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rv45

Ça y est le diesel est définitivement enterré même en France

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Alors il ne me reste plus qu'une chose à faire pour terminer ma misérable existence : prendre mon bâton de pèlerin et partir à pied (pieds nus) vers les sources du Gange, sur les traces de Lanza Del Vasto... Ah j'avais oublié, il nous reste quand même la traction animale, Automobile Propre va devenir Âne Propre. Pour qui le bonnet ?

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Après le déni, l'argumentaire foireux, reste l'intéressement et l'acceptation.

On va y arriver.

 

Quand il y aura un vrai argument, j'attaquerai la phase de déni.

En attendant, je roules car je n'ai pas le choix et je crois toujours que le VE est moins pire que le VT.

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Bonjour

il n'y a pas de déni

nous somme conscients que même les VE polluent, principalement a cause de l'usure de leurs pneus

mais , à moins de ne plus avoir a se déplacer , hors pieds nus, c'est actuellement le moyen individuel le moins polluant

principalement en zone rurale ou les autres moyen sont inexistant

sinon, pourquoi est-ce que tu fait la location de VE ?? tes clients usent bien tes pneus et tes freins (un peu)

conseillent leur de marcher à pied (nu)

Patrick

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Quand je repense au nombre de pneus et patins de frein de vélo ainsi qu'aux paires de chaussures que j'ai consommé pendant mon enfance je me sens un peu coupable.

 

Et en plus j'avais aussi pratiqué la chasse aux papillons et aux hannetons.

C'est de ma faute si maintenant il n'y en a plus ?

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Bonjour

nous somme conscients que même les VE polluent, principalement a cause de l'usure de leurs pneus

Alors si c'est vrai !

 

Tu dis utiliser ta voiture pour aller bosser.

Et bien moi j'utilise des VE dans le cadre de mon travail, mes clients ne sont pas forcément à côté de chez moi et pour rénover thermiquement de manière performante (et réduire la pollution et les GES émis) des logements, il faut faire des relevés, des visites de chantier pour voir si les entreprises ont bien travaillé, etc.

J'aimerai ne pas avoir à utiliser de voiture mais pour l'instant ce type de chantier est assez rare donc je prends ce qui se présente mais j'essaye de limiter mes impacts.

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Oui c'est clair, si les VE c'est si polluant que ça, arrete de les prendre en autopartage alors...

Tu te contredis entre ce que t'écris sur le forum et ce que tu fais dans la vrai vie, c'est n'importe quoi...

 

Et je dois me déplacer comment alors pour les trajets où les autres modes sont soit inexistants soit inefficaces ?

Si tout le monde avait le même usage que nous des VP, il n'y aurait pas de problème ni de pollution ni de réchauffement climatique. Mais cela nécessite d'être dans la mesure.

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elthib, arrête de répondre à ce genre de provocation, tu ne fais que jeter de l'huile sur le feu.

 

Provocation effectivement il y a quand on milite pour l'interdiction bête et méchante des VT en ville.

Le problème n'est pas tant la pollution de chaque voiture mais la participation de chaque voiture en fonction de son usage.

Un diesel Euro6 qui sort et rentre dans la ville un WE sur deux et uniquement, sera bien moins polluant qu'un véhicule dit propre qui y circule tous les jours.

C'est ce que j'appelle la mesure mais manifestement certains en sont dépourvus.

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D'où l'intérêt du super-bonus et autre "éco-prime" de certaines marques pour la mise à la casse des vieux VT (diesel ou essence d'ailleurs) ! En plus ça l"intérêt globalement économique de faire fonctionner les usines automobiles pour les remplacer...

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Et je dois me déplacer comment alors pour les trajets où les autres modes sont soit inexistants soit inefficaces ?

Si tout le monde avait le même usage que nous des VP, il n'y aurait pas de problème ni de pollution ni de réchauffement climatique. Mais cela nécessite d'être dans la mesure.

 

Eh bien voilà, on y arrive.

 

Tu es d'accord que lorsqu'on n'a pas le choix car pas de transport en commun pour le lieu où l'on va ou pas pendant nos horaires de travail, ou incompatibles, on doit bien trouver une solution palliative.

 

Pour ma part, le matin à 8h00, trajet domicile/travail en auto: 20 à 25 min; en train : 1h15. Le soir, retour entre 20h et 22h selon la charge de travail, en auto 15min, en train.... Y'en a pas, faut prendre un bus puis un autre train, total près de 2h. Après 12 à 14h de boulot, non merci, quelles que soient mes convictions écologistes, ça sera en VP.

 

Maintenant, pour des courts trajets, quelle VP? Exit Diesel depuis toujours pour moi. Tu dis bien que ce sont les diesels récents qui sont moins sales, donc les anciens.... Du coup, GPL quand j'ai pu, essence puis hybride depuis 5 ans. Le maximum pour diminuer l'impact.

 

Demain, en électrique je diminurai encore d'un cran l'impact de mes déplacements. JE N'AI PAS DIT ZERO POLLUTION, MAIS MOINS DE POLLUTION. Quoique tu dises, même si je t'accorde que le VE=Zero émission n'est pas une réalité, on ne pourra pas affirmer que deux voitures, roulant autant l'une que l'autre, avec 4 pneus identiques, polluent de la même façon alors qu'une sera un VT diesel ou essence et l'autre un VE. Les deux dégageront autant de particules d'usure (voire moins pour le VE car pas d'embrayage et moins d'usure de freins, on ne va pas revenir là-dessus) mais l'une aura un pot d'échappement et pas l'autre. Il n'est pas logique de comparer un Diesel qui entre deux fois par mois en ville et un VE qui y roule tous les jours.

 

D'ailleurs, à choisir entre un taxi diesel et un autre en VE à Paris, lequel désignerais-tu comme étant le moins polluant?

 

J'ai bien compris ton combat contre l'auto particulière et c'est tout à fait louable. J'ai bien compris que tu luttes contre l'idée répandue du VE = zéro émission, et je trouve cela très enrichissant, contrairement à d'autre qui se sentent attaqués sans doute par la virulence de tes propos.

 

Finalement nous avons tous les mêmes objectifs: améliorer l'air que nous respirons.

 

Il ne faudrait pas qu'à notre tours nous excluions toute critique du VE, et que nous soyons comme les défenseurs des diesels qui dénigrent les VE en disant que le diesel ne pollue plus, que les batteries ne sont pas recyclables, qu'il faudrait 5 centrales nucléaires etc etc...

 

Sans vouloir faire la leçon à qui que ce soit, peut-être qu'un peu de diplomatie dans nos propos permettrai de mieux partager nos opinions.

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@Bijounet

Peut-on mettre sur le même plan les déplacements logement-boulot et les déplacements imposés par le boulot ?

Pour notre part, nous avons fait le choix d'habiter en ville de façon de pouvoir faire tous les trajets quotidiens à pied, à vélo ou en TC. Malheureusement nous subissons la pollution (et pas que de l'air aussi sonore) de ceux qui ont fait des choix différents.

Du coup, si j'avais une activité uniquement de bureau, je n'aurai pas à utiliser un VP, ce sont mes activités professionnelles qui au quotidien ne me laissent pas le choix d'utiliser un VP pour certains déplacements. Au demeurant, la pollution et les émissions de GES sont à mettre au crédit des utilisateurs de mes services.

A ce titre, pour tes déplacements logement-boulot, la pollution et les émissions de GES sont à mettre au crédit des clients de ton employeur. Dans ma ville, deux mutuelles, après réalisation de leur bilan GES, incitent leurs salariés à prendre le bus et le train (une ligne de bus à été modifiée à leur demande).

J'attends la publication des bilans carbone et pollution des produits et services que j'achète pour faire mon choix en toute connaissance de cause, données malheureusement indisponibles.

Et par exemple, chez les chauffeurs de bus de ma ville, je m'insurge sur le fait que certains n'habitent pas la ville (le pire étant ceux qui n'habitent pas la communauté d'agglomération), en tant qu'utilisateur je n'accepte pas de mettre à mon crédit leur bilan carbone et pollution de leurs trajets pour venir au dépôt.

 

"on ne pourra pas affirmer que deux voitures, roulant autant l'une que l'autre, avec 4 pneus identiques, polluent de la même façon alors qu'une sera un VT diesel ou essence et l'autre un VE" à la condition qu'elles aient la même masse. La logique veut quand même qu'une voiture moins lourde ait besoin de pneus moins gros, donc pour réduire la pollution il faut aussi sortir de cette logique de "j'ai les pneus les plus gros". Et donc la course à l'autonomie, imposant des batteries plus lourdes, nuit à la réduction de la pollution.

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Autrement dit : VP autorisés pour tes déplacements pros, point barre.

En quoi ton activité pro serait elle dérogatoire ?

Tous les déplacements sont sur le même plan quand on prône l'intransigeance : si on demande aux chauffeurs de bus de résider en ville, on s'impose aussi d'avoir une activité pro qui n'utilise pas de VP.

Sinon c'est la méthode de nos hommes politiques : les contraintes pour les autres, nous on est au dessus de tout ça !

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@arnaud v8

J'ai expliqué en quoi dans le cadre de mon activité j'avais à faire des déplacements pro.

Ta demande revient à interdire, par exemple, à un plombier de se déplacer pour venir faire des réparations chez toi ou aux artisans de venir rénover thermiquement de manière performante ta maison ainsi qu'au maître d’œuvre que tu as désigné pour assurer une performance et une qualité d'exécution.

Donc selon toi, je n'ai pas la liberté d'exercer l'activité que je souhaite.

Jusqu'à maintenant je n'ai pas prôné d'interdire à quiconque d'habiter là où il veut mais c'est sûr qu'avec tes propos cela ne va pas tarder. Par contre, on voit bien où mène cette liberté en terme de pollution et d'émissions de GES.

J'étais dans la mesure jusqu'à maintenant...

A un moment si on veut vraiment lutter contre la pollution et les émissions de GES, il va bien falloir limiter les déplacements. C'est ce que nous avons déjà fait en n'utilisant pas de VP entre le logement et le lieu d'activité.

Quand je vois des voisins ou des gens qui se stationnent en face de mon bureau qui font 2 fois l'aller et le retour entre leur logement et leur lieu d'activité en voiture par jour, est-on vraiment dans la mesure ?

Donc non, tous les déplacements ne peuvent pas être sur un même plan, le déplacement d'une ambulance escortée par des policiers est bien prioritaire, non.

 

Nota : j'ai travaillé dans deux sociétés différentes où l'activité nécessitait de faire des déplacements et mon contrat de travail prévoyait bien un secteur de résidence par rapport au bureau. Mais j'étais le seul à laisser la voiture qui m'était attribuée au bureau et à y venir à pied. Et nombre ne respectaient pas cette clause.

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Quand on voit les prix du logement en ville, flamber; on peut comprendre que les gens partent à 30 ou 50 km de ces grandes villes, pour pouvoir se loger correctement.

Tout le monde n'a pas envie de vivre dans un placard !!

 

Alors oui, je dois me déplacer avec mon VE tous les jours pour aller au boulot, sur 100 km A/R.

Mais ma qualité de vie là où je suis, est complètement différente, de celle que j'avais quand j'habitais dans la grande ville, à 8 mn de mon boulot.

 

Désolé, mais je ne reviendrais pas en arrière !

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@fzik

"Mais ma qualité de vie là où je suis, est complètement différente, de celle que j'avais quand j'habitais dans la grande ville, à 8 mn de mon boulot."

Sur quels points ?

J'y vois bien plusieurs points :

- moins de bruit de la circulation automobile,

- moins de pollution de la circulation automobile.

Mais je vois aussi des points en moins :

- encombrements pour les trajets,

- nécessité d'avoir un véhicule (donc un coût) pour faire les trajets.

 

Par contre, pour les 2 premiers points, ma conscience m'impose de ne pas faire subir aux autres les nuisances que je leur reproche.

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.../...

J'étais dans la mesure jusqu'à maintenant...

A un moment si on veut vraiment lutter contre la pollution et les émissions de GES, il va bien falloir limiter les déplacements. C'est ce que nous avons déjà fait en n'utilisant pas de VP entre le logement et le lieu d'activité.

C'est ta vision, mais pas l'unique solution.

Peut être vaut il mieux utiliser des moyens de transport qui émettent peu (pas) de GES à l'usage avant de vouloir restreindre les libertés individuelles de vivre autrement qu'en ville.

Et les pros n'ont aucune justification à s'exclure de l'effort sur les GES émis par leurs déplacements si des alternatives existent.

Peut-être faudra t il des autonomies de VE un peu plus importantes pour certains, mais les 250 km des VE actuels sont suffisants pour d'autres.

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@arnaud v8

"avant de vouloir restreindre les libertés individuelles" et comment on appelle le fait de vouloir interdire la circulation de certains types de véhicules alors qu'il n'ait absolument pas prouvé que ceux autorisés répondent aux objectifs poursuivis ?

 

"Et les pros n'ont aucune justification à s'exclure de l'effort sur les GES émis par leurs déplacements si des alternatives existent." Mais je ne m'exclus nullement de cet effort puisque je n'utilise le VP que quand il n'y a pas d'alternative. D'ailleurs je préfère largement aller sur les sites en train (+bus + marche à pied - et notamment à Poitiers bien desservi en bus), comme cela je peux travailler à l'aller et au retour tout en ayant facturé le temps de trajet au client visité. Et c'est à ce titre que les VE que j'utilise sont des véhicules de location ou d'autopartage pour ne pas être tenté de n'utiliser qu'un VP et pour répartir l'énorme émission de GES à la fabrication sur plusieurs utilisateurs.

 

"Peut-être faudra t il des autonomies de VE un peu plus importantes pour certains, mais les 250 km des VE actuels sont suffisants pour d'autres. " je suis assez d'accord et cette course à l'autonomie est contre productive sur la pollution et les émissions de GES.

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Sur quels points ?

J'y vois bien plusieurs points :

- moins de bruit de la circulation automobile,

- moins de pollution de la circulation automobile.

Mais je vois aussi des points en moins :

- encombrements pour les trajets,

- nécessité d'avoir un véhicule (donc un coût) pour faire les trajets.

 

Par contre, pour les 2 premiers points, ma conscience m'impose de ne pas faire subir aux autres les nuisances que je leur reproche.

Rien à voir avec l'automobile; mais une maison plus grande et son jardin; pour le même prix qu'une petit maison mitoyenne (avec les sources sonores que cela engendre) et son jardinet. Le fait de pouvoir se balader dans la campagne, très facilement (car à côté).

 

Même en étant à côté de mon boulot, j'avais besoin de ma voiture, car par de TC aux heures où j'en avais besoin (et un bus toutes les heures; c'est pas terrible). Surtout quand tu sais que ton bus, va te faire faire un trajet 2 fois, voir 3 fois plus long, car il n'est pas directe !!

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@fzik

"petit maison mitoyenne (avec les sources sonores que cela engendre)"

J'ai beaucoup plus de facilité à traiter ces nuisances sonores que de traiter l'acoustique aux bruits aériens extérieurs (trafic automobile).

Parce que même si la paroi n'est pas très épaisse et très lourde tu peux la doubler en obtenant de bons résultats, ce doublage peut améliorer aussi l'isolement aux bruits solidiens.

Par contre traiter le bruit du trafic automobile peut devenir coûteux et il reste toujours la problématique du rafraîchissement nocturne du logement.

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