Énergie, consommation, autonomie : les mystères de la Model 3

[bobjouy]

Il y a 3 heures, Raymes a dit :

C'est sûr ça? J'étais persuadé qu'on payait aussi l'énergie qui sort de la borne aux SUC (je précise que je n'ai pas encore la voiture). Ce serait effectivement sympa de la part de Tesla.

Certain. Ce que tu payes au superchargeur est l'arrondi à l'entier supérieur le plus proche de ce que l'API renvoie en "charge_energy_added", ou encore ce que tu vois sur l'écran de la voiture.

 

Exemple Rungis le 8/11/2019 charge de 2 à 40 %, Tesla m'a facturé 30 kWh.

Les logs me donnent 29.53 kWh ajoutés.

 

Collégien le 25/10/2019 charge de 17 à 100 %, Tesla m'a facturé 63 kWh.

Les logs me donnent 62.41 kWh ajoutés.

Modifié novembre 19, 2019 par bobjouy

[Raymes]

il y a 51 minutes, bobjouy a dit :

Mais comme dit plus haut il y a le chauffage, si on considère 2kWh, ça ferait 71.5/74.2 = 96,4 % de rendement.

Ok donc 3.6% de pertes entre le réseau électrique et la batterie, mais a priori impossible de savoir combien est perdu "dans la borne" et combien entre la borne et la voiture. Dans tous les cas, pas grand chose.

[bobjouy]

il y a 3 minutes, Raymes a dit :

Ok donc 3.6% de pertes entre le réseau électrique et la batterie, mais a priori impossible de savoir combien est perdu "dans la borne" et combien entre la borne et la voiture. Dans tous les cas, pas grand chose.

Oui on est largement à plus de 90 % de rendement même dans les pires conditions (charge à 180 kW continue), et autour de 95 % sur une session classique.

[spocki]

j'ai constaté également un écart important entre le pourcentage récupéré dans la batterie et l'énergie tiré à la prise.

je précise que j'avais des écart beaucoup moins important avec ma leaf

je m’explique:

je recharge la nuit de 2h à 6h en 32A

soit (230v X 32A)= 7,3 kwh multiplié par 4H = 29.2kw

 

en 4 heure de charge à 32A je récupère 32% sur la batterie 

si 100% font 74kw  32% doit faire 23.7 kw

soit environ 80% de rendement

 

je précise que je peu suivre ma consommation en temps réel sur l'onduleur de mes pv 

je consomme bien 29.2 kwh en 4h

 

 

 

[vince_007]

il y a 47 minutes, spocki a dit :

j'ai constaté également un écart important entre le pourcentage récupéré dans la batterie et l'énergie tiré à la prise.

je précise que j'avais des écart beaucoup moins important avec ma leaf

je m’explique:

je recharge la nuit de 2h à 6h en 32A

soit (230v X 32A)= 7,3 kwh multiplié par 4H = 29.2kw

 

en 4 heure de charge à 32A je récupère 32% sur la batterie 

si 100% font 74kw  32% doit faire 23.7 kw

soit environ 80% de rendement

 

je précise que je peu suivre ma consommation en temps réel sur l'onduleur de mes pv 

je consomme bien 29.2 kwh en 4h

 

 

 

Ces calculs sont approximatifs car tu multiplie le courant par 230V, sauf qu'à 32A t'as pas 230V.

Pour avoir quelque chose de fiable, il faut avoir un compteur d'énergie avant le Wall Connector. 

[vince_007]

il y a une heure, Raymes a dit :

Ok donc 3.6% de pertes entre le réseau électrique et la batterie, mais a priori impossible de savoir combien est perdu "dans la borne" et combien entre la borne et la voiture. Dans tous les cas, pas grand chose.

La perte dans le câble du superchargeur est très faible, il ne chauffe même pas de façon importante. 

Le gros est perdu dans le convertisseur de la borne, les rendements que calcul @bobjouy sont parfaitement cohérent avec ce qu'il se fait dans les convertisseurs de puissance.

 

On peut donc conclure que Ionity ne compte pas ce qui a été réellement fournis. 

Dans l'état, on a déjà une différence de comptage entre TESLA et Ionity. C'est ce que j'essayé d'expliquer depuis le début. 

[Enreflexion]

Il y a 8 heures, vince_007 a dit :

Non, juste qu'on me facture ce qui sort réellement de la borne et pas ce qu'il rentre. 

Oui mais pour avoir du DC en sortie faut bien convertir de l'AC en amont.

Les pertes de conversion resteraient à charge de l'exploitant ? Ou les compensent-ils dans son tarif ?...

[vince_007]

il y a 23 minutes, Enreflexion a dit :

Oui mais pour avoir du DC en sortie faut bien convertir de l'AC en amont.

Les pertes de conversion resteraient à charge de l'exploitant ? Ou les compensent-ils dans son tarif ?...

Ben il les compense dans le tarif, c'est logique. Sauf que du coup, ça le rend totalement comparable à un concurrent, une marque qui utiliserais un convertisseur low cost avec un mauvais rendement serait alors moins bien placé en tarif, ce qui pourrait lui faire perdre des clients.

Pour le moment le réseau est récent, les autorités ne s'en occupent pas mais ça va pas durer. Ça devient un grand n'importe quoi, il faut des badges, des cartes de différentes marques, obligeant à avoir plusieurs abonnements.

Un compte les KWh réellement injectés dans la batterie (Tesla et ?), d'autres compte les KWh en entrée de borne (Ionity et ?), d'autres facture à la session de charge quelque soit la conso.

Comment veut tu comparer facilement si personne compte pareil.

[Enreflexion]

il y a 13 minutes, vince_007 a dit :

Ben il les compense dans le tarif, c'est logique. Sauf que du coup, ça le rend totalement comparable à un concurrent, une marque qui utiliserais un convertisseur low cost avec un mauvais rendement serait alors moins bien placé en tarif, ce qui pourrait lui faire perdre des clients.

Pour le moment le réseau est récent, les autorités ne s'en occupent pas mais ça va pas durer. Ça devient un grand n'importe quoi, il faut des badges, des cartes de différentes marques, obligeant à avoir plusieurs abonnements.

Un compte les KWh réellement injectés dans la batterie (Tesla et ?), d'autres compte les KWh en entrée de borne (Ionity et ?), d'autres facture à la session de charge quelque soit la conso.

Comment veut tu comparer facilement si personne compte pareil.

Chaque point de charge certifié MID1 pour le comptage d'énergie (comme tout pistolet de station essence, normé et contrôlé vérifié, norme ?)

 

et norme 15118 (Plug And Charge, identification automatique du véhicule au début , sans badges) en 202? 22 ?

 

çà réglera déjà pas mal de choses...

Modifié novembre 19, 2019 par Enreflexion

[vince_007]

il y a 2 minutes, Enreflexion a dit :

Chaque point de charge certifié MID1 pour le comptage d'énergie (comme tout pistolet de station essence, normé et contrôlé vérifié, norme ?)

 

et norme 15118 (Plug And Charge, identification automatique du véhicule au début , sans badges) en 202? 22 ?

 

çà réglera déjà pas mal de choses...

Oui encore faut il imposer ces normes à tout le monde. 

[spocki]

Le 19/11/2019 à 18:28, vince_007 a dit :

Ces calculs sont approximatifs car tu multiplie le courant par 230V, sauf qu'à 32A t'as pas 230V.

Pour avoir quelque chose de fiable, il faut avoir un compteur d'énergie avant le Wall Connector. 

j'ai refais le teste cette nuit 

j'ai relevé mon index heures creuse sur linki, j'ai bien tiré 29kw en 4h de charge à 32A

sur la voiture j'ai récupéré 35% de batterie soit 25.2kw 

 

ce qui donne un rendement de 85%

pas terrible je trouve.

 

 

[vince_007]

il y a 58 minutes, spocki a dit :

j'ai refais le teste cette nuit 

j'ai relevé mon index heures creuse sur linki, j'ai bien tiré 29kw en 4h de charge à 32A

sur la voiture j'ai récupéré 35% de batterie soit 25.2kw 

 

ce qui donne un rendement de 85%

pas terrible je trouve.

 

 

Tu n'as pas oublié la conso de la maison pendant la charge ? Le frigo, le congélo, la veille de tous les appareils etc ?? Comment tu le compte dans ton calcul, le Linky il mesure toute la maison pas que la charge. Sur 4H, ça peut vite faire 1 ou 2 KWh.

 

Moi j'ai un compteur dédié, j'ai mesuré dans les 8% en chargeant à 26A. Je relève les KWh mis dans la voiture via le plugin Tesla de Jeedom.

[spocki]

il y a 19 minutes, vince_007 a dit :

Tu n'as pas oublié la conso de la maison pendant la charge ? Le frigo, le congélo, la veille de tous les appareils etc ?? Comment tu le compte dans ton calcul, le Linky il mesure toute la maison pas que la charge. Sur 4H, ça peut vite faire 1 ou 2 KWh.

 

Moi j'ai un compteur dédié, j'ai mesuré dans les 8% en chargeant à 26A. Je relève les KWh mis dans la voiture via le plugin Tesla de Jeedom.

non car en faite j'ai relevé 30kw sur le compteur

j'ai retranché 1kw ( ce qui est large) pour  pour mon combiné frigo congèle , box , onduleur .

[vince_007]

Il y a 1 heure, spocki a dit :

non car en faite j'ai relevé 30kw sur le compteur

j'ai retranché 1kw ( ce qui est large) pour  pour mon combiné frigo congèle , box , onduleur .

Large ? T sûr ? 1KWH ça ne fait que 250W sur 4h. T'as pas le cumulus qui tourne la nuit ?

 

La seule mesure fiable est de mettre un compteur sur la borne, le reste ne peut être qu'une approximation. Tout comme la conversion % de batterie en KWh, avec les arrondis, on peut vite se tromper. 

 

15% de perte me parait élevés, on est plusieurs à avoir constaté un chiffre de l'ordre de 10% plutôt.

[spocki]

Il y a 15 heures, vince_007 a dit :

Large ? T sûr ? 1KWH ça ne fait que 250W sur 4h. T'as pas le cumulus qui tourne la nuit ?

 

La seule mesure fiable est de mettre un compteur sur la borne, le reste ne peut être qu'une approximation. Tout comme la conversion % de batterie en KWh, avec les arrondis, on peut vite se tromper. 

 

15% de perte me parait élevés, on est plusieurs à avoir constaté un chiffre de l'ordre de 10% plutôt.

non pas de cumulus , il tourne la journée. (panneau photovoltaïque)

250w à l'heure me parait cohérent, sachant que mon frigo tire 200w  quand il tourne, et sur une heure ,il fonctionne une 1/2 heure .

ce qui laisse 150wh pour la boxe , la tireuse à bière?, et l'onduleur.

je précise que la voiture couche dehors sous un car-port et les température sont proche de zéro.

 

la température à telle une incidence sur le rendement de la charge??

 

 

[WILL51]

Elle a vraiment très faim ce matin ?

[doli]

oui, et alors ?

[WILL51]

Ça fait beaucoup coup non ?

[Enzo2001]

dénivelé ? météo ? 

où veux tu en venir avec encore un nouveau sujet sur la consommation  ? 

 

Modifié novembre 25, 2019 par Enzo2001

[bobjouy]

Aujourd'hui nouveau test de capacité.

 

Départ 98 % affichés 474 km.

Arrivée 3 % affichés 13 km.

Le trip meter nous donne : 158 Wh/km pour 418,6 km soit 66138,8 Wh consommés pour 95 % de batterie, soit une capacité à 100 % (sans le buffer) de 66138.8 + (13+11)*152 = 69786,8, disons 69,8 kWh.

 

 

 

Juillet : 417,2 * 162 + 29km restants = 67586 Wh + 29*152

Soit 71994 Wh

Octobre : 416,6 * 166 + 9 km restants  = 69156 Wh + 9*152 

Soit 70524 Wh + les 3 km d'avant la charge donne 70 980 Wh

 

J'ai apparemment bien 3% de dégradation par rapport à Juillet (0,97*72 = 69,84) où mon typique était de 500 km (maintenant il est de 485 km).

 

Modifié décembre 20, 2019 par bobjouy

[STSUKX]

@bobjouy

 

Oui les résultats sont consistants même si les valeurs ne sont pas tout à fait exactes. Capa utilisable sur une batterie neuve est de 72,58 kWh. Tes résultats en roulage témoignent de légères dissipations sous forme de chaleur. Tu dois te situer aux alentours de 70,5 kWh aujourd’hui (oui le buffer baisse aussi à mesure que la batterie se dégrade).

[Flash]

Le 20/12/2019 à 16:58, bobjouy a dit :

J'ai apparemment bien 3% de dégradation par rapport à Juillet (0,97*72 = 69,84) où mon typique était de 500 km (maintenant il est de 485 km).

 

Je dirais plutôt la batterie a pris 3% d'énergie en moins. Même si la batterie est conditionnée, sans doute pas "parfaitement", la température moindre fait son effet. Sinon, ça fait 10% de dégrad par an.🤨

J'ai aussi une C0, sur cette voiture , c'est au minimum 15% en moins l'hiver.

 

Cette semaine, je suis parti à 4°C, batterie froide, 1h30 de 4 voies à 110km/h, la batterie a mis une demi-heure pour chauffer (effacement des tirets).

J'ai consommé autant qu'au retour à 130km/h, sortie de SUC.

L'intérêt de partir batterie chaude ne me paraissait pas aussi important.

[bobjouy]

il y a 18 minutes, Flash a dit :

Sinon, ça fait 10% de dégrad par an.

Heureusement que ce n'est pas comme ça. On s'attend à avoir autour de 5 % de dégradation la première année, et ensuite c'est très lent jusqu'à se tasser autour de 80 % de capacité restante (après 500 000 km par exemple).

[Invité]

Le 10/11/2019 à 05:47, triple0 a dit :

Pareil pour moi. J'ai eu ces derniers week end des consommations très élevées : 210wh/km sur route à 110km/h, 240wh/km sur autoroute à 130km/h. Je suis bien au dessus du typique.

Les conditions sont une température de 6° à 10° et beaucoup de pluie et d'eau sur la route. L'ouest est sous la pluie depuis quelques temps. Deux passagers et un bébé. Quelques valises.

 

Du coup les estimations de % à l'arrivée sont erronées sur la navigation. Quand 20% sont annoncées, j'arrive à 10% voir moins. Il faut faire très attention car il semble que ce système ne prenne pas en compte les conditions météos.

 

Désormais je double par sécurité et je recharge le plus proche de 100% possible au SuC. J'ai déjà eu une frayeur car entre Saintes et Angers ou Saintes et Nantes il n'y aucun SuC.

 

Je constate aussi une consommation très élevée au départ lorsqu'il fait froid comme maintenant (220wh/km sur de la route à 70km/h). En gros les premiers 15km servent à chauffer la batterie et l'habitacle. Même en prechauffant la voiture lorsqu'elle branchée cela ne change rien.

Je trouve cela très inquiétant et j'ai pris rendez-vous avec Tesla pour vérifier tout ça.

 

 

J'ai fait 3700km avec la voiture pour le moment et ce que je constate c'est une grande imprévisibilité de l'autonomie. On ne devrait pas avoir à estimer ou réfléchir à cela c'est la voiture qui devrait le faire.

Je ne l'utilise quasiment que pour faire des longs trajets le weekend.

 

J'adore la voiture mais je constate que sur l'autonomie c'est encore trop complexe pour que ma femme par exemple puisse l'utiliser.

 

J'essaie d'utiliser ABRP mais il faut rentrer tous les paramètres à la main alors au milieu du trajet c'est inutilisable.

 

Avec des coussins absorbeurs d’humidité et mon astuce de ventilation cumulée, je transporte 5 personnes + bagages sur autoroute belge (donc à 120) en consommant 165 à 180 selon le vent et la température. Je ne dépasse jamais les 200.

 

Au-delà de la voiture, ce sont vos habitudes qu’il faut changer. Il est POSSIBLE de très bien chauffer la M3 SANS utiliser l’A/C.

[bobjouy]

Il y a 11 heures, invité a dit :

Avec des coussins absorbeurs d’humidité et mon astuce de ventilation cumulée, je transporte 5 personnes + bagages sur autoroute belge (donc à 120) en consommant 165 à 180 selon le vent et la température. Je ne dépasse jamais les 200.

 

Au-delà de la voiture, ce sont vos habitudes qu’il faut changer. Il est POSSIBLE de très bien chauffer la M3 SANS utiliser l’A/C.

Perso j'utilise la circulation d'air sans A/C mais mes consommations sont tout de même bien au-dessus.