Le 28/11/2024 à 13:26, MrFurieux a dit :

La crédibilité de l'étude repose sur le fait que la même méthode d'estimation est appliquée à tous les constructeurs. C'est une étude comparative, les chiffres absolus n'ont pas tellement d'intérêt, le résultat important c'est le classement. Tu penses qu'ils ont délibérément sous-évalué le kilométrage uniquement pour Tesla, et uniquement pour la TMY ?

NB Tesla ne publie pas de stats sur la mortalité, donc il n'y a pas de recoupement possible, par ex avec le ratio accident / mortalité.

Alors je n'ai aucun doute que les chiffres sont faux pour tout les constructeurs. Mais dans quels sens?

Un gars sur Facebook a recalculé le truc pour le Y en se basant sur les vrais accidents mortels (20 en tout) et en prenant le nombre de km parcouru par les Y aux US en se basant sur les comm tesla. Et dans ce cas il trouvait un ratio divisé par 2. Si je retrouve le truc je le mettrais là.

 

On sait que les utilisateurs de VE ont tendance a faire plus de km que les autres, mais il y a bien d'autre biais, surtout aux US ou les mode de vie sont très différents en fonction des états. Croire qu'un mec en plaid va faire le même nombre de km qu'un taxis en Lincoln, c'est juste ***. Je ne comprend même pas qu'on discute de ce type de stats. C'est nul, faux scientifiquement et ne permet aucune conclusion.

 

 

Modifié novembre 28, 20241 a par afreeman1901

Le 28/11/2024 à 14:00, afreeman1901 a dit :

Alors je n'ai aucun doute que les chiffres sont faux pour tout les constructeurs. Mais dans quels sens?

Un gars sur Facebook a recalculé le truc pour le Y en se basant sur les vrais accidents mortels (20 en tout) et en prenant le nombre de km parcouru par les Y aux US en se basant sur les comm tesla. Et dans ce cas il trouvait un ratio divisé par 2. Si je retrouve le truc je le mettrais là.

 

On sait que les utilisateurs de VE ont tendance a faire plus de km que les autres, mais il y a bien d'autre biais, surtout aux US ou les mode de vie sont très différents en fonction des états. Croire qu'un mec en plaid va faire le même nombre de km qu'un taxis en Lincoln, c'est juste ***. Je ne comprend même pas qu'on discute de ce type de stats. C'est nul, faux scientifiquement et ne permet aucune conclusion.

Peu importe qu'il y ait un biais du moment qu'il est le même pour tous les constructeurs. En l'occurrence les km sont extrapolés à partir des ventes d'occasion. Pourquoi Tesla ou les VE seraient spécialement défavorisés ? NB les pires scores sont pour des VT.

Le 28/11/2024 à 14:09, MrFurieux a dit :

Peu importe qu'il y ait un biais du moment qu'il est le même pour tous les constructeurs. En l'occurrence les km sont extrapolés à partir des ventes d'occasion. Pourquoi Tesla ou les VE seraient spécialement défavorisés ? NB les pires scores sont pour des VT.

ben non, un biais n'est pas une approximation, c'est quelques chose qui fausse l'interpretation des résultats. J'ai pas dit que les tesla ou les VE étaient forcement défavorisés juste qu'estimer un dénominateur énorme alors que le numérateur est tout petit est idiot (et je pèse mes mots). Autant faire un classement aléatoire, tu auras autant de d'interet. 

 

Vais pas aller plus loin, discourir sur la bêtise ne rend pas plus intelligent. On pourrait juste faire lien avec nos discussion sur Musk et Twitter. Le journalisme est vraiment tombé bien bas et les articles AP ne valent plus grand chose malheureusement

 

Le 28/11/2024 à 14:19, afreeman1901 a dit :

ben non, un biais n'est pas une approximation, c'est quelques chose qui fausse l'interpretation des résultats. J'ai pas dit que les tesla ou les VE étaient forcement défavorisés juste qu'estimer un dénominateur énorme alors que le numérateur est tout petit est idiot (et je pèse mes mots). Autant faire un classement aléatoire, tu auras autant de d'interet. 

 

Vais pas aller plus loin, discourir sur la bêtise ne rend pas plus intelligent. On pourrait juste faire lien avec nos discussion sur Musk et Twitter. Le journalisme est vraiment tombé bien bas et les articles AP ne valent plus grand chose malheureusement

Pardon, mais je ne vois pas en quoi un biais invaliderait le classement. Un biais serait par ex que les km soient sous-estimés de 20%. Du moment que ces 20% sont systématiques, le classement des constructeurs sera le même.

Et tu te trompes sur le dénominateur, qu'il soit énorme ou pas ne change rien, c'est le pourcentage d'erreur dessus qui compte. Au contraire plus les kilométrages sont importants, plus l'échantillon est grand, et plus l'estimation aura tendance à être fiable (toutes choses égales par ailleurs).

Modifié novembre 28, 20241 a par MrFurieux

Le 28/11/2024 à 14:31, MrFurieux a dit :

Pardon, mais je ne vois pas en quoi un biais invaliderait le classement. Un biais serait par ex que les km soient sous-estimés de 20%. Du moment que ces 20% sont pour tout les constructeurs, le classement sera le même.

Et tu te trompes sur le dénominateur, qu'il soit énorme ou pas ne change rien, c'est le pourcentage d'erreur dessus qui compte. Au contraire plus les kilométrages sont importants, plus l'échantillon est grand, et plus l'estimation aura tendance à être fiable (toutes choses égales par ailleurs).

Mais ces 20% ne peuvent pas être les même pour tous les constructeurs. C'est bien le problème. On ne sait juste pas, c'est du pif. Est ce qu'ils ont mis le kilometrage moyen d'un véhicule au USA? est qu'ils ont corrigé par des facteurs quelconques? Est ce que le nombre de km est un meilleur ratio qu'un nombre d'heure de conduite (qu'on aurait pas plus cela dit). 

 

et même en admettant qu'on ait des kms 100% fiable par type de voiture et même par couleur de carrosserie. T'en conclus quoi? Qu'une Tesla c'est dangereux? qu'un conducteur de tesla est dangereux? qu'un mec en tesla a pas de chance? Il y a eu 20 morts en Y d'après la NHTSA sur 21 et 22. Mais dans quelle circonstance? responsables, pas responsables? un par voiture ou les 20 étaient dans la même voiture? 

Là vous partez dans un délire sur la puissance des voitures. C'est purement un biais, de confirmation ici. Cimino lui veut y voir le fait que la voiture techno ne protege pas plus qu'une AX sans abs. Tout ca c'est du bullshit avec des chiffres. 

 

100% des gens nés en 1900 sont morts, contre seulement 2% de ceux nés en 2024, donc l'année 2024 est moins dangereuse que l'année 1900?

 

Les stats et les classements quand on ne maitrise pas les données c'est casse gueule. 

 

Modifié novembre 28, 20241 a par afreeman1901
orthographe

Le 28/11/2024 à 14:53, afreeman1901 a dit :

Mais ces 20% ne peuvent pas être les même pour tous les constructeurs. C'est bien le problème. On ne sait juste pas, c'est du pif. Est ce qu'ils ont mis le kilometrage moyen d'un véhicule au USA? est qu'ils ont corrigé par des facteurs quelconques? Est ce que le nombre de km est un meilleur ratio qu'un nombre d'heure de conduite (qu'on aurait pas plus cela dit). 

 

et même en admettant qu'on ait des kms 100% fiable par type de voiture et même par couleur de carrosserie. T'en conclus quoi? Qu'une Tesla c'est dangereux? qu'un conducteur de tesla est dangereux? qu'un mec en tesla a pas de chance? Il y a eu 20 morts en Y d'après la NHTSA sur 21 et 22. Mais dans quelle circonstance? responsables, pas responsables? un par voiture ou les 20 étaient dans la même voiture? 

Là vous partez dans un délire sur la puissance des voitures. C'est purement un biais, de confirmation ici. Cimino lui veut y voir le fait que la voiture techno ne protege pas plus qu'une AX sans abs. Tout ca c'est du bullshit avec des chiffres. 

 

100% des gens nés en 1900 sont morts, contre seulement 2% de ceux nés en 2024, donc l'année 2024 est moins dangereuse que l'année 1900?

 

Les stats et les classements quand on ne maitrise pas les données c'est casse gueule. 

 

C'est pas du pif, c'est une méthodologie qui consiste à multiplier le parc d'un modèle par le kilométrage annuel moyen, extrapolé à partir du kilométrage constaté au moment de la vente. Si tu as une meilleure méthode, tu peux la partager.

Note que les constructeurs ne peuvent pas mieux faire parce que même si comme dans le cas de Tesla ils ont les infos de leur propre parc par télémétrie, ils n'ont pas celles des autres.

 

Le 28/11/2024 à 14:53, afreeman1901 a dit :

et même en admettant qu'on ait des kms 100% fiable par type de voiture et même par couleur de carrosserie. T'en conclus quoi? Qu'une Tesla c'est dangereux? qu'un conducteur de tesla est dangereux? qu'un mec en tesla a pas de chance? Il y a eu 20 morts en Y d'après la NHTSA sur 21 et 22. Mais dans quelle circonstance? responsables, pas responsables? un par voiture ou les 20 étaient dans la même voiture? 

Là vous partez dans un délire sur la puissance des voitures. C'est purement un biais, de confirmation ici. Cimino lui veut y voir le fait que la voiture techno ne protege pas plus qu'une AX sans abs. Tout ca c'est du bullshit avec des chiffres. 

 

100% des gens nés en 1900 sont morts, contre seulement 2% de ceux nés en 2024, donc l'année 2024 est moins dangereuse que l'année 1900?

 

Les stats et les classements quand on ne maitrise pas les données c'est casse gueule. 

Cette étude en soi ne permet de rien "conclure", et ce n'est pas ce qu'on lui demande. C'est une stat parmi d'autres.

Mais de la même façon, le résultat d'un test NCAP ne permet de rien conclure non plus, ça ne veut pas dire qu'un véhicule sera plus ou moins sûr statistiquement dans la vraie vie, il y a quantité de facteurs qui ne sont pas pris en compte (la visibilité arrière, pour ne prendre qu'un exemple au hasard).

Note que la critique que tu fais s'applique de la même façons aux données utilisées par les constructeurs pour "prouver" que leur véhicule est le plus sûr du monde - comme s'ils connaissaient précisément les données de tous les accidents du monde. Curieusement, quand un constructeur publie un classement fait par lui-même, il est toujours à son avantage, ce qui doit amener à se poser ce genre de question encore davantage que pour les études indépendantes.

Modifié novembre 28, 20241 a par MrFurieux

Le 28/11/2024 à 19:03, MrFurieux a dit :

C'est pas du pif, c'est une méthodologie qui consiste à multiplier le parc d'un modèle par le kilométrage annuel moyen, extrapolé à partir du kilométrage constaté au moment de la vente. Si tu as une meilleure méthode, tu peux la partager.

Note que les constructeurs ne peuvent pas mieux faire parce que même si comme dans le cas de Tesla ils ont les infos de leur propre parc par télémétrie, ils n'ont pas celles des autres.

 

Cette étude en soi ne permet de rien "conclure", et ce n'est pas ce qu'on lui demande. C'est une stat parmi d'autres.

Mais de la même façon, le résultat d'un test NCAP ne permet de rien conclure non plus, ça ne veut pas dire qu'un véhicule sera plus ou moins sûr statistiquement dans la vraie vie, il y a quantité de facteurs qui ne sont pas pris en compte (la visibilité arrière, pour ne prendre qu'un exemple au hasard).

Note que la critique que tu fais s'applique de la même façons aux données utilisées par les constructeurs pour "prouver" que leur véhicule est le plus sûr du monde - comme s'ils connaissaient précisément les données de tous les accidents du monde. Curieusement, quand un constructeur publie un classement fait par lui-même, il est toujours à son avantage, ce qui doit amener à se poser ce genre de question encore davantage que pour les études indépendantes.

Juste cela 

"Une étude américaine montre que les véhicules de Tesla seraient responsables de plus d’accidents mortels que ceux de n’importe quel autre constructeur automobile"

l introduction de l article d AP sur le sujet. 

Donc oui je ne change pas d avis. Cette étude est non seulement sans intérêt et fausse, mais en plus elle entraîne des articles idiot. 

Citation

Cette étude en soi ne permet de rien "conclure", et ce n'est pas ce qu'on lui demande.

du coup elle sert à quoi?

évidement, elle sert juste a trouver un angle d'attaque contre Tesla on entend pas parler de ceux qui sont encore moins bien classés !

et quand il y a un sujet fumant sur Tesla ou E.Musk on retrouve les même qui sortent du bois !

 

(Masqué par la modération)

Modifié novembre 29, 20241 a par Watson

Est-ce que Tesla ou Musk ont vraiment besoin de gens sur les forums qui les défendent ? Ça m'épate toujours...

Le 29/11/2024 à 07:49, jean560 a dit :

évidement, elle sert juste a trouver un angle d'attaque contre Tesla on entend pas parler de ceux qui sont encore moins bien classés !

Le problème c'est que, d'après l'étude, c'est Tesla le moins bien classé parmi les constructeurs. 😜

 

Le 28/11/2024 à 22:22, afreeman1901 a dit :

Juste cela 

"Une étude américaine montre que les véhicules de Tesla seraient responsables de plus d’accidents mortels que ceux de n’importe quel autre constructeur automobile"

l introduction de l article d AP sur le sujet. 

Donc oui je ne change pas d avis. Cette étude est non seulement sans intérêt et fausse, mais en plus elle entraîne des articles idiot. 

Ils auraient du écrire "impliqués dans" au lieu de "responsables de", sur ce point tu as raison.

Après quand on va plus loin que le titre de l'article ou la phrase d'introduction (donc qu'on va plus loin que 80% des lecteurs), ils écrivent "Vous l’aurez compris, cela ne dépend pas réellement d’un véhicule ou d’une marque, mais plutôt du comportement des personnes qui sont au volant. Ce qui compte, c’est l’usage que vous faites de votre voiture, et la façon dont vous choisissez de partager la route avec les autres automobilistes."

 

Donc quand on le lit ce n'est absolument pas un article à charge contre le constructeur Tesla. Au contraire l'auteur tente d'expliquer les chiffres "surprenants" et relativise leur portée.

 

Modifié novembre 29, 20241 a par Raymes

Le 29/11/2024 à 15:16, Raymes a dit :

Le problème c'est que, d'après l'étude, c'est Tesla le moins bien classé parmi les constructeurs. 😜

 

Ils auraient du écrire "impliqués dans" au lieu de "responsables de", sur ce point tu as raison.

Après quand on va plus loin que le titre de l'article ou la phrase d'introduction (donc qu'on va plus loin que 80% des lecteurs), ils écrivent "Vous l’aurez compris, cela ne dépend pas réellement d’un véhicule ou d’une marque, mais plutôt du comportement des personnes qui sont au volant. Ce qui compte, c’est l’usage que vous faites de votre voiture, et la façon dont vous choisissez de partager la route avec les autres automobilistes."

 

Donc quand on le lit ce n'est absolument pas un article à charge contre le constructeur Tesla.

 

si cela ne dépend pas de la marque ou d'un véhicule, alors pourquoi faire un classement par marque et par véhicules?

Et pourquoi relayer ces âneries?

 

On vit dans un monde saturé de fake news et de vie de kim Kardashian. Si au moins les journalistes, fussent t ils que journaliste auto pouvaient faire leur travail de tri et de hiérarchisation de l'info au lieu de buzzer tout le temps.

Le 29/11/2024 à 15:33, afreeman1901 a dit :

si cela ne dépend pas de la marque ou d'un véhicule, alors pourquoi faire un classement par marque et par véhicules?

Et pourquoi relayer ces âneries? On vit dans un monde saturé de fake news et de vie de kim Kardashian. Si au moins les journalistes, fussent t ils que journaliste auto pouvaient faire leur travail de tri et de hiérarchisation de l'info au lieu de buzzer tout le temps.

Pose la question à l'entreprise qui a réalisé l'étude, on pourrait aussi faire une étude suivant l'âge des conducteurs, leur sexe, le nombre d'années d'expérience, la nombre de kms parcourus par an, leur profession, leur fréquence de consommation d'alcool ou de drogues, etc. C'est une étude comme une autre, libre à chacun d'interpréter les résultats comme il l'entend. Le journaliste d'AP n'est pas le seul à en parler, t'as des dizaines d'articles qui sont sortis. S'il n'en parle pas du tout c'est aussi une "faute professionnelle". Au moins le journaliste d'AP a eu le mérite d'essayer d'expliquer les résultats, ce que les autres n'ont pas tous fait.

Nous faisons partie d'un groupement de gens qui échangeons sur beaucoup de sujets autour d'un certain nombre de marques et modèles de véhicules électriques.
Avez-vous vu plus de 1400 messages ICI sur le forum AP au sujet d'accidents étranges en particulier d'accélérations soudaines dans les autres marques ? Non ?
Bien c'est peut-être qu'il y a un problème chez tesla, non?
Il va peut-être falloir que l'on comprenne que le problème n'est peut-être pas la voiture mais comment on l'utilise parce qu'elle impose une nouvelle "logique" de conduite du fait de son automatisme non abouti (l.également appelé L2), non?
Je sais qu'ici il y a(vait) un certain nombre de pilotes de tesla model 3. Dites-nous, il semble que l'on n'apprend pas à piloter un Cessna comme un rafale ou un A380? Chacun à son ergonomie et sa façon d'être piloté suivant sa fonction et son objectif, non?
Il me semble aussi que certaines voitures de luxe ne sont pas remises à leurs propriétaires sans les avoir formés à certains aspects de puissance en autres réjouissances luxueuses.
De mon côté venant du monde des motos avec plus de 30 années de conduite, je ne suis jamais surpris par ce type de puissance ni frein régénératif, mais qu'en ait il d'un jeune conducteur ou bien plus "âgé" habitué à son bon diesel?
Ce n'est en aucun cas une critique envers ces personnes mais je pense qu'il faut se poser les bonnes questions. Je pense que Tesla à un problème, que ceux qui l'on acquise depuis assez de temps ne lui font plus confiance.

Perso, si je kiff cette voiture c'est bien pour son dynamisme proche d'une moto et non pour sa sécurité. Je pense qu'elle est simplement aussi dangereuse pour quelqu'un qui ne maîtrise pas une moto puissante qui donnerait un coup d'accélérateur à fond pour une raison quelconque. La moto partirait exactement comme une tesla folle ... Il n'arrivera pas à lâcher l'accélérateur jusqu'à l'accident.

Le 29/11/2024 à 23:07, njul a dit :

Nous faisons partie d'un groupement de gens qui échangeons sur beaucoup de sujets autour d'un certain nombre de marques et modèles de véhicules électriques.
Avez-vous vu plus de 1400 messages ICI sur le forum AP au sujet d'accidents étranges en particulier d'accélérations soudaines dans les autres marques ? Non ?
Bien c'est peut-être qu'il y a un problème chez tesla, non?
(...)

Il y a quelques années, c'était le régulateur de Renault qui était mis en cause par certains conducteurs, et pourtant, les différentes enquêtes ont montrées que c'était bien le conducteur en cause.

en 2013

https://www.cnetfrance.fr/cartech/nouvelle-affaire-de-regulateur-de-vitesse-renault-repond-39787217.htm

 

et déjà en 2004/ 2005

https://www.challenges.fr/automobile/regulateur-de-vitesse-les-experts-dedouanent-renault_411770

Modifié novembre 29, 20241 a par LeLutin

Le 29/11/2024 à 23:07, njul a dit :

La moto partirait exactement comme une tesla folle ..

Pour être pondéré, il faudrait dire : "la moto partirait exactement comme une tesla", aucun folie (du véhicule) dans cela.

Je signale encore et toujours que Tesla propose déjà deux moyens de limiter l’accélération (mode confort) et la vitesse max.

Rien n’empêche un chauffeur hésitant ou prudent de se prémunir volontairement d’un potentiel coup de folie…

Il y a quelques années, c'était le régulateur de Renault qui était mis en cause par certains conducteurs, et pourtant, les différentes enquêtes ont montrées que c'était bien le conducteur en cause.
en 2013
https://www.cnetfrance.fr/cartech/nouvelle-affaire-de-regulateur-de-vitesse-renault-repond-39787217.htm
 
et déjà en 2004/ 2005
https://www.challenges.fr/automobile/regulateur-de-vitesse-les-experts-dedouanent-renault_411770

J'ai précisé dans mon message ICI sur le forum de véhicules électriques. J'évite volontairement d'ouvrir le débat à tout et n'importe quels véhicules anciens ou thermique.

Le 29/11/2024 à 23:07, njul a dit :

Perso, si je kiff cette voiture c'est bien pour son dynamisme proche d'une moto et non pour sa sécurité. Je pense qu'elle est simplement aussi dangereuse pour quelqu'un qui ne maîtrise pas une moto puissante qui donnerait un coup d'accélérateur à fond pour une raison quelconque. La moto partirait exactement comme une tesla folle ... Il n'arrivera pas à lâcher l'accélérateur jusqu'à l'accident.
 

Je persiste, comme njul, j'ai eu plusieurs motos, de plus en plus puissantes depuis ma CB125 (!) pour arriver à l'engin quasi sauvage. Les sensations avec ma S (qui dispose de 3 modes de puissance/accélération + un mode 'launch" !) rejoignent celles d'une bécane avec, en plus, le chauffage, la clim, le silence (je ne suis pas adepte des pétaradantes qui flattent l'ego). Pour une fois Tesla ne barguigne pas, le troisième mode se nomme "inouï". Au début je trouvais cela un poil idiot mais pour une fois le mot rejoint la réalité. JAMAIS je ne me mets à fond avec des passagers, comme à moto !

Pour en finir avec la comparaison les permis motos sont différents selon les puissances. Un hasard ?

Pour être pondéré, il faudrait dire : "la moto partirait exactement comme une tesla", aucun folie (du véhicule) dans cela.
Je signale encore et toujours que Tesla propose déjà deux moyens de limiter l’accélération (mode confort) et la vitesse max.
Rien n’empêche un chauffeur hésitant ou prudent de se prémunir volontairement d’un potentiel coup de folie…

Tu as parfaitement raison de rappeler que cela est contrôlable. Le mot folie est à dessein car bien sûr cette folie est le manque de contrôle du conducteur. Il n'empêche que ce véhicule est mis sur le marché sans plus de détails. Je pense que certains conducteurs devraient avoir une formation pour comprendre et maîtriser ces risques et comment réagir.
Néanmoins ça pourrait aussi m'arriver un mauvais coup d'accélérateur car j'ai toujours le pied au-dessus de l'accélérateur pour éviter les à coup du pilote automatique.
En responsabilité, si j'étais un expert, je dirais que Tesla est à minima responsable à 30% de l'accident car il est, et j'en reste convaincu, le phénomène déclencheur.

Le 30/11/2024 à 09:25, njul a dit :

En responsabilité, si j'étais un expert, je dirais que Tesla est à minima responsable à 30% de l'accident car il est, et j'en reste convaincu, le phénomène déclencheur

Le "phénomène déclencheur" serait donc pour toi le freinage d'urgence dont on ne connaît pas vraiment la cause. J'en ai subi un dans Paris ces jours dernier, cela fait bizarre de sentir la pédale de frein s'enfoncer et d'entendre un vrai freinage, j'ai cru avoir touché quelque chose...mais rien.

Pour autant dans une rue étroite, entouré de passants et de cycles en tout genre, je n'ai eu aucune envie de contrer cela par un grand coup d'accélérateur.

Car c'est bien cette folie d'accélérer qui est la vraie cause des évènements, rien d'autre. La capacité d'accélération est 1000 fois bien documentée par Tesla et d'autres marques font pire (BYD l'inscrit même sur sa carrosserie !). Les acheteurs sont parfaitement informés. Certains réclament même le retour du boost !

Et Tesla propose aussi de limiter tout cela :

               

Modifié novembre 30, 20241 a par Samsaggace

Le 29/11/2024 à 23:07, njul a dit :

Nous faisons partie d'un groupement de gens qui échangeons sur beaucoup de sujets autour d'un certain nombre de marques et modèles de véhicules électriques.
Avez-vous vu plus de 1400 messages ICI sur le forum AP au sujet d'accidents étranges en particulier d'accélérations soudaines dans les autres marques ? Non ?
Bien c'est peut-être qu'il y a un problème chez tesla, non?
 

Marrant car il y a une grosse polemique sur twitter en ce moment sur le fait scientifique et ce que tu dis me renvois a certain argument là bas.

Il y a des messages sur les Teslas parce que la majorité des gens ici roule en Tesla. 

Cela ne veut pas dire que tu as tort sur le fond. Juste que le nombre de message est un faux signal.

 

Je te rejoins sur le fait que les changements érgonomiques due au VE, au one pedal et au autopilote toute marques confondues est surement mal géré et es conducteurs sont mal formés. Un peu comme avec les rond points. Il faudrait que les autos écoles intégrent mieux ces changements, mais aussi les législateurs et à la fin les constructeurs.

Le 29/11/2024 à 15:33, afreeman1901 a dit :

si cela ne dépend pas de la marque ou d'un véhicule, alors pourquoi faire un classement par marque et par véhicules?

Et pourquoi relayer ces âneries?

 

On vit dans un monde saturé de fake news et de vie de kim Kardashian. Si au moins les journalistes, fussent t ils que journaliste auto pouvaient faire leur travail de tri et de hiérarchisation de l'info au lieu de buzzer tout le temps.

L'intérêt d'un classement par marque / véhicule est de montrer qu'il y a des différences importantes (un facteur 5), ce qui n'a rien d'évident a priori. L'étude souligne aussi le fait que la mortalité au km est en augmentation ces dernières années, ce qui n'a rien d'évident non plus, on a tendance à penser le contraire.

Citation

“New cars are safer than they’ve ever been,” said Karl Brauer, iSeeCars Executive Analyst. “Between advanced chassis design, driver assist technology, and an array of airbags surrounding the driver, today’s car models provide excellent occupant protection. But these safety features are being countered by distracted driving and higher rates of speed, leading to rising accident and death rates in recent years.”

 

Oui on est saturé d’âneries, mais ta réaction fait plutôt partie du problème que de la solution. L'étude a été réalisée par un organisme a priori sérieux, pas par un journaliste-influenceur en mal de clics. Sur quelle base est-ce que tu la discrédites ?

 

Le seul contre-argument à ma connaissance, c'est le tweet de Lars Moravy (de Tesla) qui cite les kilométrages de TMY et TM3: 

 

Mais son démenti, en dehors d'une attaque gratuite contre iSeeCars, est bizarre. Il cite les km de la TM3 (19B), mais elle n'apparait pas dans l'étude, donc pour quoi faire ? Si le numérateur (nombre d'accidents) vient de la NHTSA, pourquoi "peut-être" sur le dénominateur ? Et surtout, pourquoi ne pas aller au bout du calcul et donner la stat recalculée par Tesla ?

 

J'ai été voir la source, et si on croise avec le kilométrage donné par Tesla c'est pas très loin de ce que donne iSeeCars

Total: 49 accidents mortels, divisé par 7 milliards ça fait 7 contre 10,6 donnés par l'étude, ce qui reste plus de 2x supérieur à la moyenne. Et encore une fois, ça fausse le classement de l'étude seulement si les km seraient sous-évalués uniquement pour Tesla, ce qui resterait à démontrer. Sachant que par ailleurs la com de Tesla est que ses véhicules ont moins d'accidents que la moyenne, ça voudrait dire que ces accidents sont plus graves ? Vu la place de la sécurité dans la com du constructeur, ça mériterait une réponse sérieuse et pas un tweet de 4 lignes, non ?

Le 30/11/2024 à 15:06, MrFurieux a dit :

Total: 49 accidents mortels, divisé par 7 milliards ça fait 7 contre 10,6 donnés par l'étude, ce qui reste plus de 2x supérieur à la moyenne.

Vu d'un simple regard de physicien, vouloir faire un ratio entre deux grandeurs aussi éloignées dont l'une est bien tangible et se compte en unités et l'autre purement hypothétique en 10 puissance 9, on remarque tout de suite que le résultat aura un biais important et ne signifie vraiment pas grand chose.

Le 30/11/2024 à 15:06, MrFurieux a dit :

qui cite les kilométrages de TMY et TM3

En fait ce sont des miles mais quand on compte en milliards, cela ne se voit plus 😉

Petites "anomalies" du papier de iSeeCars :

- Il met en évidence 23 voitures mais celles-ci sont toutes 2 fois supérieures à la moyenne ce qui veut dire que la liste est d'au moins une centaine. Quid des autres ?

- La model 3 n'est pas citée, alors que la NHTSA fait état de 147 "fatal crashes" pour ce modèle. n'ont-ils pas le milage ?? si on prend celui de Tesla, cela donnerait un ratio de 7,7 (11e position)

- Je me suis souvenu que le modèle le plus vendu à la sortie de la M3 était la Toyota Camry et elle émarge à la NHTSA pour 5456 "fatal crashes" sur la période. Aurait-elle parcouru plus de 1000 milliards de miles pour ne pas figurer dans la liste ?

Petit tableau des "fatal crashes" NHTSA et des "Billions miles" recalculés pour les 10 premiers :édifiant !!

 

Le 30/11/2024 à 15:46, Samsaggace a dit :

Vu d'un simple regard de physicien, vouloir faire un ratio entre deux grandeurs aussi éloignées dont l'une est bien tangible et se compte en unités et l'autre purement hypothétique en 10 puissance 9, on remarque tout de suite que le résultat aura un biais important et ne signifie vraiment pas grand chose.

Les distances parcourues sont hypothétiques ...? Je ne comprends absolument pas ce que tu veux dire, les physiciens n'ont pas de pb à diviser par des grands nombres. La seule chose à en dire c'est que les accidents mortels sont rares, et heureusement.

 

Le 30/11/2024 à 15:46, Samsaggace a dit :

En fait ce sont des miles mais quand on compte en milliards, cela ne se voit plus 😉

Exact, les américains ne sont pas passés au système métrique, mais ça ne change pas les ratios du moment que tout est en miles

 

Le 30/11/2024 à 17:10, Samsaggace a dit :

Petites "anomalies" du papier de iSeeCars :

- Il met en évidence 23 voitures mais celles-ci sont toutes 2 fois supérieures à la moyenne ce qui veut dire que la liste est d'au moins une centaine. Quid des autres ?

Les autres ont moins d'accident. Quelle est l'anomalie ...?

 

Le 30/11/2024 à 17:10, Samsaggace a dit :

- La model 3 n'est pas citée, alors que la NHTSA fait état de 147 "fatal crashes" pour ce modèle. n'ont-ils pas le milage ?? si on prend celui de Tesla, cela donnerait un ratio de 7,7 (11e position)

De l'extérieur on ne peut pas savoir, il faudrait confronter les kilométrages de iSeeCars et de Tesla pour tirer ça au clair

 

Le 30/11/2024 à 17:10, Samsaggace a dit :

- Je me suis souvenu que le modèle le plus vendu à la sortie de la M3 était la Toyota Camry et elle émarge à la NHTSA pour 5456 "fatal crashes" sur la période. Aurait-elle parcouru plus de 1000 milliards de miles pour ne pas figurer dans la liste ?

Petit tableau des "fatal crashes" NHTSA et des "Billions miles" recalculés pour les 10 premiers :édifiant !!

 

2257 accidents mortels pour la Honda CR-V ? Vraiment ?

Pour la Toyota Camry j'en vois 262, pas 5456

Le 30/11/2024 à 18:25, MrFurieux a dit :

Pour la Toyota Camry j'en vois 262, pas 5456

Le 30/11/2024 à 18:25, MrFurieux a dit :

2257 accidents mortels pour la Honda CR-V ? Vraiment ?

2217 exactement (petite erreur de frappe)

 

Le 30/11/2024 à 18:25, MrFurieux a dit :

Les autres ont moins d'accident. Quelle est l'anomalie ...?

Pas du tout, le total des "fatal crashes" pour la période montre 280764 véhicules impliqués, alors que les 10 premiers n'en comprennent que 3938 au total soit 1,4%. Comme je le dis, c'est une affaire de petits nombres, rapportés à de grands chiffres purement intuités de données parcellaires sur des véhicules d'occasions.

Il est révélateur de voir que le véhicule en tête ne circule aux US que depuis 2020 avec peu de "fatal crashes" (22) et surement peu de milage "IseeCars" puisque peu d'occasions à la vente....

 

Modifié novembre 30, 20241 a par Samsaggace