7 ou 11 kW ?

[Fender]

modifier non, mais annuler et en refaire une, sans problème

[WATTSON]

 

Ce shéma vient du site Peugeot (vous l'avez sans doute déja vu).

 

Ce que je comprends, quand je regarde le schéma avec le chargeur embarqué 11kW, c'est qu'avec une borne de 7,4kW, je charge en 7,4kW...  (enfin je crois...)

[Slapotarzed]

Ce qui pourrait s'énoncer clairement en 2 phrase, ils ont réussi à la traduire en un schéma complètement incompréhensible (ou du moins suffisamment ambigu pour qu'on ne puisse rien en conclure)

Clap clap clap.

[Jinbei]

 

Ce shéma vient du site Peugeot (vous l'avez sans doute déja vu).

 

Ce que je comprends, quand je regarde le schéma avec le chargeur embarqué 11kW, c'est qu'avec une borne de 7,4kW, je charge en 7,4kW...  (enfin je crois...)

 

Ce schéma a déjà été partagé et est incompréhensible. Sur la section wallbox ils mettent comme chiffres 22kW et 7.4kW.... C’est soit l’un soit l’autre.

[ACMC]

Une WB 22 kW qui délivre 7.4 kW sur chaque phase ...

[Invité]

Il y a 3 heures, WATTSON a dit :

 

Ce shéma vient du site Peugeot (vous l'avez sans doute déja vu).

 

Ce que je comprends, quand je regarde le schéma avec le chargeur embarqué 11kW, c'est qu'avec une borne de 7,4kW, je charge en 7,4kW...  (enfin je crois...)

Je comprends qu'avec le chargeur optionnel 

Sur WB triphasé ⩾ 11kW on charge à 11kW. 

Sur WB mono ⩾ 7,5 kW on charge à 7,5kW.

Je conclus que le chargeur 11kW tri alimenté en mono peut charger à 7,5 kW si WB ⩾ 7,5 kW.

Nicolas Boileau a écrit: « Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement et les mots pour le dire arrivent aisément »

Peugeot n'a pas lu cet écrivain ou ne conçoit pas bien.Voire les deux car l'un n'empêche

pas l'autre,!

Modifié janvier 7, 2020 par Invité

[Jinbei]

Une WB 22 kW qui délivre 7.4 kW sur chaque phase ...

Oui mais sur le schéma un cable triphasé est utilisé donc logiquement la voiture devrait charger à 11kW.

[Invité]

Il y a 1 heure, Jinbei a dit :

 

Oui mais sur le schéma un cable triphasé est utilisé donc logiquement la voiture devrait charger à 11kW.

 

Le schéma du bas symbolise les deux WB

une WB 22kW tri (charge à 11kW) et une WB mono 7,5kW (charge à 7,5kW.)

Bien sur c'est le même câble (tri) qui est utilisé dans les deux bornes.( 11tri / 7,5 mono.)

[ACMC]

Le schéma du bas c'est répertorié comme "Optimisation sur réseau public" alors que celui du haut c'est répertorié comme "A domicile"

 

A vouloir s'épargner 2 schémas supplémentaires, ils ont juste créer de la confusion et ouvert la porte à toute interprétation

[Jinbei]

Le schéma du bas symbolise les deux WB
une WB 22kW tri (charge à 11kW) et une WB mono 7,5kW (charge à 7,5kW.)
Bien sur c'est le même câble (tri) qui est utilisé dans les deux bornes.( 11tri / 7,5 mono.)

Alors pourquoi en sortie il est uniquement indiqué « 7,4kW » ? Si c’était bien deux wallbox sur le même schéma (22 et 7,4) il faudrait marquer 11kW et 7,4kW en courant de sortie...

[Invité]

il y a 17 minutes, Jinbei a dit :

faudrait marquer 11kW et 7,4kW en courant de sortie...

J'ai tenté de comprendre, le schéma du bas type "Tout en un" qui est un peu tarabiscoté.

Je me demande si le chargeur 11kW est vraiment finalisé, avec un cahier des charges clair, ou si il est toujours en developpement.

Avec 300€ de rallonge ce ne sera difficile de sortir un produit polyvalent efficace en triphasé (sa fonction de base)  et en monophasé (marche dégradée.)

Modifié janvier 8, 2020 par Invité

[Remy]

il y a 21 minutes, Hugo13 a dit :

Avec 300€ de rallonge ce ne sera difficile de sortir un produit polyvalent efficace en triphasé (sa fonction de base)  et en monophasé (marche dégradée.)

En fait, il y a une solution assez simple : 3 modules chargeur monophasés de 3,7 kW qui débitent en parallèle sur la batterie.

 

En triphasé on alimente un module par phase, en monophasé 7kW on alimente deux modules sur la phase et en mono 3 kW, on alimente un seul module.

 

L'option "chargeur tri 11kW" se limite à l'ajout d'un module chargeur, quelques composants de commutation et un peu de câblage au niveau de la prise de charge.

[Invité]

3 chargeur monophasé branché en étoile serais bien comme schéma.

mais

si ils sont tous les 3 en 7kW, le chargeur total serais en 22kW en triphasé et pas en 11kW sauf limitation électronique stupide.

et en monophasé il serais bien de 7kW

si ils sont en 3,7kW , la charge monophasé sera limité en 3,7kW et bien 11kW en triphasé

mais 3,7kW en monophasé, ce qui semble être le plus probable

 

par contre si on met un 7kW et sur les 2 autres des 1, 8kW , on obtient bien les 11kW en triphasé et 7,kW en mono

solution possible en gain de place et cout de production

avantage, déséquilibre de l'installation , mais laisse une bonne marge sur 2 phases pour le reste de la maison

si c'est cette dernière solution qui est réalisée, a voir comment vont se comporter les bornes publique avec ce déséquilibre.

 

Modifié janvier 8, 2020 par Invité

[Remy]

il y a 16 minutes, gepeliste62 a dit :

si ils sont en 3,7kW , la charge monophasé sera limité en 3,7kW et bien 11kW en triphasé

mais 3,7kW en monophasé, ce qui semble être le plus probable

Sauf s'il est possible d'en commuter deux sur la même phase, comme je l'ai écrit juste au dessus.

 

 

[Invité]

Il y a 1 heure, Remy a dit :

En fait, il y a une solution assez simple : 3 modules chargeur monophasés de 3,7 kW qui débitent en parallèle sur la batterie.

Je ne mets pas en doute vos connaissances, mais trois modules en parallèles qui ne débitent pas les uns dans les autres qui comportent leur sécurités ( max/mini de U ; max/mini de I, contrôle charge et température) et qui soient régulés entre eux pour charger la batterie de façon homogène en tri, est bien plus compliqué que le fait de l'écrire.

(La phrase est aussi compliquée que le montage.)

Le magnétisme (surtout en multiphases, de puissance, avec déphasage et régulation...) est la chose la plus compliquée que jai rencontré.  

[Invité]

il y a 57 minutes, Remy a dit :

Sauf s'il est possible d'en commuter deux sur la même phase, comme je l'ai écrit juste au dessus.

 

 

compliqué à mettre en oeuvres, il faut faire la différence entre monophasé et triphasé

au moindre soucis, c'est un court-circuit en interne de la voiture

alors que la méthode que j'ai décrite est bien plus simple et sécurisée

1x7kW +2x 1,8Kw = aucun risque  et tout est automatique sans ma moindre électronique complémentaire de gestion

 

[Invité]

il y a 7 minutes, Hugo13 a dit :

Je ne mets pas en doute vos connaissances, mais trois modules en parallèles qui ne débitent pas les uns dans les autres qui comportent leur sécurités ( max/mini de U ; max/mini de I, contrôle charge et température) et qui soient régulés entre eux pour charger la batterie de façon homogène en tri, est bien plus compliqué que le fait de l'écrire.

(La phrase est aussi compliquée que le montage.)

Le magnétisme (surtout en multiphases, de puissance, avec déphasage et régulation...) est la chose la plus compliquée que jai rencontré.  

les sorties sont en courant continu

une diode anti retour suffit pour qu'il n'y ai aucun retour d'un chargeur dans les autre

pour qu'il n'y ai pas un chargeur en fonction et pas les autre , il faut équilibré les tensions au centième de volt, pas très compliqué de nos jours

 

[Remy]

il y a 12 minutes, gepeliste62 a dit :

alors que la méthode que j'ai décrite est bien plus simple et sécurisée

1x7kW +2x 1,8Kw = aucun risque  et tout est automatique sans ma moindre électronique complémentaire de gestion

Cette méthode se heurte au protocole de dialogue entre les bornes et les véhicules qui donne une limite en Ampères et une seule valeur pour les trois phases.

 

Sur une borne triphasée 11kW, la limite est de 16A, on aura 1x3,6 kW + 2x1,8 kW = 7,2 kW au lieu de 11 kW.

Il faudra se brancher sur une borne 22kW pour arriver à 11 kW de puissance.

 

P.S.

Je n'ai rien inventé et la méthode des trois chargeurs identiques a déjà été utilisée par certains constructeurs (de mémoire Tesla et BMW).

 

 

[Invité]

oui, il faut attendre pour que les premiers retour confirme quel est la méthode retenue

d'après ce que j'ai lu, peugeot ne donne aucune donnée pour les bornes 11kW, donc seulement 7,2kW ne me semble pas déconnant

c'est surtout le prix qui me fait penser à une solution extrêmement simple a mettre en oeuvre

les 3 chargeurs identique avec cette présentation de la même phase est bien plus complexe

 

Modifié janvier 8, 2020 par Invité

[Invité]

il y a 16 minutes, Remy a dit :

Je n'ai rien inventé et la méthode des trois chargeurs identiques a déjà été utilisée par certains constructeurs (de mémoire Tesla et BMW).

Ce qui me gêne dans cette solution ce sont les 300 €. Cela me semble peu pour "3 chargeurs". 

[Elektrelion]

L'option est facturée 900€ sur la corsa-e, je pense pas que 300€ soit son prix réel

Ce qui ajoute de confusion est la présence de 3 câbles de recharge (mono 7.4kW, tri 11kW et tri 22kW) au catalogue des accessoires.

Y'en forcément 1 entre le 11kW et le 22kW qui ne servira pas.

Si le chargeur tri 11kW est bien capable de charger à 7.4kW en mono, le choix se portera naturellement vers le tri 22kW.

S'il n'est en pas capable, le choix sera celui de 11kW

[Invité]

il y a 11 minutes, Elektrelion a dit :

Ce qui ajoute de confusion est la présence de 3 câbles de recharge (mono 7.4kW, tri 11kW et tri 22kW) au catalogue des accessoires.

Y'en forcément 1 entre le 11kW et le 22kW qui ne servira pas.

le 11kW ne servira que sur les réseau triphasé limité à 11kW ou en mono à 3,7kW

ce sera le câble qui , à cause de sa résistance de codage, limitera à 3,7kW , même si la borne est capable de 7kW

le 22 pourra servir aussi bien sur le triphasé 22kW que le mono 7kW

 

on peut donc penser que les câbles 3,7/11kW sont en 2,5mm2 , maxi 4mm2

et que les câbles 7/22kW sont au minimum en 6mm2

mais ça ne présume rien en ce qui concerne le/les chargeurs interne des voiture

 

attendre est la seule façon de savoir pour le moment

a moins qu'un technicien de chez peugeot nous lise et nous amène la vérité

 

[TITI208]

Il y a 1 heure, gepeliste62 a dit :

attendre est la seule façon de savoir pour le moment

a moins qu'un technicien de chez peugeot nous lise et nous amène la vérité

 

a moins qu'ils soient en train de vous lire pour avoir des idees de solution qui rentre dans l'espace reservé et dans le budget imposé.

ils n'auraient pas du proposer l'option tout simplement...

ou alors mettre des le depart par conception un tri 22k, comme ca pas de qestion a se poser... un seul cable tri et on charge a 7 a la maison et 22 dehors c'etait bien plus simple. quel aurait ete le surcout pour le vehicule?

donc un 7k de serie ou un 22k de serie mais pas d'option, parce que la le mec qui decouvre qu'il va charger chez lui a 3,7 parce qu'un commercial lui a fait acheter une option, c'est pas une bonne pub.

 

Sans compter qu'il existe aussi des bornes publiques en 7kW mono et donc sur celles la aussi il sera perdant.

[Sullivan6824]

il y a 10 minutes, TITI208 a dit :

a moins qu'ils soient en train de vous lire pour avoir des idees de solution qui rentre dans l'espace reservé et dans le budget imposé.

ils n'auraient pas du proposer l'option tout simplement...

ou alors mettre des le depart par conception un tri 22k, comme ca pas de qestion a se poser... un seul cable tri et on charge a 7 a la maison et 22 dehors c'etait bien plus simple. quel aurait ete le surcout pour le vehicule?

donc un 7k de serie ou un 22k de serie mais pas d'option, parce que la le mec qui decouvre qu'il va charger chez lui a 3,7 parce qu'un commercial lui a fait acheter une option, c'est pas une bonne pub.

 

Sans compter qu'il existe aussi des bornes publiques en 7kW mono et donc sur celles la aussi il sera perdant.

Pour ma part je pense ça impossible en 2020 de charger à 3,7kW si on est en mono ça sera 11kW en tri et 7,4 en mono comme la e-niro si je ne me trompe pas 

[nova]

Impossible n'est pas français ! 😁