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Enricobaros

A quand un système intégré Panneaux Solaires - PowerWall - Wall Connector ?

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Selon mol, un prochain produit Tesla qui aura d’office un grand succès sera  la combinaison d’un ou plusieurs PowerWall (batterie), couplé à un ou plusieurs Wall Connector, et d’une installation de panneaux solaires. Le tout géré de façon à optimaliser le stockage, la consommation à moindre coût, et la recharge de voitures électrique.

 

Ce sera probablement le futur PowerWall 3 (qui se fait attendre), le nouveau Wall Connector qui est déjà sorti et qui permet de modifier en permanence le niveau de charge, et les panneaux/tuiles solaires aussi déjà sortis. L’intelligence se trouvant dans le Powerwall. 

 

Quel est votre avis ?

Modifié par Enricobaros

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C'est un système que je veux également à terme. A priori, ça existe déjà en partie du moins pour le monitoring : aux USA quand tu installes un powerwall 2, l'application fournie par Tesla est intégrée avec le potentiel Solar Roof/panneau solaire... La borne n'est pas encore gérée, mais on peut imaginer que c'est aussi pour ça qu'ils intègrent un wifi dans les nouvelles bornes ?! ;-) Je ne sais pas si chez nous c'est vraiment fonctionnel, mais à priori cela devrait être le cas. Ca ressemble à l'image ci-dessous (venant du site Tesla). 

 

Maintenant, reste à voir s'il y a besoin d'un contrôle spécial de la consommation car normalement le powerwall 2 gère déjà tout seul tout : passage du solaire à la batterie si besoin quand le réseau est coupé ("off-grid") et compensation quand besoin. Il y a d'ailleurs des vidéos youtube montrant des gens testant le 100% batterie + solaire (en coupant soi-même l'alimentation électrique principale 😛 ) pour tester et ça fonctionne bien. 

 

Le reste, on peut sûrement géré par la domotique non ?! Par exemple en utilisant Jeedom.

image.png.2a9bbad403359f1a6fd16c193bd67476.png

Modifié par Anakil

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Nous sommes plusieurs à attendre ça, et c'est une des raisons qui me feras changer de model S à la fin de la LOA, en decembre, pour utiliser un WC connecté qui puisse gérer ma production PV de 18 kWc avec le ou les Powerwall, mon autoconsommation et la.. vente du surplus. En étant optimiste, pourquoi ne pas espérer qu'un seul powerwall sera necessaire et le complément de stockage si nécessaire, sera fourni par la voiture. ( le powerwall est précommandé depuis un ans et je n'ai aucune nouvelle).

Patience, patience !!🙄

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Est-ce que l'un de vous a une idée du coût que pourrait représenter une installation de ce genre complète pour une maison "française standard".

 

Je sais bien qu'on est dans l’hypothétique et l'approximatif, mais j'ai du mal à trouver des infos à même de donner ne serait-ce qu'un ordre de grandeur.

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ça le fait rêver comme truc mais sachant qu’il faut compter environ 10 000€ « juste » pour des panneaux pour du 3kw crête, dans ce cas entre la toiture complète, l’installation et la batterie, j’imagine facile entre 20 et 30 000€.

Autant dire qu’en terme de rentabilité, faut pas prévoir de déménager avant 25 ou 30 ans (oui je sais, évidemment que ça augmenterait le prix de la maison en cas de vente, c’est juste pour illustrer)

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J'ai une installation permettant ces fonctionnalités, mais attention à bien calibrer votre installation en fonction de vos besoins, de la saisonnalité,...

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Le prix moyen aux USA pour un powerwall devrait être entre 7000 et 10000 € (c'est ce qui est le plus cher pour le moment, et profitera sûrement énormément de la baisse du coût des batteries !). Le toit solaire, ça dépend du fournisseur mais ça a baissé énormément ces dernières années. En Belgique, j'avais vu des devis plutôt autour de 6100 € que 10.000 € pour le 3 kW crête. La borne Tesla étant à 500 € (la version wifi est vendue au même prix que l'ancienne aux USA, donc je suppose que ce sera pareil chez nous ?). 

Au final, on est plutôt à 16000 € max pour une installation modeste (dont la moitié au moins dans la batterie d'où le fait que ce ne soit pas rentable pour le moment). Aux USA, le powerwall (ou toute batterie domestique en fait) est surtout rentable dans les endroits où le réseau est peu stable avec beaucoup de coupure de courant, chez nous c'est souvent moins nécessaire. Juste le solaire est bien plus intéressant économiquement pour le moment.

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Il y a 8 heures, Anakil a dit :

Le toit solaire, ça dépend du fournisseur mais ça a baissé énormément ces dernières années. En Belgique, j'avais vu des devis plutôt autour de 6100 € que 10.000 € pour le 3 kW crête. La borne Tesla étant à 500 € (la version wifi est vendue au même prix que l'ancienne aux USA, donc je suppose que ce sera pareil chez nous ?)

Alors si en Belgique c'est plus moins cher tant mieux mais j'ai un devis descriptif complet et un devis "oral" qui tournent tous les 2 (en France) autour de 10 000€ pour l'entrée de gamme. Si on prend panneaux un poil plus performants et du matos qui tient un peu plus longtemps ça monte à 11 - 12 000€ (doit y avoir moyen de récupérer 1000€ environ grâce à l'état car ça inclue une"box intelligente" qui va commander les appareils les plus consommateurs pour qu'ils se déclenchent quand le solaire produit).

 

J'ai regardé le dernier rapport de l'ADEME sur le photovoltaïque et ils ne le conseillent pas vraiment dans le nord de la France, dans le sud ok (pour ce qui est de la rentabilité économique. Si on cherche uniquement l'écologie, évidemment, ça change tout).

 

Y a plus qu'à attendre que la Leaf soit HS pour récupérer la batterie et s'en servir de de stockage (mais c'est pas pour tout de suite ^^)

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3kWc, c'est loin d’être suffisant pour faire de l'autoconsommation avec un VE en plus, pour 18 kWc ça m'est revenu à 1€/Wc mais ça peut être très différent en fonction du contexte, ( raccordement, renforcement réseaux, longueur des tranchées, etc ) .

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Il y a 12 heures, esinus37 a dit :

3kWc, c'est loin d’être suffisant pour faire de l'autoconsommation avec un VE en plus, pour 18 kWc ça m'est revenu à 1€/Wc mais ça peut être très différent en fonction du contexte, ( raccordement, renforcement réseaux, longueur des tranchées, etc ) .

oui mais c'est le même principe que la production par EDF : sont obligés d'être dimensionnés pour pouvoir fournir lors des pics (en gros, parce qu'ils peuvent toujours racheter) de consommer mais le reste du temps, c'est surdimensionné.

à la maison c'est pareil, on ne va pas se surdimensionner juste pour le pic de consommation du soir.

de toute façon, l'auto consommation totale nécessite une batterie (notamment pour la consommation nocturne alors que le photovoltaïque ne produit pas)

 

Et prenons ton exemple : quel montant totale pour ton installation ? quelle économie annuelle sur ta facture électrique ? et donc qu'elle durée avant qu'elle soit remboursée et donc devienne rentable ?

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Le 20/02/2020 à 18:50, Anakil a dit :

Aux USA, le powerwall (ou toute batterie domestique en fait) est surtout rentable dans les endroits où le réseau est peu stable avec beaucoup de coupure de courant, chez nous c'est souvent moins nécessaire. Juste le solaire est bien plus intéressant économiquement pour le moment.

Entièrement de ton avis ! Le stockage n'est pas intéressant ni économiquement ni écologiquement.

La revente du surplus est bien réglementée en France et est de loin la meilleur solution. A quoi bon stoker puisque l'EDF est disponible pour palier aux absences de soleil.

J'ai depuis six mois une installation de 6 kWc qui m'a coûté environ 12 k€ .

 

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A  AlexaRom, quelques éléments pour le calcul de la rentabilité, mais faire le comptable, c'est pas mon truc, j'ai plus de plaisir à savoir que je roule au solaire et que j'abime pas trop ce qui nous entoure.

- cons moyenne 15 MVA + 4 pour la Tesla soit 3000€ ttc; maison 400m*m tout elec et 20 000km/an.

- investissement 18 k€ pour 18 kWc moins prime de 3240 = 14 760 €

comme c'est très récent, je n'ai pas de recul donc que des estimations

- production estimée 21 MVA (cos fi =1)

-autoconsommation sans stockage =50%, avec pilotage sérieux, je suis retraité, l'appli de l'onduleur Solar Edge me donne la production instantanée et je charge avec l'appli Tesla au bon moment .

Ne pas oublier que l'electricité est prévue augmenter de 3 à 5 % par an.

A vos calculettes, bon courage !

Je n'ai pas fait le calcul car il me parait évident que l'installation à donné de la plus-value à la propriété.

Je cherche une box ou une appli pour faire le pilotage à ma place, si vous connaissez, faites partager😉

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il y a 26 minutes, esinus37 a dit :

A  AlexaRom, quelques éléments pour le calcul de la rentabilité, mais faire le comptable, c'est pas mon truc, j'ai plus de plaisir à savoir que je roule au solaire et que j'abime pas trop ce qui nous entoure.

- cons moyenne 15 MVA + 4 pour la Tesla soit 3000€ ttc; maison 400m*m tout elec et 20 000km/an.

- investissement 18 k€ pour 18 kWc moins prime de 3240 = 14 760 €

comme c'est très récent, je n'ai pas de recul donc que des estimations

- production estimée 21 MVA (cos fi =1)

-autoconsommation sans stockage =50%, avec pilotage sérieux, je suis retraité, l'appli de l'onduleur Solar Edge me donne la production instantanée et je charge avec l'appli Tesla au bon moment .

Ne pas oublier que l'electricité est prévue augmenter de 3 à 5 % par an.

A vos calculettes, bon courage !

Je n'ai pas fait le calcul car il me parait évident que l'installation à donné de la plus-value à la propriété.

Je cherche une box ou une appli pour faire le pilotage à ma place, si vous connaissez, faites partager😉

je suis TRES surpris des 18 000€ seulement pour 18 kWc même sans compter la prime, alors que par ici ça tourne autour de 10000€ pour 3 kWc ... C'est en France ?

A ce niveau là, entre la maison tout électrique et ce "bas cout" (proportionnellement) pour une telle installation, effectivement, sans partir dans des calculs compliqués, entre l'économie annuelle et la plus value de la maison, je trouve ça tout de suite plus attractif.

 

Concernant la box pour le pilotage, la boite qui était venue sur place pour le devis incluait celle ci : (c'est d'ailleurs uniquement parce qu'elle était incluse dans le pack qu'une aide de 1000€ et quelques pouvait être récupérée échelonnée sur 5 ans, rien si juste installation des panneaux) ;)

 

 

 

Capture d’écran 2020-02-22 à 21.35.51.png

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Oui c'est en France, et merci beaucoup pour l'info, je regarde ça de plus prêts.

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Le prix indiqué prend en compte les aides locales. C'est pour cela qu'on a 30% de moins 

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il y a 50 minutes, V4013 a dit :

Le prix indiqué prend en compte les aides locales. C'est pour cela qu'on a 30% de moins 

Quelles aides locales ????

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Il y a 5 heures, AlexaRom a dit :

Installateur basé à l’autre bout de la France (Normandie - Montpellier) donc ça m’etonnerait qu’il vienne faire une installation :D

Les charges sont identiques sur toute la France.

il suffit de trouver un installateur honnête.

 

3kWc : Le matériel peut être acheté par un particulier pour 3000€

3 a 4000€ pour la logistique, main d’œuvre et la paperasse ( déclaration de travaux a la mairie , formalités Enedis , formalités EDF OA pour la vente au surplus). Cela me parait correct

 

Un devis a 10 000€ , cela fait un bénéfice de 7 000€ pour 1 journée de travail a 2 technicien

NB : ces tarifs étaient correct il y a plusieurs années

 

Sinon , j'ai tenté de discuter avec un commercial sur une foire... après 30 minutes de discussion et des promesses de rentabilité impossible et une ébauche de devis entre 15 000 et 20 000 € pour 3kWc, je les ai traité de voleurs et je suis partit.

 

 

 

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Invité
il y a 8 minutes, alfniev a dit :

Un devis a 10 000€ , cela fait un bénéfice de 7 000€ pour 1 journée de travail a 2 technicien

NB : ces tarifs étaient correct il y a plusieurs années

en 2013 devis 15000€

j'ai acheter le matériel pour 6500€ 

une journée seul et une demi journée avec un ami

et c'était installé et fonctionnel

il y a 8 minutes, alfniev a dit :

3kWc : Le matériel peut être acheté par un particulier pour 3000€

en effet c'est le prix aujourd'hui pour un particulier

les pro c'est encore moins cher , évidement

 

mais  un devis, tiens compte des difficulté d'accès au chantier, c'est pour cela qu'il est impossible d'en avoir un correct sans le déplacement du technicien au préalable.

tous les devis  fait sur foire, sont largement augmenté pour tenir compte des difficulté les plus courante et du cout de la foire.

d'ou "le prix foire", toujours plus cher qu'ailleurs

 

le soucis, c'est que lorsque c'est facile, ils ne font pas de remise

 

 

Modifié par Invité

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Il y a 3 heures, alfniev a dit :

Quelles aides locales ????

C'est ce que dit le petit astérisque 

* Pour une installation complète de 3 kWc, maison plain-pied sans difficulté de pose particulière,  prix  € TTC subventions déduites de 390€ /kWc

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Il y a 8 heures, V4013 a dit :

Le prix indiqué prend en compte les aides locales. C'est pour cela qu'on a 30% de moins 

pareil qu’au dessus : quelles aides ?

 

Il y a 7 heures, alfniev a dit :

3kWc : Le matériel peut être acheté par un particulier pour 3000€

3 a 4000€ pour la logistique, main d’œuvre et la paperasse ( déclaration de travaux a la mairie , formalités Enedis , formalités EDF OA pour la vente au surplus). Cela me parait correct

 

Un devis a 10 000€ , cela fait un bénéfice de 7 000€ pour 1 journée de travail a 2 technicien

NB : ces tarifs étaient correct il y a plusieurs années

bon, devant l’avis qui semble unanime, j’essaierais de faire faire un nouveau devis (avec visite sur place) par au moins une autre entreprise pour voir si j’arrive à atteindre vos 6000-7000€ pour du 3kwc !

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J'ai pas loin de 3kWc, le cout global a été moins de 3000€... Oui j'ai acheté mes panneaux moi même, les microonduleurs aussi, et j'ai monté moi mêmes les panneaux...

Avec ces ~3kWc je produit environ 10/12kWh en été (en hiver il faut oublier...).

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Invité
il y a 19 minutes, kiwi35 a dit :

J'ai pas loin de 3kWc, le cout global a été moins de 3000€... Oui j'ai acheté mes panneaux moi même, les microonduleurs aussi, et j'ai monté moi mêmes les panneaux...

Avec ces ~3kWc je produit environ 10/12kWh en été (en hiver il faut oublier...).

curieux des chiffres aussi bas

je suis dans le pas de calais et avec 2,4kWc je produit jusqu'a 17kWh en été

et aujourd'hui, alors que le ciel est bien couvert, c'est 1,3kWh

 

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