ZEborne

[Dam38]

il y a 1 minute, gepeliste62 a dit :

oui, branche et dort tranquille

le cro est moins sensible a une mauvaise terre que les wall-box

mais les différentiels de ton installation devrais faire leur travail en cas de soucis

et le danger, c'est uniquement si une personne touche la voiture pendant qu'elle est en charge

l'astuce est simple pour éviter tout danger

brancher en premier la voiture

puis brancher le cro au secteur 

faire l'inverse pour débrancher

et que personne ne s'approche de la voiture pendant la charge

 

Merci beaucoup 🙏

[Invité]

Si vous disposez d'un voltmètre il serait bon de mesurer la tension entre terre et neutre pour confirmer (ou infirmer le défaut terre.)  On peut considérer qu'avec une tension inférieure à 15 V la terre est correcte et que le problème de recharge vient d'ailleurs. 

[Dam38]

Il y a 6 heures, Hugo13 a dit :

Si vous disposez d'un voltmètre il serait bon de mesurer la tension entre terre et neutre pour confirmer (ou infirmer le défaut terre.)  On peut considérer qu'avec une tension inférieure à 15 V la terre est correcte et que le problème de recharge vient d'ailleurs. 

Non je n’ai pas de Voltmètre. Ne connaissant rien ou pas grand chose en électricité 😕

Toujours en cours de chargement ce matin, chargé a 8A tout en voyant cette wallbox à côté 😪

Modifié mars 15, 2020 par Dam38

[Invité]

Il y a 2 heures, Dam38 a dit :

Toujours en cours de chargement ce matin, chargé a 8A tout en voyant cette wallbox à côté 😪

Oui je comprends, lentement mais sûrement !

La WallBox fonctionnera,🌞 forcement , patience !

Modifié mars 15, 2020 par Invité

[danm_cool]

Il y a 8 heures, Hugo13 a dit :

Si vous disposez d'un voltmètre il serait bon de mesurer la tension entre terre et neutre pour confirmer (ou infirmer le défaut terre.)  On peut considérer qu'avec une tension inférieure à 15 V la terre est correcte et que le problème de recharge vient d'ailleurs. 

Le problème de terre apparaît souvent lors de l'installation d'une walbox sur une installation électrique qui n'est parfaitement réalisée... courage, ça va se résoudre.

[Invité]

Il y a 9 heures, Hugo13 a dit :

une tension inférieure à 15 V la terre est correcte

moins de 10V 

à 15V , la borne considère qu'il y a un défaut.

 

la mesure doit se faire 2 fois

tout les consommateurs de puissance de la maison en marche,

et rien en marche.

c'est la valeur tout en marche qui doit être <10V

c'est l'écart entre les 2 valeurs qui donne l'état de la boucle de la prise de terre.

selon la distance entre le point de mesure et le transfo énédis , il faut aussi penser a mesurer la terre de la maison par la méthode des 3 piquets, ce qui permettra de savoir si ce soucis viens de la maison ou du réseau

 

 

Modifié mars 15, 2020 par Invité

[Invité]

il y a 28 minutes, gepeliste62 a dit :

à 15V , la borne considère qu'il y a un défaut

Chez moi, la VE-Tronic se met en relaxation à 20 V entre T/N. Le CRO accepte de recharger avec cette tension T/N

Modifié mars 15, 2020 par Invité

[Invité]

il y a 4 minutes, Hugo13 a dit :

Le CRO accepte de recharger avec cette tension T/N

le cro ne fait pas la mesure , même sans terre, il charge.

je m'en suis aperçu par hasard chez une amie ou je me suis branché et ou j'ai seulement plus tard vérifié la présente réelle de la terre

le plot de terre existe sur la prise, mais n'est relié a rien.

il y a 6 minutes, Hugo13 a dit :

Chez moi, la VE-Tronic se met en relaxation à 20 V

tout a fait, la wb-01 a une marge plus importante que beaucoup d'autres box

 

et je maintien que 10V doit etre un grand maximum

 

[Dom83170]

il y a 50 minutes, gepeliste62 a dit :

le cro ne fait pas la mesure , même sans terre, il charge.

 

 

 

Bonjour

Cela dépend, le CRO de la Leaf se met en défaut si absence de terre.

[Invité]

à l’instant, Dom83170 a dit :

Bonjour

Cela dépend, le CRO de la Leaf se met en défaut si absence de terre.

aucun de mes cro ne test la terre

que ce soit celui de la leaf1, du soulEV et maintenant celui du kona.

je les ai tous tester avec terre et sans terre, la charge se fait sans soucis sans terre

 

ils ont peut être modifié les nouveaux cro des leaf

 

 

[Invité]

il y a 9 minutes, gepeliste62 a dit :

et je maintien que 10V doit etre un grand maximum

Reflexions personnelles.

Je trouve qu'il n'est pas facile de déterminer si une terre est " acceptable". 

Si je vérifie la tension T/N avec un contrôleur numérique type Fluke, très impédant, je mesure entre 4/10V (parfois 14/22 V.)

Quand je prends la tension T/N avec un Monoc à cadre mobile je lis 0V (parfois 0/3V.)

Je serai tenter de penser que la liaison terre est "correcte" le cadre du Monoc ne consomme que quelques dizaines de μA et la tension T/N  tombe à zéro . 

Il me semble que le contrôle de terre sur les Wallbox soit très (trop) exigeant ?

Je constate que la Wallbox réagit à 30μA en se mettant en relaxation, le différentiel reagit lui à 30mA en coupant le circuit !

Le différentiel dédié à la sécurité des personnes semble bien plus "permissif" que la WallBox.

Tel est le constat sur mon installation.

Evolution de l'installation :

Actuellement la mise à la terre se fait par 3 piquets (j'en ai rajouté 1 puis 2) distants de 2m.  Les tensions T/N sont identiques avec 1 piquet 2 ou 3 ! Les mesures ont été faites avec tous les disjoncteurs en service puis les disjoncteurs coupés (hormis le général.) Ça ne change rien aux résultats.

Si ça peut aider certains...

 

[Invité]

il y a 6 minutes, Hugo13 a dit :

Si je vérifie la tension T/N avec un contrôleur numérique type Fluke, très impédant, je mesure entre 4/10V (parfois 14/22 V.)

Quand je prends la tension T/N avec un Monoc à cadre mobile je lis 0V (parfois 0/3V.)

c'est bien la tout le soucis des mesures électrique avec les contrôleurs moderne numériques a haute impédence

on peu aussi lire des tensions "fantômes"

pour une élimination des ces dernières, il faut mettre ne // une résistance de 500 kohms

charge qui évite de disjoncter les différentiels, mai élimine les fantômes.

il y a 9 minutes, Hugo13 a dit :

Les mesures ont été faites avec tous les disjoncteurs en service puis les disjoncteurs coupés

les appareils étais en service maximum ou pas? 

pour être sur, met le four en marche et si tu en a , tous les radiateur de chauffage électrique

la tension devrais changer

 

 

[Invité]

Il y a 3 heures, gepeliste62 a dit :

les appareils étais en service maximum ou pas?

Effectivement, je ne l'ai pas précisé, hormis le lave-vaisselle tout fonctionnait au moment des essais. la consommation était de 54 A. 

Le LV effectivement ne fonctionnait pas.

De toutes façons disjoncteurs coupés, ou tout en service, ou presque, j'obtiens les mêmes valeurs de tension T/N, entre O/4 V au Monoc et 4/22 V au Fluke.

La dernière fois que la Wallbox s'est mise en relaxation (tension T/N sur WB 20V), la conso de la maison n'était que de 2A, j'ai procédé au test en EJP avec tous les gros circuits délestés. N'étaient sous tension : que le frigo, les inter, les prises, la télé, le μ-onde, la Box internet et le DECT.

20 V T/N mesurés en digital (donnant moins de 5V en analogique) ne me semblent pas être une mesure très probante pour valider un circuit de terre en défaut.

Jamais aucun différentiel 30 mA n'a déclenché.

La suceptibilité de la WB qui mesure la tension T/N en digital (il n'y a pas de voltmètre à cadre mobile sur la WB) me paraît "un tantinet" excessive !

 

Modifié mars 15, 2020 par Invité

[Invité]

il y a 6 minutes, Hugo13 a dit :

Jamais aucun différentiel 30 mA n'a déclenché.

normal, les différentiel ne réagissent pas a la différence de potentiel, mais au courant de défaut

il y a 6 minutes, Hugo13 a dit :

20 V T/N mesurés en digital (donnant moins de 5V en analogique) ne me semblent pas être une mesure très probante pour valider un circuit de terre en défaut.

ce n'est qu'une méthode empirique qui donne juste une idée, pas une certitude.

pour mesurer une terre , il faut un mesureur de boucle et dans ce cas, la mesure se fait sous tension et barrette de terre fermée

ou

par la méthode des 3 piquets, de préférence hors tension, pour éviter tout risque d'accident, et barrette ouverte

avec des appareil qui coutent une blinde

 

 

Modifié mars 15, 2020 par Invité

[Maxifredo]

A lire ces derniers posts, je me pose la question du risque d'électrisation avec nos VE. apparement je n'en ai jamais entendu parler. j'espère que c'est le cas! gepeliste62 m'a mis le doute.

Mais cela représente t'il un risque pour nos install. à domicile?  ZeBorne n'a clairement pas respecter je pense, tout les critères d'une procédure d'installation dans les règles de l'art de nos WB. Pour mon cas, je n'ai pas l'impression que la vérification de la mise à la terre ait été testé. J'aurai la surprise du fonctionnement de ma WB uniquement le jour de ma livraison. Effet Beetlejuice wait and see!?

Autre point qui m'a été confirmé par ZeBorne, la garantie court depuis le jour d'installation. Pour mon retard annoncé de livraison de 104 jours (sans compter l'effet du coronavirus sur les délais), je vais perdre 3 à 4 mois d'utilisation.

[Dom83170]

il y a 5 minutes, Maxifredo a dit :

A lire ces derniers posts, je me pose la question du risque d'électrisation avec nos VE. apparement je n'en ai jamais entendu parler. j'espère que c'est le cas! gepeliste62 m'a mis le doute.

Mais cela représente t'il un risque pour nos install. à domicile?  ZeBorne n'a clairement pas respecter je pense, tout les critères d'une procédure d'installation dans les règles de l'art de nos WB. Pour mon cas, je n'ai pas l'impression que la vérification de la mise à la terre ait été testé. J'aurai la surprise du fonctionnement de ma WB uniquement le jour de ma livraison. Effet Beetlejuice wait and see!?

Autre point qui m'a été confirmé par ZeBorne, la garantie court depuis le jour d'installation. Pour mon retard annoncé de livraison de 104 jours (sans compter l'effet du coronavirus sur les délais), je vais perdre 3 à 4 mois d'utilisation.

N'y a-t-il pas une vérification de la valeur Ohmique de la terre avant toute intervention ? sachant que la wallbox est tributaire d’une terre de qualité ?

Ou peut-être la demander lors du devis, quelques choses de noté sur la facture dans le détail des prestations ?

 

[Invité]

Il y a 1 heure, Maxifredo a dit :

A lire ces derniers posts, je me pose la question du risque d'électrisation avec nos VE

Le risque n'est pas réel, surtout avec une voiture en état.

La masse (caisse) de la voiture est reliée à la terre par le cordon de recharge, d'où le contrôle de terre par certaines WB.

On peut supposer que, si votre installation était en défaut le différentiel 30 mA correspondant à la ligne de la WallBox serait tombé.

Nombres d'installations sont vues en défaut terre par les WB (et que par elles seules),  les différentiels 30mA ne déclenchent pas.

Par exemple, je ne suis pas convaincu de la réalité du défaut terre décrété par ma WB. 

J'ai mis 2 piquets de terre supplémentaires et la box "voit" encore des défauts de terre de temps en temps (tout comme avant.)

Une liaison terre a une valeur (en ohms) que nous ne pouvons pas facilement contrôler.

Il faut suivre une méthode précise et stricte.

Si vous avez un doûte faites faire une mesure par une personne compétente* et outillée , vous serez fixé.

*Une mesure faite avec un contrôleur en série en débranchant la terre de la barette n'est pas une manip valable (du vécu.)

[Dom83170]

il y a 12 minutes, Hugo13 a dit :

 

Une liaison terre a une valeur (en ohms) que nous ne pouvons pas facilement contrôler.

Il faut suivre une méthode précise et stricte.

Si vous avez un doûte faites faire une mesure par une personne compétente* et outillée , vous serez fixé.

 

Pour ceux qui n'ont pas encore sauté le pas de l'installation,

Ne serait-il pas opportun d’exiger une mesure de terre avant l’installation de la wallbox ?  

Même quitte à payer un surcoût, mais pour une personne non équipée de l’appareillage nécessaire, c'est une assurance non?

[Invité]

Il y a 2 heures, Dom83170 a dit :

Ne serait-il pas opportun d’exiger une mesure de terre avant l’installation de la wallbox ?  

Que vous avez raison ! Le hic c'est que quand je lis les retours désastreux des installations, sur ce forum, je doute de la valeur des mesures qui seront faites par ces " électriciens de pacotille", qui ont suivi un stage pour pouvoir sevir très légalement en tant qu'auto-entrepreneurs. 

Ce job de niche, (sous-,traité par les firmes,) me fait penser aux installateurs de panneaux solaires et autre "isolationneurs" de maison à 1euros qui surfent sur la vague et disparaissent aussi vite qu'ils sont apparus.

Le problème se compliquera quand la mesure de terre sera déclarée bonne, et que plus tard, quand la voiture arrivera, la wallbox "dira" le contraire en refusant de démarrer. Là y avoir du sport entre le particulier, le concessionnaire, le fournisseur et l'installateur....

 

 

 

 

[Aberton]

Il y a 10 heures, gepeliste62 a dit :

aucun de mes cro ne test la terre

que ce soit celui de la leaf1, du soulEV et maintenant celui du kona.

je les ai tous tester avec terre et sans terre, la charge se fait sans soucis sans terre

 

ils ont peut être modifié les nouveaux cro des leaf

 

 

Celui de la Zoé fait le test. En tout cas celui de l'ancienne. Un amis a eu un défaut de terre chez lui et impossible de recharger sa Zoé. Il a dû refaire le branchement à la terre

[Invité]

Il y a 3 heures, Dom83170 a dit :

Ne serait-il pas opportun d’exiger une mesure de terre avant l’installation de la wallbox ?  

Même quitte à payer un surcoût

ça fait partie de la prestation obligatoirement

il n'y a donc rien a payer en supplément, juste à l'exiger.

Il y a 3 heures, Hugo13 a dit :

je ne suis pas convaincu de la réalité du défaut terre décrété par ma WB.

la wall-box ne mesure pas la valeur de terre , mais la tension neutre/terre

c'est à partir de cette valeur qu'une défaut de terre , donc une valeur non compatible avec la sécurité des personnes , déclenche l'annulation d ela charge

Il y a 3 heures, Hugo13 a dit :

On peut supposer que, si votre installation était en défaut le différentiel 30 mA correspondant à la ligne de la WallBox serait tombé.

faux

les différentiel ne tombe que si il y a un courant de défaut supérieur à 15mA, pas si la valeur de terre n'est pas bonne.

Il y a 3 heures, Hugo13 a dit :

*Une mesure faite avec un contrôleur en série en débranchant la terre de la barette n'est pas une manip valable (du vécu.)

ça c'est sur, ce n'est pas une méthode pour mesurer une terre.

ce que tu a fait est même dangereux pour les personnes qui étais dans la maison a ce moment la

Il y a 3 heures, Hugo13 a dit :

J'ai mis 2 piquets de terre supplémentaires et la box "voit" encore des défauts de terre de temps en temps (tout comme avant.)

quelle longueur les piquets?

à quel profondeur?

dans quel type de sol?

enfoncé bien verticalement avec leur tête au minimum à 50cm en dessous du sol fini?

relié avec du 16mm2 isolé ou 25mm2 cuivre nu?

l'ensemble relié à la barrette de terre ?

la terre , bien relié avec la section adéquat à la wall-box?

 

 

 

 

 

[Invité]

il y a 50 minutes, gepeliste62 a dit :

ce que tu a fait est même dangereux pour les personnes qui étais dans la maison a ce moment la

Je n'ai pas bien compris ! Pour ma part je n'ai rien fait. 

Pour les piquets,

-Les piquets : 1,5m ( pas trouvé de 2m) enfoncés jusqu'à la côte- 40 cm.

- Le cable : J/V en 20mm² (d=5mm.) 

- Le sol : terre arable type Crau humide (l'eau à 3 m à cause de l'inondation des terres pour la culture du foin de Crau.)

Les 2 piquets sont distants de 2m et reliés en série et connectés à la barette de terre, donc en parallèle avec la terre d'origine.

Cette terre s'ajoute à l'autre, elle ne peut que améliorer la qualité de la liaison.

La tension mesurée au Monoc de 0 à 5 V entre T/N ne me choque pas. 

 

Modifié mars 15, 2020 par Invité

[Invité]

il y a 4 minutes, Hugo13 a dit :

il y a 53 minutes, gepeliste62 a dit :

ce que tu a fait est même dangereux pour les personnes qui étais dans la maison a ce moment la

Je n'ai pas bien compris ! Pour ma part je n'ai rien fait. 

le fait de débrancher la terre sans couper l'arrivée edf peut être dangereux pour toute personne qui toucherais un élément présentant un léger défaut d'isolement dans la maison.

il y a 6 minutes, Hugo13 a dit :

Pour les piquets,

d'apres ta description, c'est parfait

il y a 6 minutes, Hugo13 a dit :

La tension mesurée au Monoc de 0 à 5 V entre T/N ne me choque pas.

normal, puisque cette tension dépend de la distance de ton domicile avec le transfo et de la valeur de la terre coté énédis.

 

 

[docpierre29]

Après si on a une maison récente, normalement la terre doit être bien. Et si le consuel est vraiment passé, peut-être que c'est encore plus rassurant?

[philux]

content de ma prise renforcée Hager Witty

c'est stable 😁 (habituellement 0,2 de conso la nuit)

 

 

 

 

 

Modifié mars 19, 2020 par philux