Évolution de l'autopilot et de la conduite autonome (MàJ 10/2020 avec FSD Beta)

[Elkalpine]

Le 24/02/2022 à 11:25, metms a dit :

Bonjour
moi j'ai l'option EAP et j'en suis vraiment très satisfait , il m'emmène et me ramène du travail sans que je n'ai besoin de toucher aux pédales ni de tourner le volant malgré un échangeur assez complexe sur mon trajet .
Grosso modo je ne reprend le contrôle que pour environ 2 kms de mes 32 kms de trajet .
Un must , vivement les évolutions futurs

En EAP aussi. Les sorties sont un peu mieux gérées, elle commence à ralentir avant la sortie mais elle met le clignotant presque en même temps qu'elle prends la voie de sortie. Et quand ma voiture est dans la voie d'insertion/accélération, c'est encore, hummm, hasardeux pour ne pas dire autre chose : elle met le clignotant à gauche, accélère et va jusqu'au bout de la voie d'insertion même si quelqu'un arrive sur la voie de droite 🤨

Je n'arrive pas à lui faire confiance au point de jouer avec ma vie

[Busquet2]

Non moi non plus mais les dépassements et rabattements sont quasi irréprochable même en cas de traffic dense.

[Elkalpine]

Le 24/02/2022 à 12:05, Busquet2 a dit :

Non moi non plus mais les dépassements et rabattements sont quasi irréprochable même en cas de traffic dense.

ça oui en effet, chaque autoroute est un plaisir pour ça, on arrive à destination en mode zen  

[Pahtath]

Ben j'étais partisan de prendre l'EAP ne serait-ce que pour éviter de devoir réactiver l'AP à chaque dépassement mais j'avoue que comme @fredo88 je regrette le Travel Assist Plus de VW/Skoda qui ne coutait pas ce prix (1500€) mais qui en offrait plus (régulateur adaptatif et prédictif avec maintien dans la voie automatique), sans parler des choix de Tesla hasardeux sur l'AP (typiquement, ne pas lire les panneaux et insister sur la vmax GPS alors qu'elle est fausse)

 

Donc, payer 3800€ pour ceci, désolé mais non, même si j'adorerais combler une partie du gap qui existe entre Tesla et VW/Skoda.

 

Désolé, mais je ne peux pas défendre l'AP comme le meilleur système de niveau 2, celui de VAG est bien meilleur (ce qui n'empêche pas que la voiture reste un plaisir à conduire et que je ne la regrette pas hein, en gros, j'appelle de mes voeux à une amélioration substantielle de l'Autopilot via OTA pour se caler sur la concurrence - même si je ne me fais pas d'illusions)

 

Modifié février 24, 2022 par Pahtath

[RR13]

Le 24/02/2022 à 12:47, Pahtath a dit :

celui de VAG est bien meilleur

Je ne connais pas VAG mais si c'est vrai, c'est à mourir de rire, à force de fantasmer un niveau 4/5 qui n'arrivera jamais, Tesla n'est même pas capable d'avoir les bonnes vitesses limites qu'un soft de GPS gratos est capable de donner.

[StepB13]

Le 24/02/2022 à 13:04, RR13 a dit :

Je ne connais pas VAG mais si c'est vrai, c'est à mourir de rire, à force de fantasmer un niveau 4/5 qui n'arrivera jamais, Tesla n'est même pas capable d'avoir les bonnes vitesses limites qu'un soft de GPS gratos est capable de donner.

Les GPS contiennent beaucoup de conneries aussi. Quand il y a une diminution de vitesse à l'approche d'une intersection ou d'un ralentisseur, la diminution est maintenue jusqu'au panneau de début de limitation dans l'autre sens. Ce qui est une ânerie sans nom... Une limitation disparait après une intersection s'il n'y a pas de panneau rappel tout de suite, ou après un événement (virage, ralentisseur) si le panneau limitation est associé avec un autre panneau. Mais cela les GPS n'en tiennent pas compte

[aurone]

Faudrait voir si ce genre de problèmes de limitation par exemple sont remontés aussi fréquemment aux US. Même si on est à l'heure de la mondialisation, les voitures sont toujours destinées à leur marché prioritaire. USA pour Tesla, Europe pour VAG

 

On a pas du tout la même voirie que les US, que ce soit en terme de marquage au sol, de changements incessants de limitations, de feux etc...

[Pahtath]

Le 24/02/2022 à 14:37, StepB13 a dit :

Les GPS contiennent beaucoup de conneries aussi.

 

Justement, avec Volkswagen/Skoda, quand un GPS se plante, il reste la lecture des panneaux et c'est extrèmement simple de demander à l'ACC de ne pas en tenir compte (si la lecture du panneau est bidon)

 

Dommage que Tesla, qui est parfaitement capable de lire les panneaux, est infoutue de s'appuyer là dessus. Mais voilà, c'est une boite US et comme dit par @aurone d'ici à ce que les devs AP bossent réellement sur la voirie Europe, y aura de l'eau qui aura coulé sous les ponts.

(aux US, les limitations de vitesse sont textuelles, il n'y a pas de symboles comme en Europe malgré un nombre clairement affiché)

 

 

Modifié février 24, 2022 par Pahtath

[pistache]

Le 24/02/2022 à 15:40, Pahtath a dit :

Dommage que Tesla, qui est parfaitement capable de lire les panneaux, est infoutue de s'appuyer là dessus.

Mais il n'y avait pas aussi une histoire de brevet détenu par Mobileye ?

[fredo88]

Le 24/02/2022 à 12:47, Pahtath a dit :

Ben j'étais partisan de prendre l'EAP ne serait-ce que pour éviter de devoir réactiver l'AP à chaque dépassement mais j'avoue que comme @fredo88 je regrette le Travel Assist Plus de VW/Skoda qui ne coutait pas ce prix (1500€) mais qui en offrait plus (régulateur adaptatif et prédictif avec maintien dans la voie automatique), sans parler des choix de Tesla hasardeux sur l'AP (typiquement, ne pas lire les panneaux et insister sur la vmax GPS alors qu'elle est fausse)

 

Donc, payer 3800€ pour ceci, désolé mais non, même si j'adorerais combler une partie du gap qui existe entre Tesla et VW/Skoda.

 

Désolé, mais je ne peux pas défendre l'AP comme le meilleur système de niveau 2, celui de VAG est bien meilleur (ce qui n'empêche pas que la voiture reste un plaisir à conduire et que je ne la regrette pas hein, en gros, j'appelle de mes voeux à une amélioration substantielle de l'Autopilot via OTA pour se caler sur la concurrence - même si je ne me fais pas d'illusions)

 

Perso j'ai hésité avec la BMW iX mais le délais de livraison m'a largement arrêté. L'autopilot était encore mieux que chez VAG (et il a certainement évolué entre les deux aussi). Bref, oui c'est pas trop mal cet autopilot, mais il y a vraiment mieux sur le marché!

[Leonardo]

Le 24/02/2022 à 20:18, fredo88 a dit :

Perso j'ai hésité avec la BMW iX mais le délais de livraison m'a largement arrêté. L'autopilot était encore mieux que chez VAG (et il a certainement évolué entre les deux aussi). Bref, oui c'est pas trop mal cet autopilot, mais il y a vraiment mieux sur le marché!

Voici une analyse comparative des systèmes d'aide à la conduite de diverses voitures, réalisée par l'organisme Euro NCAP :

 

https://www.caradisiac.com/systeme-d-aides-a-la-conduite-le-bmw-ix3-au-top-les-opel-mokka-e-et-toyota-yaris-assurent-l-essentiel-193322.htm

 

On peut y constater que :

1. VAG n'est même pas reprise dans l'analyse.

2. La BMW iX3 est placée en première position malgré le fait qu'elle ne dispose pas du changement de voie automatique pas plus que la sortie d'autoroute ou la négociation des échangeurs (fonctionnalités disponibles sur nos Tesla).

3. La BMW iX3 dispose de la possibilité de mises à jour à distance (over-the-air).

4. La Tesla Model 3 est juste citée de façon anecdotique en affirmant "qu'il était reproché d’offrir un tel niveau d’assistance que cela tendait à déresponsabiliser la personne au volant". En d'autres termes, la déresponsabilisation de la personne au volant est due au fait que le système d'assistance est trop bon!!!

 

Voici mes conclusions à la lecture de cet article (bien entendu ceci n'engage que moi) :

1. VAG n'étant pas cité et BMW iX3 n'ayant pas la moitié des fonctionnalités actuellement disponibles sur les Tesla, je ne vois pas comment on peut affirmer qu'ils sont meilleurs.

2. L'auteur de l'article cite la possibilité de mises à jour à distance (over-the-air) de la BMW iX3, mais il ne dit pas que ceci existe également chez Tesla, pas plus qu'il ne compare les systèmes de mise à jour de ces 2 constructeurs afin de déterminer lequel apporte la meilleure valeur ajoutée.

3. La remarque faite concernant la Tesla est complètement absurde.

4. Tout ce qui précède montre une fois de plus une grande partialité en vue de dénigrer Tesla et encenser les constructeurs traditionnels.

 

NB : en ce qui me concerne, je considère que les fonctionnalités actuellement disponibles dans ma voiture c'est presque un sans fautes 😀

Modifié février 24, 2022 par Leonardo

[Pahtath]

Le 24/02/2022 à 22:42, Leonardo a dit :

On peut y constater que :

1. VAG n'est même pas reprise dans l'analyse.

2. La BMW iX3 est placée en première position malgré le fait qu'elle ne dispose pas du changement de voie automatique pas plus que la sortie d'autoroute ou la négociation des échangeurs (fonctionnalités disponibles sur nos Tesla).

[...]

 

Voici mes conclusions à la lecture de cet article (bien entendu ceci n'engage que moi) :

1. VAG n'étant pas cité et BMW iX3 n'ayant pas la moitié des fonctionnalités actuellement disponibles sur les Tesla, je ne vois pas comment on peut affirmer qu'ils sont meilleurs.

 

Je comprends ton point de vue, je note juste que l'expérience de niveau 2 sur un Travel Assist Plus est meilleure que sur Autopilot standard : le maintien de voie est automatique et la régulation adaptative efficace et fiable si couplée aux lectures de panneaux et aux prédictions GPS.

 

Alors c'est sûr qu'il n'y a pas de NoA ou de dépassement semi-automatique (il faut quand même enclencher le clignotant pour dépasser), mais la conduite est tout autant semi-autonome si l'on souhaite laisser le volant tranquille (et il suffit juste de poser la main, et non de devoir faire un léger coup de volant).

 

Alors, je le répète, les Tesla sont des produits innovants et ma voiture a des fonctionnalités à des années-lumière de ce que j'ai connu chez VAG, mais l'Autopilot *européen* (je le distingue bien de sa version US) est moins disant, et c'est juste mes expériences qui me font le dire.

[RR13]

Le 25/02/2022 à 08:22, Pahtath a dit :

l'expérience de niveau 2 sur un Travel Assist Plus

Il fait quoi le système VAG quand une ligne disparaît, style passage de une voie à 2 ou l'inverse, ou lorsqu'on arrive sur un péage ?

 

(Mon but n'est pas de comparer mais de voir ce qui pourrait s'améliorer)

[StepB13]

Le 24/02/2022 à 14:45, aurone a dit :

Faudrait voir si ce genre de problèmes de limitation par exemple sont remontés aussi fréquemment aux US. Même si on est à l'heure de la mondialisation, les voitures sont toujours destinées à leur marché prioritaire. USA pour Tesla, Europe pour VAG

 

On a pas du tout la même voirie que les US, que ce soit en terme de marquage au sol, de changements incessants de limitations, de feux etc...

Le problème est que les panneau sont aussi foireux. Les fins de limitations sont souvent absent, les rappels de limitation également, beaucoup de panneaux d'entrée d'agglomération et encore plus de panneaux de sortie d'agglomération sont absents... Comment un logiciel pourrait être capable de palier les erreurs des GPS en s'appuyant sur les panneaux, et à la fois de palier aux manques de panneaux en s'appuyant sur les données GPS ? Comment peut-elle choisir entre l'un et l'autre quand il y a une différence entre les 2 ? Surtout que d'une différence à l'autre, un coup c'est l'un qui a raison et un coup c'est l'autre, sans critère pour déterminer lequel a raison.
Facile de critiquer, mais faut être réaliste. Sans données GPS totalement fiables et/ou signalisation totalement juste, impossible de demander à une voiture de se mettre à la bonne vitesse

[Pahtath]

Le 25/02/2022 à 09:27, RR13 a dit :

Il fait quoi le système VAG quand une ligne disparaît, style passage de une voie à 2 ou l'inverse, ou lorsqu'on arrive sur un péage ?

 

(Mon but n'est pas de comparer mais de voir ce qui pourrait s'améliorer)

Deux possibilités :

soit il considère qu'il y a une voie que la voiture peut suivre (dans le cas d'une fusion de voie par exemple) et dans ce cas il reste actif (au risque d'un coup de volant), soit il se désactive.

 

Comme généralement ces situations sont accompagnées d'un clignotant (par exemple une voie d'insertion sur autoroute), de toute façon le conducteur sait qu'il doit temporairement avoir le contrôle du véhicule puisque le maintien de voie est coupé si clignotant.

[RR13]

Le 25/02/2022 à 09:31, StepB13 a dit :

Facile de critiquer, mais faut être réaliste

J'ai le soft Radarbot, avec infiniment moins de moyen, il est juste, alors que le GPS Tesla est faux.

 

Ce serait long à expliquer mais vu que Tesla récupère les données en temps réel, il serait très, mais très simple de corriger les erreurs de vitesse avec les données que fournissent les conducteurs qui respectent habituellement les limites.

 

Mieux (mais plus tendu), il pourrait même proposer une vitesse supérieure ou inférieure quand la vitesse limite est idiote et que personne ne peut la respecter (ce serait une option et ils ajouteraient bêta au nom 😋)

[StepB13]

Le 25/02/2022 à 09:40, RR13 a dit :

J'ai le soft Radarbot, avec infiniment moins de moyen, il est juste

Genre pour une intersection où la limitation est abaissée une centaine de mètre avant dans chaque sens, sans panneau de rappel, il repasse à la limitation par défaut tout de suite après l'intersection, ou il le fait après la même centaine de mètres, comme font tous les GPS ?

[RR13]

Le 25/02/2022 à 09:35, Pahtath a dit :

il se désactive

Et lorsqu'il se désactive, il y a un beep ou autres ?

 

(Dans les exemples que j'ai donné le clignotant n'est pas utile).

[RR13]

Le 25/02/2022 à 09:43, StepB13 a dit :

Genre pour une intersection où la limitation

Houlla, tu vas un peu loin 😁

 

Je ne regarde mon GPS que lorsque sur une autoroute Tesla m'indique 90 alors que tout le monde est à 130, ou l'inverse, que je double tout le monde et que Tesla indique 130, alors que c'est passé à 110.

 

Nîmes-Espagne, ce n'est pas rare, notamment après Montpellier.

[Pahtath]

Le 25/02/2022 à 09:44, RR13 a dit :

Et lorsqu'il se désactive, il y a un beep ou autres ?

 

(Dans les exemples que j'ai donné le clignotant n'est pas utile).

 

Excellente question, je ne me souviens plus si un bip est possible, je sais que sur ma Superb je n'avais pas de son, juste un affichage très proche de ce que fait l'Autopilot standard avec ses deux bandes bleues (sauf que le maintien est activable automatiquement et pas avec deux coups de commodo)

Une longue vidéo assez honnête qui montre le fonctionnement dans différents trafics, de très dense à sur autoroute :

 

 

[Pahtath]

Le 25/02/2022 à 09:40, RR13 a dit :

 

Ce serait long à expliquer mais vu que Tesla récupère les données en temps réel, il serait très, mais très simple de corriger les erreurs de vitesse avec les données que fournissent les conducteurs qui respectent habituellement les limites.

 

En tout cas, les erreurs de lecture sont présentes chez VAG (typiquement, un 130 sera vu comme un 30...) mais le GPS est utilisé pour corréler ces informations pour le régulateur : 

 

 

Le 25/02/2022 à 09:40, RR13 a dit :

Mieux (mais plus tendu), il pourrait même proposer une vitesse supérieure ou inférieure quand la vitesse limite est idiote et que personne ne peut la respecter (ce serait une option et ils ajouteraient bêta au nom 😋)

C'est pour moi le plus choquant et ennuyeux venant de Skoda : avant, je pouvais bypasser la vitesse limite déterminée comme bon je le voulais, alors qu'en AP, je suis tributaire de ce que Tesla arrive à deviner. Du coup, j'avoue que j'utilise plus le régulateur que l'AP mais je perds le maintien de voie, ce qui m'exaspère.

 

Désolé, mais franchement, autant j'adore ma nouvelle TMY, autant cette limitation (que je connaissais avant d'acheter) est vraiment ennuyeuse au max et je ne peux pas laisser passer que l'AP est le "meilleur" assistant niveau 2 au vu de la concurrence.

 

Modifié février 25, 2022 par Pahtath

[RR13]

Le 25/02/2022 à 10:01, Pahtath a dit :

je pouvais bypasser la vitesse limite déterminée comme bon

Je n'utilise jamais le régulateur et dès que possible l'autopilote.

 

On peut bypasser la vitesse la plupart du temps, sauf sur les routes "simples", dans ce cas, je corrige à l'accélérateur si nécessaire et ça l'est rarement autour de chez moi.

 

 

[Pahtath]

Le 25/02/2022 à 10:12, RR13 a dit :

On peut bypasser la vitesse la plupart du temps, sauf sur les routes "simples", dans ce cas, je corrige à l'accélérateur si nécessaire et ça l'est rarement autour de chez moi.

 

Sûr de ça ? J'ai beau jouer de la molette, si Tesla a décidé que ma voie rapide est à 80km/h alors qu'elle est à 110km/h, alors la vitesse max que je pourrai forcer sera 88km/h.

C'est pas le cas avec le régulateur, je l'ai configuré en "vitesse actuelle" : sur cette même voie, je peux rouler à 110km/h malgré Tesla qui détecte 80 mais je perds le maintien de voie. Si j'active alors l'AP, j'aurai le maintien mais la voiture décellerera jusqu'à 88km/h.

 

EDIT : Evidemment, je peux jouer de la pédale d'accélerateur pour rouler à 110 en AP, mais dans ce cas, ce n'est pas de la conduite niveau 2, n'est-ce pas ?

Modifié février 25, 2022 par Pahtath

[RR13]

Le 25/02/2022 à 09:51, Pahtath a dit :

je n'avais pas de son

C'est ce que j'avais vu aussi.

 

C'est une philosophie assez différente :

 

Dans un cas, la voiture t'aide quand elle peut mais c'est toi qui conduit, dans l'autre cas, elle prend carément le volant et quand elle est paumé c'est alerte générale. Ce qui n'arrive quasi jamais vu que tu anticipes naturellement que ça va être chaud même sans grande expérience.

[RR13]

Le 25/02/2022 à 10:16, Pahtath a dit :

Tesla a décidé que ma voie rapide est à 80km/h alors qu'elle est à 110km/h

Vu qu'on roule tous souvent sur le même route, on a pas tous le même jugement du système.

 

Tesla autorise l'excès de vitesse sur autoroute et certaines autres routes, jusqu'à 150 je pense.

 

Sur certaines routes, il n'autorise pas le dépassement. Parfois c'est possible au début de la route, puis limité au milieu, il n'y a pas de règles claires.

 

Si tu peux aller à 88, c'est que tu as mis +10% dans la survitesse et c'est mal 😁