain_G]

Merci pour vos conseils. Je vais demander un devis pour une simple prise et voir la différence de tarif car pour l’instant c’est 2500€ pour se brancher dans mon appartement avec une borne Hager à l’autre bout ... ?

[blackmamba]

D'après les tarifs sur internet, ta borne seule coûte déjà plus de 1000€, une prise bleue pourrait être suffisante quitte à prendre une 32A pour du 7Kw, non ?

[Sylvain_G]

Il y a 8 heures, blackmamba a dit :

D'après les tarifs sur internet, ta borne seule coûte déjà plus de 1000€, une prise bleue pourrait être suffisante quitte à prendre une 32A pour du 7Kw, non ?

C’est ce que je me disais mais dans ce cas je perds le crédit d'impôt (donc à voir le tarif final) et je n’ai plus de délestage, si j’ai bien compris.

[blackmamba]

En effet tu perds le crédit d'impôts mais si ta facture est moitié moins cher tu es gagnant.

Pour le délestage, dans mon cas, je vois comme solution de charger en 16A lorsque je n'ai aucun besoin d'avoir la charge pleine le lendemain et de la passer en 32A en cas de besoin (intensité réglable sur l'écran tactile).

Une dernière solution, mais cela te coûtera 600€, est de prendre une Wallbox WB-01 qui permet de gérer le délestage et programmer des horaires de recharge.

Pour moi, avec une prise reliée à son propre compteur, la prise bleue est le meilleur compromis.

[Invité]

Il y a 2 heures, blackmamba a dit :

est de prendre une Wallbox WB-01

impossible en copro ,câble attaché non conforme

sauf si le box est totalement privé et inaccessible au public

 

 

[blackmamba]

En effet @gepeliste62 je m'étais arrêté à garage fermé et n'avais pas fait attention que @Sylvain_G n'avait pas de box...

Dans ce cas, même la solution de la prise bleue est impossible, non ?

[Sylvain_G]

@gepeliste62 Il existe un texte qui détaille ce point ? Je n'ai vu nulle part qu'une borne en copropriété ne pouvait pas avoir de câble attaché... ?

[Invité]

il y a 42 minutes, Sylvain_G a dit :

@gepeliste62 Il existe un texte qui détaille ce point ? Je n'ai vu nulle part qu'une borne en copropriété ne pouvait pas avoir de câble attaché... ?

en fait , ce n'est pas spécifique aux copro

une règle(stupide) de la norme NFC15100 impose qu'il y ai des obturateurs sur le prise , ce n'est pas le cas sur la WB-01 ni sur le wall-conector de Tesla

lorsque je dis que c'est interdit en copro, par respect de la sécurité des autres copropriétaires,  je dis en même temps qu'en maison individuelle non mitoyenne on fait ce qui nous plait!

l'installation en copro est soumise a un installateur qualifié IRVE qui refusera , au nom de cette norme (stupide) de poser une borne avec câble attaché

 

il y a une heure, blackmamba a dit :

Dans ce cas, même la solution de la prise bleue est impossible, non ?

une prise n'est pas considéré comme organe exclusif de charge d'un VE , n'importe quel autre matériel peu y être branché

la règle n'est donc pas la même

mais tu ne devrais pas pouvoir trouver une prise sans obturateurs 

 

 

[Orfait]

Bonjour @gepeliste62

 

Je me permets une brève intervention en rapport avec le sujet :

Dans le cas d'un raccordement du tableau dans le logement jusqu'à une place de parking en sous-sol, on utilise les gaines ICTA présentes. Je crois savoir que le taux de remplissage à 33% n'est plus d'actualité dans la NFC 15-100, même si toujours conseillé.

1. Concernant le type de câble, faut-il utiliser des conducteurs (type H07VU) ou bien un câble multiconducteurs ? Si une partie de la gaine ICTA passe à l'extérieur, je pense que le câble multiconducteurs est obligatoire.
2. Si on fait une "escale" dans un local technique commun, faut-il impérativement placer un boitier de dérivation pour relier les 2 gaines ? (même si le câble passe d'un seul tenant)

Je suis preneur du chapitre ou du document qui pourrait apporter des réponses claires et indiscutables.

Merci

[Invité]

il y a 4 minutes, Orfait a dit :

Je crois savoir que le taux de remplissage à 33% n'est plus d'actualité dans la NFC 15-100, même si toujours conseillé.

exact, à mon grand désarroi

ceux qui on abandonné cette obligation n'on jamais été confronté au problème d'échange de câble défectueux 

si facile à changer si cette règle est respectée, impossible sans d'énormes travaux si elle ne l'est pas

 

il y a 6 minutes, Orfait a dit :

Si une partie de la gaine ICTA passe à l'extérieur, je pense que le câble multiconducteurs est obligatoire.

encore exact

il y a 6 minutes, Orfait a dit :

Si on fait une "escale" dans un local technique commun, faut-il impérativement placer un boitier de dérivation pour relier les 2 gaines ? (même si le câble passe d'un seul tenant)

 pour moi, le boitier est à proscrire, n'importe qui pourrais s'y raccorder

 

 

[FredPic13]

Quand la Wallbox est reliée au Tableau commun il rajoute un petit compteur individuel....

Toi il te propose la solution page 15 alors qu'il existe d'autres solutions page 16

Prendre une wallbox avec badge RFID pour etre le seul a déclencher la mise en marche.

 

https://arc-copro.fr/sites/default/files/files/Gratuit_libre-Voiture_Elect.pdf

Modifié août 9, 2019 par FredPic13