Émission FRANCE 5 Répondre à Patrick Cohen

[Jayan]

Le 20/10/2022 à 09:04, Ome a dit :

Que vous ne croyez que ce que vous voyez c'est un autre débat

? Ne cherche pas plus loin que ce qui est écrit. 😉

 

Le 20/10/2022 à 02:20, Jayan a dit :

J'ai bien peur qu'elle soit au delà de ce tarif... 

 

Perso je n'ai rien contre la premiumisation, mais il est vrai qu'un peu de "simplicité" ne ferait pas de mal... Et c'est maintenant qu'il faudrait que les constructeurs se lancent.

Ma première phrase est une simple crainte. J'ai bien peur qu'ils emboîte le pas de la Zoé, qui clairement aujourd'hui a un tarif de base difficilement justifiable (commercialement).

 

Et je penses qu'après la crise inflationniste actuelle, il est peu probable que les tarifs de tout ce qui a augmenté retombent au tarif d'avant crise (sauf peut-être pour les produits dont l'inflation est injustifiable autrement que par l'appétit financier de profiteurs qui ont trouvé là un prétexte en or, alors qu'ils ne sont pas si impacté que ça en production).

Du coup, les 25k deviendraient aisément 30k a inflation constante...

 

 

 

Stratégiquement, puisque Renault envisage la fin de la Zoé, il serait intéressant de la vendre a un prix plancher, pour capter d'autant plus de clientèle dans leur gamme (d'autant plus que le LOA/LLD a le vent en poupe) et "inonder" le marché de l'occaz dans quelques années, tout en préparant l'arrivée de la R5 et de la 4L.

Après, je dis ça simplement avec mes yeux de client...

 

 

Le 20/10/2022 à 09:04, Ome a dit :

Je ne pense pas qu'ils puissent vraiment baisser le prix de la Zoé, tout ce qui est produit chez Renault est déjà bien rentabilisé depuis plus de 10 ans. 

Et bien justement !

Quoi qu'on en dise, la Zoé a toujours la côte auprès du public (je le vérifie régulièrement). Si l'amortissement est fait, et on sait que Renault gagne de l'argent avec Zoé depuis quelques années; c'est peut-être justement le moment de faire des offres alléchantes, pour appâter les indécis...

 

Le gouvernement annonce une augmentation de la prime VE neuf a 7000 euros. Imagine si Renault en profitait pour annoncer une baisse de tarif de 2500 euros (voire plus)...

[Jayan]

Le 20/10/2022 à 09:54, Ome a dit :

Mais le prix au kWh de batterie installé baisse bien concrètement depuis 10 ans

Malheureusement ça c'est en théorie. En pratique c'est surtout l'occasion d'augmenter la marge bénéficiaire. En capitalisme court-termiste, l'amortissement est rarement reporté sur le client final. 

 

Pour l'anecdote, depuis ma première Zoé, mon commercial m'a toujours dit "avec le temps, elle baissera". Depuis qu'elle existe, elle n'a fait qu'augmenter ! (Et pas qu'un peu). Le pompon revenant à la dernière version...

[Spif]

Le 20/10/2022 à 09:59, Remy a dit :

Ce qui permet de proposer des voitures avec plus d'autonomie pour (plus ou moins) le même prix, mais toujours pas des voitures moins chères.

La twingo que tu citais est pourtant un contre exemple : techno de 2013, prix de 2022

[Spif]

Le 20/10/2022 à 11:20, Jayan a dit :

Le gouvernement annonce une augmentation de la prime VE neuf a 7000 euros. Imagine si Renault en profitait pour annoncer une baisse de tarif de 2500 euros (voire plus)...

Le bonus est passé de 7 a 6k€, et bientôt 5 (7 pour une minorité). Le prix des VE n'a pas baissé de 1000€ entre temps, il a plutôt augmenté.

 

Edit : ah ben pas vu, mais tu constate la même :

Le 20/10/2022 à 11:28, Jayan a dit :

Pour l'anecdote, depuis ma première Zoé, mon commercial m'a toujours dit "avec le temps, elle baissera". Depuis qu'elle existe, elle n'a fait qu'augmenter ! (Et pas qu'un peu). Le pompon revenant à la dernière version...

Modifié octobre 20, 2022 par Spif

[zouzouille]

Ce qui permet de proposer des voitures avec plus d'autonomie pour (plus ou moins) le même prix, mais toujours pas des voitures moins chères.
 

Il faudrait que les constructeurs arrêtent la course à l'autonomie. Cela viendra peut être avec l'étoffement du réseau de recharge et l'évolution des mentalités.

[Ome]

Le 20/10/2022 à 11:28, Jayan a dit :

Malheureusement ça c'est en théorie. En pratique c'est surtout l'occasion d'augmenter la marge bénéficiaire. En capitalisme court-termiste, l'amortissement est rarement reporté sur le client final. 

 

Pour l'anecdote, depuis ma première Zoé, mon commercial m'a toujours dit "avec le temps, elle baissera". Depuis qu'elle existe, elle n'a fait qu'augmenter ! (Et pas qu'un peu). Le pompon revenant à la dernière version...

Ce n'est pas de la théorie, le prix baisse bien. Mais la voiture vendue n'est pas la même

Plus du doublement de la batterie depuis 2012 par exemple

 

Ne serait ce que pour l'homologation sur le marché Européen il faut ajouter depuis 2012 : capteur poids/bouclage des ceintures, caméra avec freinage automatique et lecture des panneaux de vitesse, feu de jour, boite noire, téléphone d'urgence, capteur pression des pneus,sévérité des crahs tests (je ne parle pas de l'Euro NCap) ... Etc

 

Rien que pour continuer à vendre la voiture en fait, tu es obligé de mettre des centaines d'euros dedans gommant toute notion de baisse des prix

Modifié octobre 20, 2022 par Ome

[Ome]

Le 20/10/2022 à 11:20, Jayan a dit :

Ma première phrase est une simple crainte. J'ai bien peur qu'ils emboîte le pas de la Zoé, qui clairement aujourd'hui a un tarif de base difficilement justifiable (commercialement).

C'est justement ta peur que je ne trouve pas justifié, Renault annonce que la R5 sera bien placé en prix depuis le tout début du projet

Ils ne vont pas changer d'un seul coup et mettre 30% au prix pour marger

 

Le 20/10/2022 à 11:20, Jayan a dit :

Stratégiquement, puisque Renault envisage la fin de la Zoé, il serait intéressant de la vendre a un prix plancher

C'est bien ce que je dis, c'est impossible car déjà le cas

La base technique est archi rentabilisé, on peut pas gagner plus. Reste la batterie et la le prix augmente Renault n'y peut rien, c'est le marché

 

Il n'y a pas de marge miracle, le groupe Renault c'est 4%. Ce n'est pas bien réparti sur la gamme, sur une Zoé on doit être à moins.

Sur une bagnole à 35K€ on parle de 1000€ à peine

[Jayan]

Le 20/10/2022 à 12:26, Ome a dit :

Ce n'est pas de la théorie, le prix baisse bien. Mais la voiture vendue n'est pas la même

Plus du doublement de la batterie depuis 2012 par exemple

J'ai été imprécis. Je parlais a modèle équivalent (par exemple la Zoé 52 voir son prix augmenter constamment depuis sa sortie). Rien qu'entre mon 1er essai et ma commande, le devis a gonflé 2 fois. Quelques dizaines d'euros certes, mais bien toujours en hausse. 😉

[Jayan]

Le 20/10/2022 à 12:32, Ome a dit :

Il n'y a pas de marge miracle, le groupe Renault c'est 4%. Ce n'est pas bien réparti sur la gamme, sur une Zoé on doit être à moins.

Sur une bagnole à 35K€ on parle de 1000€ à peine

J'ai acheté ma Zoé 52 neuve (achat intégral, sans locabat) en décembre 2020.

Prix catalogue 34k + 600 euros d'options + 1200 euros d'extension de garantie. Soit un total de 35 800 euros.

 

Prix final 19 998 euros. La remise commerciale est de 6527 euros.

 

On est loin, très très loin des 4%...

[Ome]

Le 20/10/2022 à 12:42, Jayan a dit :

J'ai acheté ma Zoé 52 neuve (achat intégral, sans locabat) en décembre 2020.

Prix catalogue 34k + 600 euros d'options + 1200 euros d'extension de garantie. Soit un total de 35 800 euros.

 

Prix final 19 998 euros. La remise commerciale est de 6527 euros.

 

On est loin, très très loin des 4%...

Ça on en sait rien du tout 

Surtout que décembre 2020 est le pire mois possible avec un mélange confinement + fin d'année 

Le concessionnaire voulait vendre pour faire ses chiffres

 

Les gens s'imaginent vient trop de choses sur les marges. Encore une fois Renault c'est 4% 

 

Pas d'argent miracle 

Modifié octobre 20, 2022 par Ome

[Jayan]

Le 20/10/2022 à 12:53, Ome a dit :

Ça on en sait rien du tout

Ce qui compte dans le débat "Renault pourrait (conditionnel n'est ce pas !) baisser le prix...", c'est bien le prix final payé par le client, peu importe la marge du CC ou tout autre question financière... Surtout dans le climat actuel du VE réputé financièrement intouchable.

 

J'ai touché ma Zoé 20k après avoir bataillé; ma belle sœur, 22k 6 mois plus tard ; avec tous les 2 des ristournes de 6k+.

 

Peu importe que ce soit 4, 10 ou 30% de marge pour Renault... Ce qui compte, pour le client, c'est d'abord le prix catalogue (qui fait fuir, dans le cas du VE en général), puis ce que ça lui coûte au final.

 

Si on pousse le vice plus loin. Quand j'ai acheté la mienne, ils auraient pu me la proposer à 30k catalogue au lieu de 34k et ne me faire une ristourne que de 2500 euros, sans que ça change le prix finalement payé... 

 

C'est ça le truc quand on parle de baisser le prix, c'est bien du prix catalogue dont on parle. Celui que le client voit en premier, celui qu'il juge en premier, sans même considérer les éventuelles remises et aides...

Modifié octobre 20, 2022 par Jayan

[Ome]

Le 20/10/2022 à 13:35, Jayan a dit :

Ce qui compte dans le débat "Renault pourrait (conditionnel n'est ce pas !) baisser le prix...", c'est bien le prix final payé par le client, peu importe la marge du CC ou tout autre question financière... Surtout dans le climat actuel du VE réputé financièrement intouchable.

Pour l'entreprise ce qui compte c'est l'argent gagné

Vendre à perte est rarement bon

 

Mais bref on verra bien en 2024. Moi mon pari est fait ^^

[GaelZorro26]

Le 19/10/2022 à 14:57, Remy a dit :

Sur le marché des voitures "pas chères", je vois bien MG, mais pas du tout Tesla (même avec une hypothétique "petite Tesla").

 

Pourtant ils ont annoncé hier soir que leur plate-forme "petite voiture" couterait (coût de revient) 50% des 3/Y. Ca nécessitera des investissements énormes évidemment, mais sur 10M /an ils n'ont pas besoin de 50% de marge. Clairement pour 25k€ ça semble faisable pour l'instant, peut être ajusté à 30k€ avec l'inflation d'ici 2025.

[Dayday]

A savoir que R5 et 4L seront fabriquées en France, main d'oeuvre plus chère qu'à Bursa ou Pitesti. Moi aussi je doute que le prix de 24k€ soit très réaliste.

Modifié octobre 20, 2022 par Dayday

[Jayan]

Le 20/10/2022 à 13:55, Ome a dit :

Pour l'entreprise ce qui compte c'est l'argent gagné

Vendre à perte est rarement bon

 

Mais bref on verra bien en 2024. Moi mon pari est fait ^^

Non mais au fond, on est d'accord. Moi aussi j'espère qu'il tiendront leur annonce a 24k catalogue. Mais j'en doute, sérieusement. 

 

Concernant la Zoé, en fait on est pas d'accord sur l'emploi du terme "pourrait". C'est pour ça que je précise "conditionnel" dans mon précédent post.

Je ne dit pas qu'ils doivent ou peuvent le faire dans l'absolu. Je dis juste que dans l'hypothèse ou il le pourrait, ça me paraitrait être intéressant, commercialement, pour le (leur) développement du marché du VE/client (volume de vente). 

De ton côté, tu m'expliques qu'ils n'ont certainement pas tant de marge de manœuvre que ça. Je ne dis pas le contraire !

On a juste pas le même point de vue. Toi tu es plus "possibilité constructeur" quand moi je suis plus "vision du client".

 

C'est juste que j'entends souvent. " Quoi !? 35k pour ça !? Mais lol !". Et les gens s'arrêtent à ça.

Sauf qu'en fait, au final, pour moi ça a été 20k, pour d'autres 25k ou peut être 18k (j'en sais rien). 

D'où l'idée d'afficher un prix catalogue moindre, quitte a durcir la négo pour maintenir le prix final identique. Je penses que communiquer sur une grosse baisse de prix catalogue, par exemple a 29 990 euros, ça ferait déjà une sacrée différence dans l'esprit des gens (qui ont toujours tendance a comparer à modèle thermique équivalent), quand bien même il la toucherait finalement au même prix...

 

Bref, j'ai jamais dis que j'avais fait les comptes de Renault et que donc il peuvent se le permettre...

Modifié octobre 20, 2022 par Jayan

[Ome]

Le 20/10/2022 à 18:40, Jayan a dit :

C'est juste que j'entends souvent. " Quoi !? 35k pour ça !? Mais lol !". Et les gens s'arrêtent à ça.

Je comprends, mais tout cela n'est que marketing au fond, ça peut freiner des gens mais ça va pas tripler les ventes

 

Regarde un exemple qui m'énerve, les commentaires sous cet article 

https://www.automobile-propre.com/breves/carlos-tavares-critique-la-voiture-electrique-mais-stellantis-veut-sy-lancer-a-fond/

 

Pour moi 90% de connerie et surtout d'une totale incompréhension des paroles de Tavares 

[Justesla]

Nouvelle emission pépite sur FRANCE 5 C dans l'air, émission qui essai de paraitre intelligente.

Mais la le sujet les français et la bagnole. Les intervenants souvent les mêmes ne maitrise pas le sujet completement mais font des efforts plus un journaliste spécialisé auto. Et la le drame la pollution atmosphérique ne tue pas, les SUV ne sont pas des gros vehicule, le VE tombe en rade d'energie tres fréquemment de sa propre experience 3 fois en depanneuse, les bornes ne marchent pas. Les vehicules sont trop cher et la concurence chinoise va detruire l'industrie française, avec les mots de mr tavares dans la bouche.

Evidement sur le plateau peut ou pas de chiffre clef, juste que les ceux qui roulent en VE ne reviendront jamais en arrière malgré les tonnes de problème évoqué mais cela choque personne.

Le service publique fait son travail et caresse le téléspectateur en le rassurant sur l'avenir.

Question risible d'un téléspectateur, en 2035 les stations a essence vont elles continuer à fonctionner, reponse du pro VT oui ne vous inquiétez pas pendant tres longtemps. ( quesqu'on en a a faire si dans 13 ans on aura du gasoil à la pompe) même si on achète un VT aujourd'hui dans 13 ans il vaudra 0.    

[maximum_struggleness]

Hello. J'ai écouté en podcast l'émission C dans l'air sur la bagnole. C'est un peu plus nuancé que cela.

 

- La première moitié, les intervenants mettent bien en avant (bien que sans aller très loin) qu'il va falloir repenser nos modes de déplacement mais pour cela le fonctionnement complet de notre société. A l'heure actuelle, tout le monde ne peut pas s'en passer. Et cela fera de tout manière partie du maillage complet des modes de transports bas carbone pour une partie de la population.

 

- Sur les 4 intervenants, 2 hommes 2 femmes : j'ai trouvé que les femmes apportaient plus de détails et d'éclaircissement que ces messieurs (allez hop, au placard les machos). D'ailleurs un des deux questionne les chiffres de Santé Publique France sur les morts imputables à la pollution, mais en effet n'apporte pas d'explication à peine un "j'ai regardé la méthode de calcul et elle est bancale". Explication ? Des sources annexes ? Des chiffres ?

 

- Ce monsieur justement énumère les défauts du VE, mais ce sont des défauts connus, il ne dit pas de choses extravagantes. Par contre son "je me suis retrouvé 3 fois à devoir rentrer sur plateau", là je pense en effet que le problème est entre le volant et le siège conducteur. Une fois OK, la deuxième fois okkkkéééééé, la troisième t'exagères un peu là, René. Quand le sujet des bornes est abordé "il en faudra des millions", il se fait recadrer par sa consœur qui précise qu'on recharge la plupart du temps à la maison (pour ceux qui le peuvent en tout cas).

 

- Sur le SUV il est ridicule oui. Il va juste nous dire que le terme SUV est quelque chose d'américain qui désigne une famille de voiture américaine donc qu'il n'y a pas de SUV en France. Il joue clairement sur les mots et n'apporte rien à la question et le fond du problème.

 

Globalement à part ce monsieur, quelques approximations mais pas quelque chose de catastrophique non plus

[Bonobo34]

Le 18/10/2022 à 11:51, Remy a dit :

Il n'y a le choix que pour ceux qui ont les moyens de payer 30 ou 40 k€ un véhicule neuf ou 20 k€ une occasion.

Bonjour Remy, pourquoi pas dans ce cas :

1 - boycottez tous les composants asiatiques, donc les semi-conducteurs. Il n'y a pas de raison d'être sélectif non ? Et là, plus de boites automatiques, plus de compteurs numériques; plus de capteurs, plus de sondes,la liste est longue.

2 - Militez plutôt pour la hausse de la garantie entre autre. 2 ans c'est du foutage de gueule et une vraie politique de réindustrialisation en France.

3 - Je ne suis pas responsable de la stratégie commerciale des constructeurs français avec un catalogue quasi inexistant en choix. Par exemple la e308 pas avant fin 2024 d'après mon concessionnaire. Le président de Stellantis lui-même n'y crois pas.

D'après l'INSEE en 2019 seule 22% en moyenne des voitures françaises étaient fabriquées en France, 16% en 2020 (Covid je suppose, quoi que...). Et encore, merci les utilitaires. Cela fait plus de 10 ans que c'est la dégringolade. Ne parlons pas des emplois, mêmes des postes en R&D ont été délocalisés en chine, en Inde au Maroc.

Même pas des équipementiers français sont lâchés par nos fabricants (SAM, GM&S...). Et ce n'est certainement pas la faute des consommateurs. En effet pour les 6 premiers mois de l'année 2022 dans les 10 plus grosses ventes de voitures sur le territoire, il y avait 10 françaises....

Alors c'est bien de vouloir privilégier nos marques, perso je n'ai rien contre mais en quoi fabriquer une bagnole en Slovaquie, en Roumanie va créer des emplois en France ? C'est même l'inverse qu'il se passe. Ce n'est pas le choix des consommateurs qui dégrade nos emplois, loin de là. Sans compter les perfusions de l'état (donc nous tous) pour soutenir une industrie qui délocalise à tour de bras.

 

Alors oui les constructeurs français s'engagent de plus en plus à fabriquer en France, principalement les VE mais que de retards et d'erreurs, pas de vision à long terme, des options hors de prix, des garanties ridicules...

PS : Je roulais récemment avec une 2008 de 2016

 

 

 

 

 

[Dayday]

A savoir que la 4L sera fabriquée en France, certes, mais son dev est actuellement entre les mains des indiens. Ok c'est pas mal de carry over de la R5 (dev en France) mais bon, voilà quoi. 

[Justesla]

Le 29/10/2022 à 11:58, Bonobo34 a dit :

Bonjour Remy, pourquoi pas dans ce cas :

1 - boycottez tous les composants asiatiques, donc les semi-conducteurs. Il n'y a pas de raison d'être sélectif non ? Et là, plus de boites automatiques, plus de compteurs numériques; plus de capteurs, plus de sondes,la liste est longue.

2 - Militez plutôt pour la hausse de la garantie entre autre. 2 ans c'est du foutage de gueule et une vraie politique de réindustrialisation en France.

3 - Je ne suis pas responsable de la stratégie commerciale des constructeurs français avec un catalogue quasi inexistant en choix. Par exemple la e308 pas avant fin 2024 d'après mon concessionnaire. Le président de Stellantis lui-même n'y crois pas.

D'après l'INSEE en 2019 seule 22% en moyenne des voitures françaises étaient fabriquées en France, 16% en 2020 (Covid je suppose, quoi que...). Et encore, merci les utilitaires. Cela fait plus de 10 ans que c'est la dégringolade. Ne parlons pas des emplois, mêmes des postes en R&D ont été délocalisés en chine, en Inde au Maroc.

Même pas des équipementiers français sont lâchés par nos fabricants (SAM, GM&S...). Et ce n'est certainement pas la faute des consommateurs. En effet pour les 6 premiers mois de l'année 2022 dans les 10 plus grosses ventes de voitures sur le territoire, il y avait 10 françaises....

Alors c'est bien de vouloir privilégier nos marques, perso je n'ai rien contre mais en quoi fabriquer une bagnole en Slovaquie, en Roumanie va créer des emplois en France ? C'est même l'inverse qu'il se passe. Ce n'est pas le choix des consommateurs qui dégrade nos emplois, loin de là. Sans compter les perfusions de l'état (donc nous tous) pour soutenir une industrie qui délocalise à tour de bras.

 

Alors oui les constructeurs français s'engagent de plus en plus à fabriquer en France, principalement les VE mais que de retards et d'erreurs, pas de vision à long terme, des options hors de prix, des garanties ridicules...

PS : Je roulais récemment avec une 2008 de 2016

 

 

 

 

 

On revient toujours au même constact, les constructeurs ne sont pas loyaux.

Les clients français partent voir ailleur depuis belle lurette, dans les annees 90 ford arrive avec le tout inclus, a l'epoque la clim et les vitres electrique ou la telecommande etait de base, et chez les français a par vous servir du patriotisme a 2 balles il n'avait pas grand chose. Mais à coup de subvension et d'orgueil mal placé on arrive a sortir quelques jolie pépite mais que de gâchis. Enfin il vaufrait mieux s'occuper des choses essentielle et du co2 plutot que de savoir d'ou vient la prod. A en passant il y a encore un penuries de médicaments en france, encore, pour les voitures ça va on a de la marge. Et le patron de stellantis continue de cracher dans la soupe, mais il soigne les benefices il sera interressant de voir l'etat industriel du groupe, usine délabré outil industriel malade.