Absence de puce de redondance de controle de direction : communication et suivi ?

[pistache]

Le 10/02/2022 à 14:39, Frodon35 a dit :

Peut être que même pour l'AP de base ou simplement la conduite au quotidien cela ajoute un risque de défaillance et donc de sécurité ?

Bof, j'en doute...

Ce qui n'est pas clair c'est à quel niveau ce contrôleur est situé. Jusqu'à maintenant pour la direction assistée ils utilisent du Bosch et à ce niveau le contrôleur est intégré au moteur et il n'y en a qu'un seul. 

Si c'est lié de près ou de loin au FSD (AP y compris) ce n'est pas là que ça situe et n'aura aucune influence sur la conduite "manuelle".

[Remy]

Il est probable que ce contrôleur est utilisé pour tourner le volant sans intervention du conducteur en mode FSD par action sur le moteur de direction assistée.

 

Dans la mesure où en mode AP, le conducteur doit avoir les mains sur le volant et où il y a toujours une colonne de direction, la panne du contrôleur ne peut pas empêcher le conducteur de tourner le volant.

[MrFurieux]

Le 10/02/2022 à 14:39, Frodon35 a dit :

Oui, et nous ne savons toujours rien des impacts réels de ce retrait de puce hors FSD. Peut être que même pour l'AP de base ou simplement la conduite au quotidien cela ajoute un risque de défaillance et donc de sécurité ? Comme Tesla ne communique pas pour le moment, toutes les spéculations sont possibles.

voir ci-dessous

 

Le 10/02/2022 à 15:04, pistache a dit :

Bof, j'en doute...

Ce qui n'est pas clair c'est à quel niveau ce contrôleur est situé. Jusqu'à maintenant pour la direction assistée ils utilisent du Bosch et à ce niveau le contrôleur est intégré au moteur et il n'y en a qu'un seul. 

Si c'est lié de près ou de loin au FSD (AP y compris) ce n'est pas là que ça situe et n'aura aucune influence sur la conduite "manuelle".

il est dans le volant je crois

 

Le 10/02/2022 à 15:13, Remy a dit :

Il est probable que ce contrôleur est utilisé pour tourner le volant sans intervention du conducteur en mode FSD par action sur le moteur de direction assistée.

 

Dans la mesure où en mode AP, le conducteur doit avoir les mains sur le volant et où il y a toujours une colonne de direction, la panne du contrôleur ne peut pas empêcher le conducteur de tourner le volant.

oui c'est ça, et la perte totale de l'ECU n'empêche pas de conduire manuellement

[indexFlottant]

Sans parler d'homologation ou de niveau 3, il y a quand même un impact potentiel pour tous les utilisateurs mais extrêmement rare.

 

Je suis d'accord qu'une panne du système non redondant en ligne droite ne pose pas de problème. La voiture ira tout droit.

 

Dans le cas d'un virage important, avec 2 puces, la panne ne fera que générer un message pour prévenir du mode dégradé puisque la deuxième puce aura pris le relai. (Avec possibilité au choix pour Tesla de couper en douceur l'assistance ou la la laisser en mode dégradé)

 

Par contre, avec une seule puce, l'utilisateur va perdre le contrôle de trajectoire sans avertissement préalable. Un conducteur avec sa seconde réaction et l'effet de surprise pourrait potentiellement dévier dans le fossé, le ravin ou la voiture d'en face.

 

J'ai plusieurs fois lu ici que des conducteurs utilisent le contrôle de trajectoire sur le réseau secondaire. Avec cette version ECU unique, il faudra garder d'autant plus les mains sur le volant !

[Invité]

Qu'est-ce qui fait dire que les voitures qui sont équipées du composant redondant l'exploitent aujourd'hui ?

[Liger7144]

Le 11/02/2022 à 00:04, tino_ale a dit :

Qu'est-ce qui fait dire que les voitures qui sont équipées du composant redondant l'exploitent aujourd'hui ?

Ce serait un composant inutile ? Ca existe ça ?

[MrFurieux]

Le 11/02/2022 à 01:17, Liger7144 a dit :

Ce serait un composant inutile ? Ca existe ça ?

Bien sûr. Par ex s'ils changent le code de l'AP dans une prochaine version pour ne plus utiliser le radar, ce composant va devenir inutile.

[tben]

Le 08/02/2022 à 23:37, doli a dit :

Comment voulez vous qu'une machine réagisse dans ces conditions, puisqu'elle n'a pas été programmée pour ces situations imprévisibles. Les règlements nationaux l'ont bien compris et bloquent le processus, et ce n'est pas près de changer!

c'est bien Ie but de cette machine connectée que nous conduisons, qui envoie sur les serveurs Tesla toutes ces situations, que l'IA finira par prendre en compte comme nous avant l'IA.

Avec l'IA il ne s'agit plus de programmer des situations anticipées, mais retrouver les situations les plus équivalentes, et reproduire celles dans lesquelles l'humain s'en est le mieux sorti.

c'est bizarre comme approche, on perd la rationalité apparente, mais c'est rationel

L'enjeu est d'avoir une base de situation la plus vaste et savoir l'exploiter.

 

c'est aussi probablement pourquoi Tesla s'entête à vouloir fonctionner qu'avec les caméras. C'est comme cela que sa base est probablement construite.

s'il veut utiliser d'autres capteurs, il doit repartir à zéro.

 

maintenant si une loi change, on peut se poser la question de comment l'IA va pouvoir transposer avant d'avoir sa base s'étoffer

 

bloquer le processus est idiot, mais fairons avec les réticences.

à un moment ces systèmes pourront significativement réduire le nombre de mort en toute autonomie

mais en attendant ils risquent d'abord nous aider à reduire le nombre de mort sans toute autonomie

ce qui fera la rupture c'est quand un constructeur assurera lui-même la voiture autonome. Car pour l'instant, c'est nous qui assurons nos voitures.

[Remy]

Le 10/02/2022 à 19:03, indexFlottant a dit :

Dans le cas d'un virage important, avec 2 puces, la panne ne fera que générer un message pour prévenir du mode dégradé puisque la deuxième puce aura pris le relai.

Avec 2 puces, on ne sait généralement pas dire laquelle est défectueuse, mais on sait détecter que l'une des deux est défectueuse pour tout couper (et générer le message).

Pour continuer en mode dégradé, il faut 3 puces, comme dans l'aéronautique.

 

Le 10/02/2022 à 19:03, indexFlottant a dit :

Par contre, avec une seule puce, l'utilisateur va perdre le contrôle de trajectoire sans avertissement préalable.

La seule différence sera qu'il n'aura peut-être pas de message, mais de toute façon, le message ne serait pas "préalable".

[Liger7144]

Le 11/02/2022 à 11:04, MrFurieux a dit :

Bien sûr. Par ex s'ils changent le code de l'AP dans une prochaine version pour ne plus utiliser le radar, ce composant va devenir inutile.

C'est de l'humour j'imagine 😃😃

J'ai retiré les ampoules, le comodo de clignotant devient inutile.

Modifié février 11, 2022 par Liger7144

[MrFurieux]

Le 11/02/2022 à 13:48, Liger7144 a dit :

C'est de l'humour j'imagine 😃😃

J'ai retiré les ampoules, le comodo de clignotant devient inutile.

C'est ce qui s'est passé aux USA l'année dernière, les voitures en FSD beta ont (éventuellement) le radar mais il n'est plus utilisé

[MrFurieux]

Le 11/02/2022 à 13:12, Remy a dit :

Avec 2 puces, on ne sait généralement pas dire laquelle est défectueuse, mais on sait détecter que l'une des deux est défectueuse pour tout couper (et générer le message).

Pour continuer en mode dégradé, il faut 3 puces, comme dans l'aéronautique.

 

La seule différence sera qu'il n'aura peut-être pas de message, mais de toute façon, le message ne serait pas "préalable".

Tu penses à des capteurs. Là il s'agit d'actionneurs, donc si un est en panne un capteur le détecter et activer le backup

[cornam]

Je déterre ce sujet pour poser la question (suite à discussion avec un autre forumeur) : 

Y a-t-il un retour d'un contrôleur de direction redondant (donc d'un deuxième contrôleur) ?

 

Modifié février 3, 2023 par cornam

[MrFurieux]

Le 03/02/2023 à 12:40, cornam a dit :

Je déterre ce sujet pour poser la question : 

Y a-t-il un retour d'un contrôleur de direction redondant (donc d'un deuxième contrôleur) ?

Oui ça a été repéré sur TFF dans les modèles livrés en ce moment, et j'ai vérifié, effectivement il y a bien l'option SG02 sur des véhicules neufs en stock sur le site

Modifié février 3, 2023 par MrFurieux

[cornam]

héhé tu surveilles tout @MrFurieux et en plus tu es plus rapide que Lucky Luke !  

[MrFurieux]

Le 03/02/2023 à 13:16, cornam a dit :

héhé tu surveilles tout @MrFurieux et en plus tu es plus rapide que Lucky Luke !  

C'est les Allemands de TFF qui surveillent en réalité, moi j'ai juste un abonnement au sujet et un filtre dans les emails 

Modifié février 3, 2023 par MrFurieux

[Noodles]

Bonsoir,

@MrFurieux, désolé pour la question peut être stupide, comment tu fais pour vérifier quels véhicules ont cette fameuse option SG02? J’ai eu mon véhicule mi-janvier, je me pose la question du coup. 
 

merci d’avance 

[cornam]

https://tff--forum-de.translate.goog/search?q=SG02+topic:100784&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

dans le fil :

https://tff-forum.de/t/wiki-model-3-model-y-technische-veraenderungen/100784/1320

 

Modifié février 3, 2023 par cornam
PS: spécial dédicace à MrFurieux =P 

[MrFurieux]

Le 03/02/2023 à 20:52, Noodles a dit :

Bonsoir,

@MrFurieux, désolé pour la question peut être stupide, comment tu fais pour vérifier quels véhicules ont cette fameuse option SG02? J’ai eu mon véhicule mi-janvier, je me pose la question du coup. 
 

merci d’avance 

 

A vrai dire je ne sais pas comment les gens sur le forum TFF (cité au dessus par @cornam) font pour savoir que les options changent, soit ils scrutent les sites Tesla manuellement ou à partir de sites tiers, soient ils ont leurs propres scripts. L'info est présente dans le code source de la page des véhicules en stock sur le site Tesla, neuf ou occasion - les options apparaissent dans la propriété "ManufacturingOptionCodeList".

Malheureusement à ma connaissance l'info sur le contrôleur redondant n'est pas sur la CG et je ne crois pas qu'elle soit sur le COC non plus. Je ne pense pas qu'elle existe officiellement d'ailleurs, Tesla n'a jamais confirmé cette histoire de contrôleur (toujours à ma connaissance). Si Tesla ne te donne pas l'info, c'est possible qu'elle te soit complètement inaccessible hors démontage de la colonne de direction.

Modifié février 3, 2023 par MrFurieux

[cornam]

Mmmhhh en supposant que ce double contrôleur soit nécessaire à l'option FSD ; peut-être en se renseignant auprès d'un TA s'il y aurait besoin d'une opération matérielle si jamais tu achètes le FSD (achat hypothétique au conditionnel) ? Tu lui demandes clairement à propos de contrôleur redondant de direction, et tu verras sa réponse :). 

Mais je pense qu'il va être scotché et qu'il va aller chercher son patron et ... pas sûr que celui ci trouves la réponse précise hihi 😛 Ils risquent d'être très évasifs et d'esquiver la réponse...

Modifié février 3, 2023 par cornam

[Noodles]

Merci pour l’info!

je ne vais pas chercher plus, c’était de la simple curiosité et puis aucune chance d’avoir une réponse des TA à ce sujet