ici un exemple d'un autre constructeur

https://www.usine-digitale.fr/article/des-vehicules-bmw-se-deplacent-de-facon-autonome-dans-une-usine.N2029337

 

et il y en a d'autre, il suffit de chercher

Mais non vu qu'on vous dit que seul tesla sait faire et que tous les systemes qui existent depuis 20 ans n'ont rien à voir car tesla a 10 ans d'avance 

C'est un peu lourd d'expliquer les différences car en effet le résultat est le même. Dans un cas la voiture en sortie d'usine a juste une destination gps donné et la voiture se débrouille tout seul pour y aller sans modification. L'autre a un système temporaire installé pour le faire avancer et tourner le volant et des capteurs installé tout le long du parcours pour la guider. 

Dans les deux cas les voitures vont jusqu'au parking seule. Dans le cas de Tesla il n'y a pas d'autre interventions et la voiture est prête à être livrée au client. S'ils décident d'utiliser un autre parking plus loin il suffira de changer la destination. Pour BMW s'ils voulaient changer de parking il faudrait modifier le positionnement des capteurs qui sont installés le long du parcours. Dans tous les cas quelqu'un doit intervenir pour enlever l'appareillage de la voiture avant de la livrer aux clients.

Les mercedes sont déjà capables de se garer absolument toutes seules sans rester à côté tout en respectant le code de la route et trouver une place seule sur le parking de l'aéroport de Stuttgart puis revenir toute seule au depose minute quand on la rappelle 

Et ce sans le moindre ajout et sans être téléguidée par un opérateur comme ça a été dévoilé pour des vidéos fe tesla

Le 31/01/2025 à 14:59, MikeFr a dit :

Tes automates c'est juste des capteurs de proximité, et un recalcul du chemin.

Aucun système de caméras + réseau NN qui analyse les images.

A vrai dire, la video Tesla seule ne permet pas de savoir si c'est le FSD ou un chemin précalculé. Comme dit @Paul Ioniq44 le résultat est le même, les cams pourraient juste faire de la détection d'obstacle comme les capteurs de proximité.

Modifié janvier 31, 20251 a par MrFurieux

Le 31/01/2025 à 21:38, MrFurieux a dit :

A vrai dire, la video Tesla seule ne permet pas de savoir si c'est le FSD ou un chemin précalculé. Comme dit @Paul Ioniq44 le résultat est le même, les cams pourraient juste faire de la détection d'obstacle comme les capteurs de proximité.

Apparemment c'est bien FSD.

https://www.notateslaapp.com/news/2521/teslas-now-drive-themselves-from-factory-to-delivery-lot-video

Le 31/01/2025 à 16:53, pharos a dit :

ici un exemple d'un autre constructeur

https://www.usine-digitale.fr/article/des-vehicules-bmw-se-deplacent-de-facon-autonome-dans-une-usine.N2029337

 

et il y en a d'autre, il suffit de chercher

Ton article parle d un projet futur. Pas que ça marche vraiment.

BMW fait aussi des proto de véhicule h2, mais y en a pas dans les rues.

Tesla à plein de défaut et de raté mais les trucs sont là en masse et progresse chaque mois.

Il n y a pas de équivalent aujourd'hui. 

 

Le 31/01/2025 à 22:06, afreeman1901 a dit :

Tesla à plein de défaut et de raté mais les trucs sont là en masse et progresse chaque mois.

Il n y a pas de équivalent aujourd'hui. 

Hors Chine ?

Le 31/01/2025 à 23:18, MrFurieux a dit :

Hors Chine ?

Hors tout.

Tout comme ce sont les seuls au monde a faire des camions électriques à part tous les fabricants de camions électriques.

En fait tesla est le seul constructeur au monde

Le 31/01/2025 à 23:18, MrFurieux a dit :

Hors Chine ?

Je l ai déjà dis, mais oui je mets toujours un peu à part la Chine. On sait pas trop ce qui s y passe en vrai. Pas de statistiques, pas de vision claire de qui fait quoi.

Donc oui hors Chine. Il est probable que le vrai concurrent de Tesla y soit.

 

Le 31/01/2025 à 16:53, pharos a dit :

ici un exemple d'un autre constructeur

https://www.usine-digitale.fr/article/des-vehicules-bmw-se-deplacent-de-facon-autonome-dans-une-usine.N2029337

 

et il y en a d'autre, il suffit de chercher

https://www.largus.fr/actualite-automobile/l-etonnant-ballet-des-bmw-et-mini-sans-conducteur-dans-leurs-usines-de-production-30037554.html

 

J ai trouvé cela. Donc la technologie bmw c'est de baliser un parcours avec des lidars. 

C'est une avancée mais ça reste du filoguide. Moins bien que un roomba pour reprendre l image de mokette 

 

peut être, mais comme je vous l'ai indiqué, il y a d'autre constructeur qui font la même chose que tesla depuis que les voitures sont passé à la navigation de niveau 2/3

il suffit de chercher, vous trouverez des exemples

je me souviens d'un reportage tv il y a quelque mois qui l'expliquait sur des véhicules premium(il me semble que c'était audi)

Le 01/02/2025 à 11:46, afreeman1901 a dit :

Je l ai déjà dis, mais oui je mets toujours un peu à part la Chine. On sait pas trop ce qui s y passe en vrai. Pas de statistiques, pas de vision claire de qui fait quoi.

Donc oui hors Chine. Il est probable que le vrai concurrent de Tesla y soit.

Quid de Mobileye par exemple ? Ils sont plus discrets mais est-ce que tu sais dire où ils en sont par rapport à Tesla ? En terme de redondance en tout cas ils ont l'air en avance.

Il faut se rappeler que c'est eux qui sont à l'origine (ou au moins parmi les pionniers) du concept NN + caméras, pas Tesla. Quand E Musk a fait ses premières annonces (2015 ?) sur la conduite autonome "l'année prochaine", les Tesla étaient équipées d'un système Mobileye. Ce qui est rétrospectivement assez drôle, c'est que suite à la fâcherie avec Mobileye, Tesla a cherché à se différencier en vantant... son radar !

Modifié février 1, 20251 a par MrFurieux

Le 01/02/2025 à 14:30, MrFurieux a dit :

Quid de Mobileye par exemple ? Ils sont plus discrets mais est-ce que tu sais dire où ils en sont par rapport à Tesla ? En terme de redondance en tout cas ils ont l'air en avance.

Il faut se rappeler que c'est eux qui sont à l'origine (ou au moins parmi les pionniers) du concept NN + caméras, pas Tesla. Quand E Musk a fait ses premières annonces (2015 ?) sur la conduite autonome "l'année prochaine", les Tesla étaient équipées d'un système Mobileye. Ce qui est rétrospectivement assez drôle, c'est que suite à la fâcherie avec Mobileye, Tesla a cherché à se différencier en vantant... son radar !

Suis assez inquiet pour mobileyes. Leur dernière publication montre un chiffre d affaire en baisse de 23% et un eps négatif. Ca pue un peu. 

Ils ont parié sur un lidar HD et ils n y arrive pas. Trop cher.

A mon avis ils sont incapables de rivaliser avec Google ou Tesla faute de moyen de calcul. Et incapable de trouver un partenaire fiable qui apporterait moyen et volume de vente.

Techniquement ils sont dans le coup, mais progresse moins vite. Je les vois racheté ou lâcher l affaire pour d autre marché (militaire ?) 

Tesla et Waymo ont mis la barre très haut. Hors chine, ils sont devant, mais avec 2 stratégies radicalement opposées.

 

Le problème de Mobileye est de ne pas être en première ligne et d être opposé à 2 puits sans fond (et les chinois)

Modifié février 1, 20251 a par afreeman1901

Le 01/02/2025 à 16:21, afreeman1901 a dit :

Suis assez inquiet pour mobileyes. Leur dernière publication montre un chiffre d affaire en baisse de 23% et un eps négatif. Ca pue un peu. 

Ils ont parié sur un lidar HD et ils n y arrive pas. Trop cher.

A mon avis ils sont incapables de rivaliser avec Google ou Tesla faute de moyen de calcul. Et incapable de trouver un partenaire fiable qui apporterait moyen et volume de vente.

Techniquement ils sont dans le coup, mais progresse moins vite. Je les vois racheté ou lâcher l affaire pour d autre marché (militaire ?) 

Tesla et Waymo ont mis la barre très haut. Hors chine, ils sont devant, mais avec 2 stratégies radicalement opposées.

 

Le problème de Mobileye est de ne pas être en première ligne et d être opposé à 2 puits sans fond (et les chinois)

Mobileye a déjà été racheté par Intel, qui ne sont eux même pas au mieux. Mais je parlais technologie, pas business. Si Tesla rachete Intel ça ferait un concurrent de moins, et la techno Mobileye pourrait partir à la poubelle.

Le 01/02/2025 à 16:43, MrFurieux a dit :

Mobileye a déjà été racheté par Intel, qui ne sont eux même pas au mieux. Mais je parlais technologie, pas business. Si Tesla rachete Intel ça ferait un concurrent de moins, et la techno Mobileye pourrait partir à la poubelle.

Quand je disais racheter je pensais par un constructeur. 

Techniquement îls sont au top, mais leur solution drive c'est 13 caméras, 9 lidar et 6 radar. Tu verras jamais cela sur une twingo. A priori ils ont une version plus légère mais autoroute only. 

Pour cela que je vois tesla en avance. Leur solution est déjà dans  la rue, au bon prix. Quand ils arrivent devant un mur, ils ajoutent le nécessaire. C'est plus facile de rajouter un truc que d en enlever. On verra en 2025 si tesla arrive à homologuer en Chine, ce qui serait un clou de plus.

 

Le 01/02/2025 à 16:43, MrFurieux a dit :

Mobileye a déjà été racheté par Intel, qui ne sont eux même pas au mieux. Mais je parlais technologie, pas business. Si Tesla rachete Intel ça ferait un concurrent de moins, et la techno Mobileye pourrait partir à la poubelle.

Ce n'est pas Mobileye qui a des accords avec Mercedes, Porsche et VW ?

 

Le 01/02/2025 à 17:11, afreeman1901 a dit :

Quand je disais racheter je pensais par un constructeur. 

Techniquement îls sont au top, mais leur solution drive c'est 13 caméras, 9 lidar et 6 radar. Tu verras jamais cela sur une twingo. A priori ils ont une version plus légère mais autoroute only. 

Pour cela que je vois tesla en avance. Leur solution est déjà dans  la rue, au bon prix. Quand ils arrivent devant un mur, ils ajoutent le nécessaire. C'est plus facile de rajouter un truc que d en enlever. On verra en 2025 si tesla arrive à homologuer en Chine, ce qui serait un clou de plus.

"Leur solution est déjà dans la rue" pour quel usage ? Pour le niveau 3 c'est possible, en fonction de l'indulgence des régulateurs, mais avec zéro redondance ça va être difficile hors US. Ils ont demandé une homologation pour le niveau 3 qqpart ?

caméras, lidar et radar, c'est pour le niveau 4+. Les 2 premiers niveaux du système Mobileye n'ont qu'une caméra:

 

 

Le 01/02/2025 à 17:51, ManuTaden a dit :

Ce n'est pas Mobileye qui a des accords avec Mercedes, Porsche et VW ?

Si

Modifié février 1, 20251 a par MrFurieux

c'est un sujet intéressant, mais hors sujet

Vous devriez ouvrir un nouveau topic sur ce sujet, je transfèrerai les messages (mais faudra me relancer)

Le 01/02/2025 à 11:46, afreeman1901 a dit :

Je l ai déjà dis, mais oui je mets toujours un peu à part la Chine. On sait pas trop ce qui s y passe en vrai. Pas de statistiques, pas de vision claire de qui fait quoi.

Donc oui hors Chine. Il est probable que le vrai concurrent de Tesla y soit.

Il n'y a pas un concurrent en Chine mais plusieurs (au moins une demi-douzaine).

Kyle Konner vient de tester le "FSD" de Huawei (niveau 3) en Chine, comme il teste par ailleurs régulièrement le FSD Tesla la vidéo est assez instructive.

 

Le 01/02/2025 à 19:44, Thierry.P a dit :

c'est un sujet intéressant, mais hors sujet

Vous devriez ouvrir un nouveau topic sur ce sujet, je transfèrerai les messages (mais faudra me relancer)

C'est tangent au sujet tant qu'il s'agit de conduite autonome et de comparatifs avec Tesla. L'inconvénient d'ouvrir un sujet séparé est que ça disperse les infos, et qu'il faut se mettre d'accord sur un titre (Les systèmes de conduite autonome ? Juste non-Tesla ? Juste Chine ...?)

Le 02/02/2025 à 23:38, MrFurieux a dit :

Il n'y a pas un concurrent en Chine mais plusieurs (au moins une demi-douzaine).

Kyle Konner vient de tester le "FSD" de Huawei (niveau 3) en Chine, comme il teste par ailleurs régulièrement le FSD Tesla la vidéo est assez instructive.

 

 

 

on a tjs un peu de mal a voir qui est vraiment aux manettes (surtout que je suis tjs impressionné par la similitude des interfaces. En regardant l'écran, impossible de savoir si c'est tesla, xpeng ou huawei). 

A priori les gros acteurs chinois sont xpeng, huawei, xiaomi, baidu, geely, byd mais aussi alibaba. J'ai vraiment du mal a voir ce qui est du proto ou de la solution de masse, de ce qui que local (shanghai ou Wuhan) ou global et surtout de qui se cache vraiment derriere la solution, tant il y a de participations croisées. Même Tesla en chine travaille avec Baidu. 

Mais oui la chine est un gros client, aucun doute

Le 03/02/2025 à 11:55, afreeman1901 a dit :

on a tjs un peu de mal a voir qui est vraiment aux manettes (surtout que je suis tjs impressionné par la similitude des interfaces. En regardant l'écran, impossible de savoir si c'est tesla, xpeng ou huawei). 

A priori les gros acteurs chinois sont xpeng, huawei, xiaomi, baidu, geely, byd mais aussi alibaba. J'ai vraiment du mal a voir ce qui est du proto ou de la solution de masse, de ce qui que local (shanghai ou Wuhan) ou global et surtout de qui se cache vraiment derriere la solution, tant il y a de participations croisées. Même Tesla en chine travaille avec Baidu. 

Mais oui la chine est un gros client, aucun doute

L'interface nav/carto ressemble à celle de Baidu (celle que Tesla utilise aussi en Chine et qui est 10x mieux que notre nav Google assez pourrie pour les intersections).

C'est une voiture de série achetée il y a un an. Le propriétaire explique que toutes les voitures chinoises au dessus de 30000$ auront probablement ce type de système d'ici 1 ou 2 ans.

Pour les participations, c'est expliqué au début de la vidéo (c'est du soft Huawei avec d'autres actionnaires pour la marque).

Le 03/02/2025 à 12:26, MrFurieux a dit :

L'interface nav/carto ressemble à celle de Baidu (celle que Tesla utilise aussi en Chine et qui est 10x mieux que notre nav Google assez pourrie pour les intersections).

C'est une voiture de série achetée il y a un an. Le propriétaire explique que toutes les voitures chinoises au dessus de 30000$ auront probablement ce type de système d'ici 1 ou 2 ans.

Pour les participations, c'est expliqué au début de la vidéo (c'est du soft Huawei avec d'autres actionnaires pour la marque).

quan je parlais interface, je parlais surtout de la vue FSD en 3d. Les representations des voitures et des pietons sont les même, l'affichage des routes et des actions de la voiture aussi (la route bleue). Il ya surement des modules commun mais ca fait tjs bizarre à voir.

Le 05/02/2025 à 09:58, afreeman1901 a dit :

quan je parlais interface, je parlais surtout de la vue FSD en 3d. Les representations des voitures et des pietons sont les même, l'affichage des routes et des actions de la voiture aussi (la route bleue). Il ya surement des modules commun mais ca fait tjs bizarre à voir.

Il y a forcément des points communs (comme pour les cartos) mais les systèmes sont clairement différents.

Par ex dans le système à deux écrans Huawei la route bleue se transforme si on suit un véhicule (passe en blanc)

 

La visu du L60 qui est un FSD plutôt bas de gamme (caméras seules et mono-écran) la visu parait assez différente, avec des effets de transparence et plus de détails:

 

 

Le 05/02/2025 à 12:26, MrFurieux a dit :

Il y a forcément des points communs (comme pour les cartos) mais les systèmes sont clairement différents.

Par ex dans le système à deux écrans Huawei la route bleue se transforme si on suit un véhicule (passe en blanc)

 

La visu du L60 qui est un FSD plutôt bas de gamme (caméras seules et mono-écran) la visu parait assez différente, avec des effets de transparence et plus de détails:

 

 

sans vouloir paul et mickey sur qui à le meilleur systeme, ni qui copie qui et donc rester purement sur du style, perso on me dirait que c'est des screen Tesla, j'y croirais. Je ne vois pas de différence majeur dans la représentation de l'environement. Je trouve cela surprenant, car on aurait pu imaginer plein de représentation possible, voir même pas de représentation du tout.