Actualités Coronavirus

[Stop Consumation]

un professeur qui articule et qui répond aux questions de manière succincte et claire 

ça change des professeurs  qui ont une dialectique identique aux politiques 🤪 

 

 

https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/video/covid-19-l-etat-des-patients-que-l-on-recoit-en-ce-moment-sont-moins-graves-que-lors-de-la-premiere-vague-decrypte-le-pr-frederic-adnet-sur-rmc-1279715.html

 

flux de patients faible mais continue  qui saturent les lits 

associé à une  gestion des autres patients "traditionnels " 

 

"le masque c'est efficace , la distanciation c'est efficace"

 

"bien différencié la propagation du virus chez les patients qui n'impactent pas nos structures hospitalières 

et la propagation secondaire des jeunes vers des patients à risque qui là impacte nos structures hospitalières "

 

"toujours les même personnes admis en réanimation " 

 

"patients actuellement moins graves que ce qu'on a vécu à la première vague"

"patients moins graves car sont plus jeunes "

"comme si les patients les plus graves savent qu'ils sont à risque et se protègent mieux que les jeunes que l'ont voient arrivés aux urgences et qui finalement ont un profil moins grave "

[Stop Consumation]

 

Il avait prévenu !

 

https://www.parismatch.com/Actu/Sante/Professeur-Delfraissy-le-gouvernement-devra-prendre-des-decisions-difficiles-1701854#xtor=AL-23

 

https://video.lefigaro.fr/figaro/video/jean-francois-delfraissy-plus-on-attend-pour-prendre-une-decision-plus-on-se-retrouvera-face-a-un-emballement-du-virus/

 

 

les maires de Paris et Marseille contre les décisions du ministre de la santé 

Paris -Marseille réunis 😁

 

https://www.msn.com/fr-be/video/actualite/restrictions-contre-le-covid-19-en-colère-la-mairie-de-marseille-dénonce-un-affront/vi-BB19ofQd

https://www.femmesnews.com/hidalgo-en-desaccord-avec-les-nouvelles-mesures-tres-restrictives-contre-le-covid-detail-11594-2020/

 

début de conséquence : 

https://www.parismatch.com/Actu/Sante/Coronavirus-les-Hopitaux-de-Paris-vont-reporter-20-des-operations-chirurgicales-a-compter-de-ce-week-end-1704129

 

Ca risque de devenir très grave lorsque les températures vont commencer à baisser !

 Masque  Distance mains

 

[Samsaggace]

Le grand problème dans cette nouvelle polémique autour du sort réservé aux grandes villes, c'est que deux visions s'opposent en permanence :

- la vision quotidienne des équipes sur le terrain qui constate le phénomène en le rapprochant de ce qu'ils ont vu dans le passé (première vague, autres épidémie,...)

- la vision prédictive de certains épidémiologistes qui extrapolent cette situation pour en tirer des conséquences alarmistes voire catastrophiques

J'aurais tendance à dire que la vérité se situera dans le milieu.

Par contre, il faut être de plus en plus conscient que le remède ne doit pas être pire que le mal et que le degré d'exaspération d'une partie de la population atteint un point de rupture.

[yvanc]

il y a une heure, Samsaggace a dit :

Par contre, il faut être de plus en plus conscient que le remède ne doit pas être pire que le mal et que le degré d'exaspération d'une partie de la population atteint un point de rupture.

c'est indéniable et les oppositions politiques partisanes ne font rien pour arranger les choses.  

il y a une heure, Samsaggace a dit :

la vision quotidienne des équipes sur le terrain qui constate le phénomène en le rapprochant de ce qu'ils ont vu dans le passé (première vague, autres épidémie,...)

Quand tu as les mains de cambouis, tu es à l'affût du moindre signe d'amélioration, quit à évacuer les autres signes qui montreraient que ce que tu as fait n'as pas été suffisant. Courage aux Marseillais.

A Lille, notre taux d'incidence monte gentiment, mais régulièrement. On entend pas beaucoup notre maire, mais je ne vois pas bien par quel miracle, nous échapperions à l'alerte maximale et ces nouvelles contraintes.   

Modifié septembre 25, 2020 par yvanc

[coyote2a]

 

[Samsaggace]

Merci @coyote2a pour cette vidéo très instructive qui oppose deux professeurs non marseillais dont le Pr. Toussaint déjà cité par ailleurs.

Je retiens deux points de ce débat :

- il semble très difficile de faire le distinguo entre des malades en réanimation pour d'autres pathologies qui sont testés positifs et des malades présentant des symptômes, testés positifs puis admis en réanimation. C'est tout le problème de définir la cause première du décès : la COVID-19 ou la comorbidité associée. Cela pourrait toucher 1/3 des décès attribués au coronavirus.

- On ne peut toujours pas séparer dans les positifs asymptomatiques, ceux qui sont contagieux et ceux qui ne le sont pas. Il faudrait disposer en plus d'une information sur la dose de virus présente.

Ce dernier point est d'ailleurs bien expliqué dans une vidéo de l'IHU qui détaille le principe des tests

 

 

[Stop Consumation]

 

https://www.bfmtv.com/sante/covid-19-huit-enfants-de-moins-de-9-ans-se-trouvent-actuellement-en-reanimation-en-france_AN-202009240222.html

 

 ""Il y a parmi nos 87 patients hospitalisés, 4 mineurs de moins de 15 ans, dont deux en réanimation", explique au quotidien le directeur général de l'hôpital, Yann Bubien."

 

""Les formes graves sont exceptionnelles chez l'enfant, mais voilà, plus le virus se répand, plus le nombre de cas augmente, plus les situations 'exceptionnelles' se multiplient. C'est mathématique", commente Robert Cohen, vice-président de la Société française de pédiatrie."

 

"Une preuve supplémentaire que "le Covid-19 touche tout le monde, sans exception", conclut Yann Bubien appelant chacun à la vigilance et aux respect des gestes barrières."

 

 

maladie qui va faire des dégâts car va durer longtemps et saper le moral 

 

 

[Samsaggace]

il y a 28 minutes, Stop Consumation a dit :

maladie qui va faire des dégâts car va durer longtemps et saper le moral 

C’est vrai que la diffusion de telles informations est particulièrement anxiogène surtout quand on parle d’enfants. On ferait la même chose sur la leucémie, le diabète ou d’autres maladies incurables, les parents ne dormiraient plus.
Au lieu de montrer les raisons d’espérer, on enfonce bien le clou. A la prochaine pandémie, on nous proposera peut-être le suicide assisté. J’espère juste de ne plus être là pour voir cela mais nos petits-enfants sont mal barrés dans un monde qui refuse tout risque.

 

Modifié septembre 25, 2020 par Samsaggace

[coyote2a]

 

 

[Samsaggace]

Petit point de vue intéressant au sujet des enfants

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200925.OBS33819/tribune-covid-19-et-si-on-laissait-les-enfants-un-peu-tranquilles.html

[Stop Consumation]

 

il y a 58 minutes, Samsaggace a dit :

Au lieu de montrer les raisons d’espérer, on enfonce bien le clou

l'exemple des enfants en réanimation était là pour montrer : 

si on augmente le nombre de porteurs ( symptomatique ou non ) du coronavirus on va avoir des cas exceptionnels que l'on aurait pu éviter si les mesures barrières avaient été bien expliquées , bien acceptées et bien réalisées 

 

je suis pour que les enfants ,quelque soient leur âges ,aillent en cours , continuent leurs études en présentiel avec un seul message : garder le masque , lavez vous les mains 

 

le saper le moral c'est pour ce qu'il sa passe depuis le début et continue : discorde sur l'interprétation des chiffres , refus de certains des mesures barrières , des experts que l'on ne comprend pas  , .... tous ça qui dure depuis des mois et va encore durer des mois 

y'en a qui vont péter un câble 

 

 

en date du 12 mai 2020

https://www.numerama.com/sciences/623585-coronavirus-3-scenarios-pour-le-futur-de-la-pandemie.html

 

 

[Ramon]

Le psychotage continue

Tout le monde vit avec des gens à leurs cotés qui meurent du cancer chaque année sans que ça les émeuvent plus que ça.

2 chiffres

45000 décès/ an pour le cancer du sein

18000 /an pour le cancer colorectal

je souligne que pour ces 2 pathologies, il existe des examens de préventions et pas mal y réchappe mais personne ne peut dire au départ qu'il guérira.

 

alors  30 à 35000 décès du au covid devient une maladie qui n'est pas plus mortelle qu'une autre.

 

[yvanc]

Ce n'est pas tout à fait le même type de maladie. 

Le cancer n'est pas contagieux, socialement ce n'est pas la même chose et les soignants ne risquent pas de contaminer ou se faire contaminer par leurs patients. 

 

35 000 décès en 6 mois, alors que nous avons subi des mesures de confinement jamais observées, une mobilisation quasi exclusive des services de réanimation, c'est pas tout à fait une épidémie comme les autres.

 

[Samsaggace]

il y a 29 minutes, yvanc a dit :

35 000 décès en 6 mois, alors que nous avons subi des mesures de confinement jamais observées, une mobilisation quasi exclusive des services de réanimation, c'est pas tout à fait une épidémie comme les autres.

Oui, il est clair que ce n’est pas un risque anodin.

Par contre, c’est la psychose qui est répandue, la culpabilisation d’une partie de la population (tranche d’âge ou région), la protection obligatoire des personnes âgées qui sont en cause.

Notre société compte assurer un zéro risque alors qu’en même temps on prône des modes de vie (ou de mort) les plus libres possibles.

Pour faire un bref retour en arrière, je rappelle toujours qu’il y a un siècle, au plus fort des combats de la guerre de 14-18, plus de 20 000 soldats mourraient chaque JOUR...

[Samsaggace]

Il y a 8 heures, Stop Consumation a dit :

en date du 12 mai 2020

Hormis la date un peu lointaine de cette communication, ce que je note de ces 3 scénarios :

- on n'est pas capable de dire lequel peut s'appliquer à cette épidémie

- ces scénarios sont principalement issus des épidémies de grippe, alors que l'on nous rabat les oreilles en affirmant que cela n'a rien à voir avec la grippe

- l'anxiété maximale (2e vague énorme) est fourni par le scénario de la grippe espagnole que tout le monde garde dans les esprits, principalement liée à la fin de la guerre de 14-18, à l'arrivée massive de soldats américains infectés et à une probable mutation du virus devenu plus agressif sur la population 25-29 ans déjà bien affaiblie, cela avec l'état sanitaire de l'époque. Ce scénario n'a aujourd'hui presque rien en commun avec la pandémie actuelle.

 

 

[Stop Consumation]

35 000 décès pour 67 000 000 français 

c'est clair c'est peu 

on peut réaliser plein de comparaisons avec des maladies, transmissibles ou non ,présentes ou passées

mais  si vous comparez ce 35 000 avec d'autres sources de décès 

il y a une source d'erreur :

les bilans des autres maladies pour 2019 sont finis il y a eu temps de mort due à ...  : c'est un total 

35000 du coronavirus le bilan n'est pas fini : toutes les semaines depuis mars 2020 il y a des décès 

le bilan 2020 sera fait en 2021

 

 

vision un peu plus global 

 

bientôt le million de décès dans le monde  

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-bientot-1-million-de-morts-que-represente-ce-chiffre-face-a-d-autres-virus-mortels-6988782

 

est ce que ça va s'arrêter au million ? 

https://www.france24.com/fr/20200926-oms-le-covid-19-peut-tuer-deux-millions-de-personnes-si-on-ne-fait-pas-tout-le-possible

 

 

 

Il y a 3 heures, Samsaggace a dit :

  Il y a 12 heures, Stop Consumation a dit :

en date du 12 mai 2020

ils disent clairement que leur modèle c'est le virus de la grippe 

est ce que cela signifie qu'ils ne peuvent appliquer cette approche sur le coronavirus ?

peut être je n'en sais rien 

mais  ces 3 scénarii ,de mai 2020 , montrent bien qu'il n'y avait pas de trêve estivale

après l'avenir : qui vivra verra 

 

 

là une modélisation à partir des données du coronavirus premier acte 

https://www.lci.fr/sante/covid-19-un-nouveau-msodele-scientifique-predit-un-pic-d-infection-debut-octobre-2165517.html

ceux qui aiment les maths 

https://www.nature.com/articles/s41598-020-72611-5#MOESM1

 

 

[coyote2a]

Nicolas Bedos appelle à la révolte contre les mesures anti-Covid

https://www.lepoint.fr/tiny/1-2393486

 

[hybridex]

Le 20/09/2020 à 20:08, coyote2a a dit :

Ben non.

12 décès aujourd'hui. 12 de trop certes mais 12 .

 

Ben non, hélas. Ton chiffre n'a rien de significatif, les décès sont mal relevés le week-end. Les chiffres hebdomadaires sont bien plus significatifs: 306 morts en hôpital sur les 7 derniers jours 19-25 septembre donc sans ce 18 septembre perturbateur, soit 44 décès journaliers.

 

 

 

[hybridex]

Il y a 1 heure, coyote2a a dit :

Nicolas Bedos appelle à la révolte contre les mesures anti-Covid

https://www.lepoint.fr/tiny/1-2393486

 

J'aime bien Nicolas Bedos, en tant qu'artiste. La vocation d'un artiste c'est de témoigner avec talent de façon débridée, pas de se comporter en responsable ni d'être exemplaire.

[coyote2a]

il y a une heure, hybridex a dit :

Ben non, hélas. Ton chiffre n'a rien de significatif, les décès sont mal relevés le week-end. Les chiffres hebdomadaires sont bien plus significatifs: 306 morts en hôpital sur les 7 derniers jours 19-25 septembre donc sans ce 18 septembre perturbateur, soit 44 décès journaliers.

 

 

 

Chaque jour il y a 1500 décès en France donc faut relativiser les 40-50 décès du covid ...

[hybridex]

Il y a 9 heures, coyote2a a dit :

Chaque jour il y a 1500 décès en France donc faut relativiser les 40-50 décès du covid ...

Relativises si tu veux, je m'en fiche. 40-50 décès jours, c'est pas 12.

Ça n'augmente pas très vite uniquement parce que des mesures sont prises pour limiter la progression et que, prévenues, les personnes attaquables par le vaccin se protègent plus,  donc l'épidémie est toujours là. Ce n'est pas une "seconde vague", c'est toujours le même virus avec la même virulence.

[Dordrecht]

Tous les jours Raoult prend la parole pour critiquer les médecins, pour critiquer l'Assistance publique de Paris ou celle de Marseille, pour contredire toutes les autorités, "le gouvernement est vendu aux laboratoires pharmaceutiques américains", "non il n'y a pas de 2ème vague", "les masques sont inutiles", ou bien "il faut mettre le masque", ça dépend des jours, la seule constante étant de de tordre le cou aux statistiques et de prendre le peuple dans le sens du poil. Ce type est insupportable, il ne fait que semer la division dans le pays.

 

"The right fails to recognise that the Swedes’ real virtue in this pandemic is their social cohesion" "(...) la véritable vertu des Suédois dans cette pandémie est leur cohésion sociale". (Vu dans le Guardian d'hier).

[Ramon]

il y a 8 minutes, Dordrecht a dit :

Tous les jours Raoult prend la parole pour critiquer les médecins, pour critiquer l'Assistance publique de Paris ou celle de Marseille, pour contredire toutes les autorités, "le gouvernement est vendu aux laboratoires pharmaceutiques américains", "non il n'y a pas de 2ème vague", "les masques sont inutiles", ou bien "il faut mettre le masque", ça dépend des jours, la seule constante étant de de tordre le cou aux statistiques et de prendre le peuple dans le sens du poil. Ce type est insupportable, il ne fait que semer la division dans le pays.

 

"The right fails to recognise that the Swedes’ real virtue in this pandemic is their social cohesion" "(...) la véritable vertu des Suédois dans cette pandémie est leur cohésion sociale". (Vu dans le Guardian d'hier).

 

Alors je dois être quelqu'un du peuple car je suis assez d'accord avec lui. On en fait des caisses alors que la mortalité n'équivaut pas à une seule année de décès par cancer du sein (45000/an).

personne ne parle des 18000 décès par cancers colorectal.

 

pourquoi dès lors personne ne parle de ces maladies et comment les éviter?

 

 

[Dordrecht]

il y a 34 minutes, Ramon a dit :

 

Alors je dois être quelqu'un du peuple car je suis assez d'accord avec lui. On en fait des caisses alors que la mortalité n'équivaut pas à une seule année de décès par cancer du sein (45000/an).

personne ne parle des 18000 décès par cancers colorectal.

 

pourquoi dès lors personne ne parle de ces maladies et comment les éviter?

 

 

 

Un jour Raoult dit "x", et pas mal de personnes l'entendent, un jour il dit "y" et d'autres personnes l'écoutent, résultat on a une zizanie généralisée. Accessoirement chacun se prend pour un spécialiste de l'épidémiologie en général, et du Covid en particulier.

 

Pour le cancer colorectal, si, tout les toubibs nous en parlent, et la Sécu nous envoie des kits d'analyse. Mais c'est pas un virus inconnu, ça se gère mieux. Bien sûr le cancer on fait ce qu'on peut, en tout cas on le soigne bien mieux aujourd'hui. Par contre le Covid, virus encore peu connu, on sait pas où on va, aujourd'hui il y a "très peu" de morts, peut-être demain ce sera un nombre considérable et ce sera (peut-être) hors de contrôle si on fait pas gaffe.

[yvanc]

Le 27/09/2020 à 08:49, coyote2a a dit :

Nicolas Bedos appelle à la révolte contre les mesures anti-Covid

https://www.lepoint.fr/tiny/1-2393486

 

et Bigard Aussi. 

Mais ils peuvent se rebeller autant qu'ils veulent, qu'ils le fassent entre eux, qu'ils prennent tous les risques, ils peuvent même sauter sans parachute. Mais pourquoi se sentent ils obliger de le dire ? ils aimeraient que d'autres les rejoignent !! ? ils n'assument pas seul ?

 

Ce qu'ils font, personnellement je m'en tape. Une seule chose m'importe : que demain, l'hôpital puisse accueillir et soigner les personnes qui le nécessitent (y compris Bigard et Bedos).   

 

Modifié septembre 28, 2020 par yvanc