A force ! Mégane E-Tech : les ventes de la voiture électrique premium de Renault s’effondrent

[ManuTaden]

Le 21/08/2023 à 11:21, farenas a dit :

Renault ne fait pas mieux, si ce n'est d'employer des monteurs de légo sur chaines robotisées

et comme je ne pense pas que Renault paie mieux que Citroen, un intérimaire en 2/8 sur la chaine doit recevoir, 12€ brut de l'heure.

Soit un  tout petit 5% de mieux que le smic !

le coût global, toutes cotisations et allégements de charges compris étant d'alors de 13,34€ de l'heure.

Peugeot c'était vanté des 7h nécessaires à l'assemblage d'une 408 soit 100€ de coût de main d'oeuvre sur la chaine de montage d'une 408 😲

"Sur le site pilote de Sochaux, l'assemblage d'une 408 est réalisé en 3 jours. À Mulhouse, lorsque la production sera lancée, cela nécessitera 7 heures seulement."

extrait d'un article de l'Argus

 

attention : 7h pour l'assemblage des pièces préfabriquées en interne ou provenant de sous traitants, donc pas la fabrication globale du véhicule.

il me semble me souvenir d'avoir lu 30 à 40h de main d'oeuvre pour la construction globale d'un ID4, soit le double d'un TMY berlinois sur un article du blog  parlant de la problématique des coûts de fabrication VW par rapport à ceux de Tesla.

 

[Raoul_95]

Le 21/08/2023 à 11:27, farenas a dit :

Sur le plan de la rhétorique, le doute est permis.

 

Et quand on a plus d'argument, on dit que c'est la faute aux vilains teslafanboys qui se déchainent car ils ont du pognon a jeter par les fenêtres. Et surtout qu'ils n(ont rien à faire ici, comme s'ils étaient illégitimes puisqu'ils ne se sont pas encore fait flouer par le dieu Di méo

 

C'est vite oublier qu'une Tesla de base est moins chère qu'une Mégane à prestations et équipements équivalents.

 

Eh oui... 🫣😁

Encore la preuve il y a un quart d'heure. J'ai reçu cette notification d'une TM3 Propulsion avec attelage :

[CAC72]

Le 21/08/2023 à 11:13, farenas a dit :

Vont ils baisser les prix de plusieurs milliers d'€ ? Pas sur, mais laissons leur le temps

je ne sais même pas s'ils ont cette marge de manoeuvre! (pour garder une marge compatible avec la poursuite du business et le développement du prochain véhicule, etc...)

Et je ne sais même pas si ça suffirait à déclencher beaucoup plus de ventes (certains produits ont ce qu'on appelle une faible élasticité-prix).

 

Citation

Confort de suspension, pourquoi pas

comment ça "pourquoi pas"? comme si ça se discutait...

la Mégane avale tous les nids de poule sans problème (malgré ses 20 pouces)

et je parle aussi des sièges en tissu qui ne font pas transpirer (et je rentre pas dans le détail de la voiture qui surchauffe moins au soleil, etc.)

 

Le 21/08/2023 à 11:13, farenas a dit :

Aides à la conduite, Tesla est surévalué, mais Renault pas vraiment meilleur

Où as-tu trouvé cet argument ?

Renault "pas vraiment meilleur" ?! ahah! on voit que t'en conduis jamais !

Mon argument ? je conduis les 2 régulièrement, contrairement à toi !! 😛

Celui de la Tesla est usant à la longue sur long trajet : le fait de devoir faire 2 coups de manette à chaque fois qu'on change de voie ça finit par être vite gonflant... la norme aujourd'hui c'est le centrage automatique (dispo sur une vw Polo à 24K...), couplé à un volant capacitif, qui change radicalement l'expérience.

Alors là vraiment je pourrais en faire 2 pages sur l'autopilot tesla. Le volant qui résiste excessivement, la nécessité de faire un coup de cligno à fond (et non une impulsion) pour désengager le centrage (il est vrai plus précis qu'ailleurs). Et la voiture qui te punit si elle juge que tu as été inattentif... + mauvaise gestion en embouteillage (accélérations/freinages brutaux), réglage de distance qui ne fait pas de différences nettes, sensibilité au soleil, freinages fantômes plus nombreux etc...  Non vraiment à l'usage sur autoroute c'est une tannée...

 

Le 21/08/2023 à 11:13, farenas a dit :

Soit complet. Elle consomme autant qu'un poids lourd qui a 80 cv de plus. Belle performance de la mégane 

 

le Y fait 0,5s de moins sur le 0-100... la belle affaire... surtout sur autoroute.

Ce que je vois, c'est que la Mégane doit pousser plus d'air (le prix à payer pour le choix du design, je ferai pas de commentaires), et pourtant elle consomme aussi peu. La techno est donc plus efficiente... oui oui oui... (comme tu le sais c'est l'aéro qui est prépondérante sur autoroute, le poids joue très peu).

 

Citation

Non merci, je reste puisque ça te fait râger.

mon pauvre ami rien ne me fait "rager"! Je n'ai de compte à régler avec aucun constructeur moi! et je n'ai pas de renault (et tu ne devrais pas avoir comme motivation de faire rager des gens, c'est pas bon pour ta tension!). Fais ce qui te plaît, plutôt que faire pour contrarier d'autres personnes... (toujours un mauvais calcul! toujours toujours toujours!)

 

Le 21/08/2023 à 11:13, farenas a dit :

C'est peut être douloureux pour toi, mais il faut que tu t'en prennes aux rêveurs de chez renault au lieu de crier après ceux qui tentent de te faire ouvrir les yeux.

 

ahah mais pourquoi ce serait "douloureux pour moi"?? Vous êtes tordus en fait !! contrairement à toi je n'ai pas besoin de m'en prendre à qui que ce soit. J'observe ces comportements étranges de ceux qui veulent hargneusement "ouvrir les yeux" à d'autres...  Continue à "tenter de faire ouvrir des yeux", si tu ressens un besoin de le faire!! Je n'interviendrai plus promis! (pas le jus!)

Carte blanche! fais toi plaisir sur ce topic !! autant qu'il le faudra pour te soulager !

 

edit : le moteur de la mégane est fabriqué à cléon : le métal est FONDU là bas, les moteurs sont bobinés là bas etc...

 

Modifié août 21, 2023 par CAC72

[Antislach]

A tous ceux qui souhaite repondre, Quel tarif conviendrai pour un VE efficient, polyvalent et écologique (avoir un réel gain pour notre planète) ?

 

 

Au jour d'aujourd'hui pas mal de constructeurs se doivent d'investir pour améliorer leur coût de fabrication ainsi que la R&D pour améliorer le VE. Certains ont démarré depuis bien des années d'autres non.

 

Nous verrons bien en 2035 qui sera encore là sans pour autant détruire notre planète. 

[farenas]

Le 21/08/2023 à 11:57, CAC72 a dit :

 

comment ça "pourquoi pas"? comme si ça se discutait...

la Mégane avale tous les nids de poule sans problème (malgré ses 20 pouces)

Je te donne le point pour le confort, mes jantes 21 pouces ne plaident pas en ma faveur 

 

Le 21/08/2023 à 11:57, CAC72 a dit :

et je parle aussi des sièges en tissu qui ne font pas transpirer (et je rentre pas dans le détail de la voiture qui surchauffe moins au soleil, etc.)

Pas de cuir pour la Megane à 40000€ ?

Pas de toit vitré ?

 

Comparons ce qui est comparable 

 

Le 21/08/2023 à 11:57, CAC72 a dit :

 

Renault "pas vraiment meilleur" ?! ahah! on voit que t'en conduis jamais !

Mais non, quelle est cette marque ?  🤣
 

Le 21/08/2023 à 11:57, CAC72 a dit :

Mon argument ? je conduis les 2 régulièrement, contrairement à toi !! 😛

Je n’ai fait que 600 kms à son volant. Assez pour  m’en avoir fait une idée assez précise 

 

Le 21/08/2023 à 11:57, CAC72 a dit :

Celui de la Tesla est usant à la longue sur long trajet : le fait de devoir faire 2 coups de manette à chaque fois qu'on change de voie ça finit par être vite gonflant...

bof

 

Le 21/08/2023 à 11:57, CAC72 a dit :

Alors là vraiment je pourrais en faire 2 pages sur l'autopilot tesla. Le volant qui résiste excessivement, la nécessité de faire un coup de cligno à fond (et non une impulsion) pour désengager le centrage (il est vrai plus précis qu'ailleurs).

Une impulsion suffit 

 

Le 21/08/2023 à 11:57, CAC72 a dit :

Et la voiture qui te punit si elle juge que tu as été inattentif...

Il faut le vouloir 

 

Le 21/08/2023 à 11:57, CAC72 a dit :

+ mauvaise gestion en embouteillage (accélérations/freinages brutaux)

Exact 

 

Le 21/08/2023 à 11:57, CAC72 a dit :

, réglage de distance qui ne fait pas de différences nettes,

Factuellement faux

 

Le 21/08/2023 à 11:57, CAC72 a dit :

sensibilité au soleil,

Vrai 

 

Le 21/08/2023 à 11:57, CAC72 a dit :

freinages fantômes plus nombreux etc...  Non vraiment à l'usage sur autoroute c'est une tannée...

Et pourtant, toujours plus de succès, mais je partage ton opinion 

 

Le 21/08/2023 à 11:57, CAC72 a dit :

 

le Y fait 0,5s de moins sur le 0-100... la belle affaire... surtout sur autoroute.

Tu me parles conso, je contre argumente, alors tu te rabats sur une demi seconde seulement en plus au 100m ?

 

Mais elle fait tout de mieux !!

 

Plus lourde, plus puissante, plus grosse, et pourtant :

 

Moins chère et consomme autant voir beaucoup moins à 130 ( mais c’est mal 130. 🤣)

 

Le 21/08/2023 à 11:57, CAC72 a dit :

Ce que je vois, c'est que la Mégane doit pousser plus d'air (le prix à payer pour le choix du design, je ferai pas de commentaires), et pourtant elle consomme aussi peu.

Juste au dessus je viens de démontrer que c’est faux 

 

Le 21/08/2023 à 11:57, CAC72 a dit :

La techno est donc plus efficiente... oui oui oui... (comme tu le sais c'est l'aéro qui est prépondérante sur autoroute, le poids joue très peu).

Perdu, elle consomme trop sur autoroute  

En ville ou en mixe peut-être, mais sur autoroute personne va te croire

 

Le 21/08/2023 à 11:57, CAC72 a dit :

 

mon pauvre ami rien ne me fait "rager"! Je n'ai de compte à régler avec aucun constructeur moi! et je n'ai pas de renault (et tu ne devrais pas avoir comme motivation de faire rager des gens, c'est pas bon pour ta tension!). Fais ce qui te plaît, plutôt que faire pour contrarier d'autres personnes... (toujours un mauvais calcul! toujours toujours toujours!)

Je sais qu’il n’est pas facile de supporter la contradiction pour certains  

 

Je suis taquin 🙏🤣

 

Le 21/08/2023 à 11:57, CAC72 a dit :

 

ahah mais pourquoi ce serait "douloureux pour moi"?? Vous êtes tordus en fait !! contrairement à toi je n'ai pas besoin de m'en prendre à qui que ce soit.
 

Cool on discute 😆

Le 21/08/2023 à 11:57, CAC72 a dit :

 

J'observe ces comportements étranges de ceux qui veulent hargneusement "ouvrir les yeux" à d'autres... 

Confondre hargne et arguments contradictoires montre à quel point ta sensibilité a été heurtée 

Ce n’était pas volontaire 

 

Le 21/08/2023 à 11:57, CAC72 a dit :

Continue à "tenter de faire ouvrir des yeux", si tu ressens un besoin de le faire!! Je n'interviendrai plus promis! (pas le jus!)

Carte blanche! fais toi plaisir sur ce topic !! autant qu'il le faudra pour te soulager !

D’autres arguments pour justifier une valorisation de la megane à 40000€ ?

 

Le 21/08/2023 à 11:57, CAC72 a dit :

 

edit : le moteur de la mégane est fabriqué à cléon : le métal est FONDU là bas, les moteurs sont bobinés là bas etc...

 

Et donc ?

Ca vaut 10000€ de trop ?

 

Di méo, sort de ce corps 🤣

[CAC72]

j'ai même pas le jus de te lire, on peut pas échanger comme ça en augmentant à chaque fois le nombre de citations... c'est infernal...

on aura d'autres occaz d'échanger dans d'autres sujets ! a+

[ManuTaden]

Le 21/08/2023 à 12:18, Antislach a dit :

A tous ceux qui souhaite repondre, Quel tarif conviendrai pour un VE efficient, polyvalent et écologique (avoir un réel gain pour notre planète) ?

 

 

Au jour d'aujourd'hui pas mal de constructeurs se doivent d'investir pour améliorer leur coût de fabrication ainsi que la R&D pour améliorer le VE. Certains ont démarré depuis bien des années d'autres non.

 

Nous verrons bien en 2035 qui sera encore là sans pour autant détruire notre planète. 

Personnellement j'ai besoin de 4 véhicules à titre personnel / professionnel

1-  une berline d'environ 4,5 m permettant de circuler sans se poser de question à 5 adultes avec des bagages aussi bien à 70 km (comme ce soir où je vais aller chercher mon fils et 3 des ses amis qui arrivent à la gare de Rennes à 23h après un périple en train de 3 semaines en Europe) qu'à 500 km dans de bonnes conditions donc avec une recharge plus rapide que celle du ENiro - équipement complet, mais pas besoin de cuir vrai ou faux, de plastique moussé, de plastique qui brille, de jantes de 20" ou de faux élargisseurs d'ailes ni même de garde au sol de 20 cm

2 -  un utilitaire, équivalent à une Estafette moderne : maxi 4,5m de long, zone de charge de 2,5 x 1,5 m, hauteur sous plafond 1,55 m et hauteur extérieur 1,95 m., 300 km réel d'autonomie, une vitesse plafonnée à 115 /120 km/h est suffisante, possibilité d'attelage

3 -  un véhicule à usage personnel et local soit de type L7e façon La Bagnole, ou MLT Classic ou Story ou Vhelio, en plus rapide que 25 km/h parce que la plage est quand même à 15 km

4 - un mini 4x4 porte outils pour le travail au jardin, dans les bois, pour creuser, pour porter ou transporter des charges ... soit type tracteur, soit chenillard

et tout ça à motorisation électrique. Et pourquoi pas avec des batteries amovibles et standard sur le modèle des packs produits par Honda pour les "petits" véhicules ?

Pour les tarifs :

1 - à partir de 20 000€ pour le modèle de base : propulsion, batterie 50 kWh et équipement minimaliste

2 - pareil : de 20 000€ à plus selon l'équipement, le nombre de modules de batterie et les versions

3 - entre 10 000 et 20 000€ pour un L7e mais à partir de 5000€ pour un vhelio L7

4 - bonne question ...

 

[Antislach]

Merci ManuTaden.

Tu as des besoins assez spécifiques mais je comprends qu'aujourd'hui ce n'est pas encore ça sur le VE.

 

Entre ton 2 et le 4 ne peuvent pas être le même véhicule ?

[farenas]

Le 21/08/2023 à 12:56, CAC72 a dit :

j'ai même pas le jus de te lire, on peut pas échanger comme ça en augmentant à chaque fois le nombre de citations... c'est infernal...

on aura d'autres occaz d'échanger dans d'autres sujets ! a+

Désolé, je voulais être le plus précis possible, mais j'avoue que c'est long

[ManuTaden]

Le 21/08/2023 à 13:36, Antislach a dit :

Merci ManuTaden.

Tu as des besoins assez spécifiques mais je comprends qu'aujourd'hui ce n'est pas encore ça sur le VE.

 

Entre ton 2 et le 4 ne peuvent pas être le même véhicule ?

non

le 2 doit être capable d'emmener de l'outillage ou des matériaux sur un chantier à 100 km

le 4 c'est uniquement un usage local : sortir une palette du camion d'un livreur, mais aussi faire un trou pour déterrer une souche d'arbre ou remettre en état un fossé, ou démonter la dalle béton d''un ancien bâtiment agricole que je démonte

Donc pas le même usage.

le 4 pourrait être un truc genre tractopelle Phoenix 280, mais avec un moteur électrique, et un emplacement permettant, par exemple, d'y raccorder un pack batterie LFP Pylontech US2000 ou US3000 ou US5000 ou des produits standards équivalents,courants et simples à se procurer

 

Pour revenir au sujet, j'ai l'impression de Renault, comme la majorité des constructeurs historiques, n'a pas immédiatement compris que la décarbonation de l'économie était l'occasion de remettre à plat la manière industrielle de construire un véhicule, ce qu'ont compris les nouveaux arrivants tels que Tesla, suivi par certains jeunes constructeurs chinois comme xpeng. Résultat, Renault, tout comme VW ou Fiat, se retrouve à ne pas pouvoir commercialement lutter contre Tesla qui optimise au maximum ses coûts de fabrications ni contre les constructeurs chinois, qui peuvent rentabiliser les coûts de développements de leurs véhicules sur le plus gros marché mondial.

 

Modifié août 21, 2023 par ManuTaden

[[email protected]]

Le 21/08/2023 à 12:58, ManuTaden a dit :

Personnellement j'ai besoin de 4 véhicules à titre personnel / professionnel

1-  une berline d'environ 4,5 m permettant de circuler sans se poser de question à 5 adultes avec des bagages aussi bien à 70 km (comme ce soir où je vais aller chercher mon fils et 3 des ses amis qui arrivent à la gare de Rennes à 23h après un périple en train de 3 semaines en Europe) qu'à 500 km dans de bonnes conditions donc avec une recharge plus rapide que celle du ENiro - équipement complet, mais pas besoin de cuir vrai ou faux, de plastique moussé, de plastique qui brille, de jantes de 20" ou de faux élargisseurs d'ailes ni même de garde au sol de 20 cm

2 -  un utilitaire, équivalent à une Estafette moderne : maxi 4,5m de long, zone de charge de 2,5 x 1,5 m, hauteur sous plafond 1,55 m et hauteur extérieur 1,95 m., 300 km réel d'autonomie, une vitesse plafonnée à 115 /120 km/h est suffisante, possibilité d'attelage

3 -  un véhicule à usage personnel et local soit de type L7e façon La Bagnole, ou MLT Classic ou Story ou Vhelio, en plus rapide que 25 km/h parce que la plage est quand même à 15 km

4 - un mini 4x4 porte outils pour le travail au jardin, dans les bois, pour creuser, pour porter ou transporter des charges ... soit type tracteur, soit chenillard

et tout ça à motorisation électrique. Et pourquoi pas avec des batteries amovibles et standard sur le modèle des packs produits par Honda pour les "petits" véhicules ?

Pour les tarifs :

1 - à partir de 20 000€ pour le modèle de base : propulsion, batterie 50 kWh et équipement minimaliste

2 - pareil : de 20 000€ à plus selon l'équipement, le nombre de modules de batterie et les versions

3 - entre 10 000 et 20 000€ pour un L7e mais à partir de 5000€ pour un vhelio L7

4 - bonne question ...

 

En fait, on est pas loin de l'équation a résoudre pour beaucoup de monde... Pour un même ménage, les cas d'usage sont le plus souvent variés et la segmentation des voitures actuelles n'encourage pas la polyvalence au sens le plus basique du terme! 

 

Pour ma part, je dirai que j'ai besoin d'un véhicule... Mais aux capacités modulaires réelles:

- inutile qu'il dépasse 4,30m, c'est en effet plus pratique à garer en ville mais avec un nez et un cul courts pour passer sur certains chemins aux dénivelés un peu bruts sans racler...

- idéalement de moins d'1 tonne en configuration de base (light IS right),

- légèrement surélevé pour pouvoir quitter sereinement la route ou monter quelques gros trottoirs en ville,

- fabriqué a partir de matériaux recyclables au possible (et peu coûteux... Peinture, pièces de carrosserie, etc...),

- conçu avec un nombre ultra limité de pièces et donc possiblement interchangeables façon portières de la citroen Ami (aujourd'hui, on a plusieurs dizaines de milliers de pièces par véhicule)

- disposant de 2 banquettes + 1 siège conducteur aux réglages propres pour permettre le transport de 6 personnes ou une capacité d'emport importante en configuration 1 siège voire 1+2 sieges. Il s'agit d'avoir frunk + malle + système galerie intégré pour maîtriser l'aérodynamisme...

- avec 2 moteurs roues, pour libérer l'espace de chargement a l'avant et à l'arrière... Mais aussi possiblement permettant d'accueillir 4 moteurs roues (4 roues motrices) y compris de manière temporaire pour des déplacements bien particuliers... (avec une formule d'achat ou de location avec consigne temporaire bien calibrée pour un ajout/suppression en atelier),

- équipé de base avec une batterie "trolley", donc sur roues, extractible capable d'être transportée dans l'appartement de n'importe quel immeuble sans parking ou non équipé pour recharger, voir dans un site inaccessible à la voiture... Susceptible d'offrir 35 km d'autonomie pour rejoindre une borne de recharge un peu éloignée,

- avec une consommation cible de 10kwh max. en configuration de base avec une batterie de 50kwh (ça va forcément induire une puissance limitée),

- un pack de batterie de 50kwh possiblement extensible pour atteindre les 75kwh (selon une formule d'achat ou de location avec consigne temporaire bien calibrée pour un ajout/suppression en atelier),

- le minimum d'options de confort/sécurité électriques, un maximum d'options manuelles, 

- une capacité de recharge rapide à 135 kwh et lente à 6,5kwh m'apparaissent suffisantes..

- il va sans dire que la qualité d'assemblage doit être irréprochable sur un vehicule aussi basique pour compenser sa rusticité....

- le tout pour un prix de base de 20.000 euros,

- il doit pouvoir tracter (avec remorque freinée ou non) en rapport avec le poids final du véhicule lui-même, 

 

Ça c'est juste pour le véhicule lui-même... Je ne dis mot sur l'atelier de production/réparation/évolution (même si j'en dis quelque chose à travers cette phase).

 

 

Modifié août 21, 2023 par [email protected]

[farenas]

Ta voiture pourrait furieusement ressembler à un kangoo bien pensé en fonction des nouvelles réalités induites par la mobilité électrique et pas un copié-collé de l’ancêtre thermique très légèrement remanié

[[email protected]]

Le 21/08/2023 à 15:35, farenas a dit :

Ta voiture pourrait furieusement ressembler à un kangoo bien pensé en fonction des nouvelles réalités induites par la mobilité électrique et pas un copié-collé de l’ancêtre thermique très légèrement remanié

p't'être bien! Encore faudrait il que Renault souhaite produire pour un coeur de cible différent de celui qu'il s'est choisi!

Modifié août 21, 2023 par [email protected]

[ManuTaden]

Le 21/08/2023 à 15:20, [email protected] a dit :

Ça c'est juste pour le véhicule lui-même... Je ne dis mot sur l'atelier de production/réparation/évolution (même si j'en dis quelque chose à travers cette phase).

ça ressemble quand même beaucoup à certains projets de véhicules open source comme Open Source Vehicule => OS Vehicle

Même si les brouillons étaient des 2 places, il y avait aussi des 5 à 7 places qui étaient étudiés.

 

il y a aussi des anglais, avec l'aide de Gordon Murray, qui ont conçu un camion léger pour l'Afrique, et qui seraient en train de l'électrifier :

 

Mais là on quitte complètement l'univers industriel de Renault, puisque l'OX Vehicule est prévu pour être assemblé, sur place, en 12 h par 3 personnes.

quelques infos anciennes ici.

 

 

 

[BourrinDesBois]

Le 21/08/2023 à 15:56, [email protected] a dit :

p't'être bien! Encore faudrait il que Renault souhaite produire pour un coeur de cible différent de celui qu'il s'est choisi!

Et l'utilitaire tesla et mg il est vachement mieux d'ailleurs.

. 

[ManuTaden]

Le 21/08/2023 à 16:15, BourrinDesBois a dit :

Et l'utilitaire tesla et mg il est vachement mieux d'ailleurs.

. 

pour l'instant pas de VU chez Tesla, mais un fourgon était sur un slide du dernier Masterplan :

 

Par contre si MG n'a pas de VU à son catalogue, Saic en a, et en distribue dans d'autres pays européens sous la marque Maxus : fourgons edeliver 3 et 9, Pickup T90, minibus luxueux 7 places Mifa 9 et camion 7,5T EH300

Maxus au Bénélux

 

Je ne suis donc pas certain que l'offre de Renault en matière de VU électrique soit plus complète 🤔

[[email protected]]

Le 21/08/2023 à 16:15, BourrinDesBois a dit :

Et l'utilitaire tesla et mg il est vachement mieux d'ailleurs.

. 

Nan... Je ne compte d'ailleurs pas sur Tesla pour développer le véhicule généraliste familial de demain... C'est pas dans son ADN. On restera dans du premium... Ou disons du premium + light...

Modifié août 21, 2023 par [email protected]

[[email protected]]

Le 21/08/2023 à 16:09, ManuTaden a dit :

ça ressemble quand même beaucoup à certains projets de véhicules open source comme Open Source Vehicule => OS Vehicle

Même si les brouillons étaient des 2 places, il y avait aussi des 5 à 7 places qui étaient étudiés.

 

il y a aussi des anglais, avec l'aide de Gordon Murray, qui ont conçu un camion léger pour l'Afrique, et qui seraient en train de l'électrifier :

 

Mais là on quitte complètement l'univers industriel de Renault, puisque l'OX Vehicule est prévu pour être assemblé, sur place, en 12 h par 3 personnes.

quelques infos anciennes ici.

 

 

 

En terme de transformation de l'outil de production, il y a dans le concept d'ateliers "à taille humaine" une grosse piste à suivre. Il faut toujours se méfier de ce qui est présenté comme une évidence au niveau industriel comme les gigafactories.... L'hyper-concentration n'est pas sans inconvénients majeurs!

 

L'avenir de l'industrie automobile, n'est peut être ni industriel, ni artisanal... Mais peut être un mix entre les deux! Je suis persuadé qu'à travailler à lier les avantages des deux, on pourrait bien arriver à innover de manière positive en la matière ! 

Après tout, si l'on s'était dit que pour voler, il fallait d'évidence soit être plus léger que l'air, soit savoir battre des ailes, on serait passé à côté de l'avion... 

[ManuTaden]

Le 21/08/2023 à 18:01, [email protected] a dit :

En terme de transformation de l'outil de production, il y a dans le concept d'ateliers "à taille humaine" une grosse piste à suivre. Il faut toujours se méfier de ce qui est présenté comme une évidence au niveau industriel comme les gigafactories.... L'hyper-concentration n'est pas sans inconvénients majeurs!

le problème de l'atelier à taille humaine c'est le coût de fabrication.

MLT, La Bagnole, Secma sans oublier XBus montrent bien que fabriquer en petite série a un coût important, avec des véhicules sympathiques, mais même dotés d'une faible puissance, de batteries LFP de 15 kWh et d'un équipement succint, les tarifs dépassent largement le prix d'une Spring mieux équipée. Et pourtant ces véhicules sont légers et ressemblent beaucoup à ce que pourrait être une mobilité moins consommatrice de ressources.

 

[Fernandn]

Honnêtement la meilleure c’est celle-ci : La Jamais Contente : premier véhicule toute catégorie à franchir les 100km/h.

Modifié août 21, 2023 par Fernandn

[Fernandn]

Et c’est sans parler de celle-ci :

 

[ManuTaden]

Le 21/08/2023 à 19:29, Fernandn a dit :

Et c’est sans parler de celle-ci :

 

Ma 4L préférée :

par contre petit moteur thermique : 4cyl Cléon Fonte - 1397  cm3 - 93 cv

 

ça a quand même une sacrée vraie gueule de baroudeuse, bien plus que ça :

 

 

et c'était une 4L vraiment 4x4 (merci Sinpar) mais pas un SUV puisqu'il n'y a pas les bandes noires en plastique en bas de caisse et autour des passages des roues 😅

 

[ManuTaden]

Le 21/08/2023 à 19:27, Fernandn a dit :

Honnêtement la meilleure c’est celle-ci : La Jamais Contente : premier véhicule toute catégorie à franchir les 100/h.

Je pense qu'il s'agit du premier VE que je n'ai jamais vu, puisque la Jamais Contente se trouve dans les collections du Musée de Compiègne que j'ai visité plusieurs fois quand j'étais gamin dans les années 80.

Le second VE devant être la camionnette d'un oncle, responsable des services techniques d'une petite ville qui circulait au volant de ça :

 

 

[[email protected]]

Le 21/08/2023 à 18:17, ManuTaden a dit :

le problème de l'atelier à taille humaine c'est le coût de fabrication.

MLT, La Bagnole, Secma sans oublier XBus montrent bien que fabriquer en petite série a un coût important, avec des véhicules sympathiques, mais même dotés d'une faible puissance, de batteries LFP de 15 kWh et d'un équipement succint, les tarifs dépassent largement le prix d'une Spring mieux équipée. Et pourtant ces véhicules sont légers et ressemblent beaucoup à ce que pourrait être une mobilité moins consommatrice de ressources.

 

Le problème dans l'équation, c'est le passage du prototypage à la production... Typiquement, il est rare de trouver quelqu'un qui a apporté autant de soin à concevoir un produit innovant qu'à élaborer la chaîne de fabrication qui lui convienne! Par exemple, Electricbrands (XBus) a dû chercher un partenaire de production, ici c'est le hollandais VDL Nedcar qui devrait se concentrer sur la mini électrique de BMW pour l'heure... On a donc le prototype d'un côté issu de "l'artisanat" que l'"industrie" se réapproprie pour le produire avec ses méthodes propres!

 

En réalité, le monde fourmille déjà d'expériences au point mort faute d'investissements qui pourraient apporter un nouveau modèle viable de production... A condition de ne pas s'en tenir uniquement à la production!!! 😁 quelle révolution ce serait de réparer, upgrader, downgrader ou recycler une voiture la où l'on fabrique... qui plus est donc localement ! 

 

A titre d'exemple je vous renvoie à une idée intéressante de chez gazelle tech, la bagnole n'est pas formidable mais il y a de l'idée.. et notamment sur la façon de la produire!  

 

"La micro-usine du futur!

 

Gazelle Tech développe un modèle industriel de rupture reposant sur la relocalisation de la production au plus proche de nos clients.

 

Nos véhicules sont assemblés dans des micro-usines approvisionnées par conteneurs de pièces détachées. Ces unités de production modulaires peuvent être installées très rapidement et permettent de recréer des emplois qualifiés localement.

 

Elles sont particulièrement adaptées aux pays émergents souhaitant développer une industrie automobile. Le déploiement de ces unités de production est accompagné d’un transfert de technologie permettant d’adapter nos véhicules aux spécificités locales."

http://www.gazelle-tech.com/

 

il est bien dommage qu'un gros constructeur automobile généraliste dont l'Etat est actionnaire ne s'intéresse pas à penser l'avenir de l'outil de production au plus près du besoin qu'il est censé couvrir... 

Modifié août 21, 2023 par [email protected]

[BourrinDesBois]

Ah ouais mais c'est vraiment n'importe quoi. Là revenir à renault la dessus c'est balaise quand même.

Modifié août 21, 2023 par BourrinDesBois