ZEborne

[Invité]

Il y a 5 heures, vva22 a dit :

Je suis ingénieur retraité,

donc pas électricien, qui est un métier ou ils faut être responsable, il y a les qualifications IRVE, mais avant, il faut les habilitations de sécurité que je possède au plus haut niveau possible  du privé

 

Il y a 5 heures, vva22 a dit :

Si je me réfère à la spécification technique d'une prise Plexo de Legrand 16A,250V 2P+T IP55 soit 4kW à 5,76€, rien ne m'interdirait donc de l'utiliser à 2,8 kW, 24H/24

si tu savais lire , ces spécification sont les extreme que la prise peu supporter dans le domaine privé en utilisation normale, c'est a dire quelques minutes

rien a voir avec la charge d'un VE qui est a pleine puissance pendant des heures 

les prises ordinaire ne sont pas capable de résister a cette contrainte sans dégâts

 

 

Il y a 5 heures, vva22 a dit :

Je maintiens donc qu'un petit fonctionnaire obtus (ou plus vraisemblablement un comité adhoc créé pour l'occasion) a pondu sa directive sur la recharge des véhicules électriques limitant (entre autres) à 8A la recharge sur prise domestique 16A pour que les installations obsolètes cessent de brûler quand on recharge un VE... et c'est absurde...

c'est parce que tu insulte une corporation que tu est modéré

 

Il y a 5 heures, vva22 a dit :

Une solution consisterait à obliger à un contrôle technique régulier et à la remise aux normes (quitte à la subventionner) des installations les plus anciennes (ce qui est fait seulement lors de la vente d'un bien), et je penses qu'au moins sur ce point en tant qu'électricien soucieux de la sécurité des biens et des personnes, tu devrais être d'accord.

malheureusement, il n'y a aucun travaux de remise aux normes  d'obligatoire lors d'une vente, juste un audit de l'installation, afin que l'acheteur achète en toute connaissance sans pouvoir se retourner contre le vendeur

en locatif, idem, mais cette fois c'est pour qu'en cas d'accident, la responsabilité soit entière coté propriétaire qui ne pourra plus invoquer qu'il ignorais l'état de l'installation ou qu'il y ai preuve de "bricolage" de la part du locataire

Il y a 5 heures, vva22 a dit :

Quant au bridage du matériel public, ce qui m'amuse beaucoup c'est qu'il est bridé par une directive et non par matériel ce qui tu en conviendra j'espère, rend ton discours d'électricien défenseur de la sécurité du matériel public et de leurs utilisateurs, beaucoup moins crédible.

mais techniquement possible 

 

[Fender]

gepeliste> je suis plutôt d'accord globalement et les coeffs de sécurité c'est normal que ça existe mais y'a un point qui me chiffonne dans ce que tu dis :

Citation

si tu savais lire , ces spécification sont les extreme que la prise peu supporter dans le domaine privé en utilisation normale, c'est a dire quelques minutes

j'ai beau chercher dans la doc legrand et dans les rapports d'essai

http://docdif.fr.grpleg.com/general/MEDIAGRP/CERTIF/LGSRQVOEHP.PDF

http://docdif.fr.grpleg.com/general/MEDIAGRP/CERTIF/LGNGXBZXBI.PDF

je n'y trouve absolument aucune mention de temps d'utilisation, donc je veux bien la référence de ce que tu dis qu'il faut savoir lire.

 

Car il est étrange d'utiliser la vocable "courant nominal" pour une donnée "max", ça n'a aucun sens en ingénierie... sauf à considérer que l'usage nominal d'une prise est de ne jamais l'utiliser plus de quelques minutes ce que je n'ai jamais vu écrit nulle part non plus... et si c'est bien le cas (je le conçois), il serait temps de prévenir les Français

Note que j'ai toujours trouvé bizarre de mettre une limite comme pas plus de 4/5 prises par circuit protégé par un fusible/disjoncteur 16A alors que ces même prises font toutes 16A, donc y'aurait au moins cette logique là mais dans ce cas, c'est le marquage des prises qui n 'est pas intelligent

Modifié décembre 2, 2019 par Fender

[Invité]

comme pour tout produit grand public, ce sont les maximum qui sont inscrit sur le produit

cherche les test et tu trouvera que le temps de fonctionnement a courrant maximum détruit tres vite le matériel

 

[Julien_68]

Bonjour à tous,

 

Je viens d'arriver sur le forum et j'ai l'impression que les discussions ont pas mal dérapé, c'est pas très facile à lire ... du coup j'ai peut-être raté l'info :

 

Quelqu'un a-t-il envisagé de faire appel a un autre fournisseur que Zeborne pour installer une simple prise green'up ?

Peut-être même fait un devis ?

Je pousserai même le vice jusqu'à préciser que je suis sur Mulhouse (68) ^^, pour voir si une entreprise locale à déjà été repérée ?

[Fender]

il y a 7 minutes, gepeliste62 a dit :

comme pour tout produit grand public, ce sont les maximum qui sont inscrit sur le produit

cherche les test et tu trouvera que le temps de fonctionnement a courrant maximum détruit tres vite le matériel

 

maximum admissible, oui tout à fait, par contre l'usage du termine "nominal" ne laisse vraiment pas penser à une limite de temps, et les rapports d'essai fournis ne mentionnent pas de durée, c'est dommage que ce ne soit jamais fourni dans la doc...

[jch@11]

il y a 33 minutes, Julien_68 a dit :

Bonjour à tous,

 

 

Quelqu'un a-t-il envisagé de faire appel a un autre fournisseur que Zeborne pour installer une simple prise green'up ?

 

Tout électricien peut t'installer une greenup.

Pour une installation simple (a quelques mètres du tableau, sans mur à traverser...), compter environ 250€.

[Kratus]

Il y a 6 heures, vva22 a dit :

Je suis ingénieur retraité

J'adore les gens qui brandissent leurs diplômes pour tenter d'impressionner leurs contemporains. C'est condescendant au possible. 

 

Il y a 6 heures, vva22 a dit :

Je maintiens donc

Je pense que tout le monde a compris ton point de vue. Il est inutile de le répéter ad nauseam. Sur un forum, cela s'appelle un comportement de troll. Et ce ne sera pas toléré très longtemps. 

 

Il y a 6 heures, vva22 a dit :

impossible de charger d'images, effet de bord de la modération peut-être

Simple bug du forum depuis la dernière mise à jour. L'équipe technique travaille sur le sujet. 

Paranoïa, quand tu nous tiens. 

[Casta]

il y a 43 minutes, Fender a dit :

Car il est étrange d'utiliser la vocable "courant nominal" pour une donnée "max", ça n'a aucun sens en ingénierie... sauf à considérer que l'usage nominal d'une prise est de ne jamais l'utiliser plus de quelques minutes ce que je n'ai jamais vu écrit nulle part non plus... et si c'est bien le cas (je le conçois), il serait temps de prévenir les Français

Note que j'ai toujours trouvé bizarre de mettre une limite comme pas plus de 4/5 prises par circuit protégé par un fusible/disjoncteur 16A alors que ces même prises font toutes 16A, donc y'aurait au moins cette logique là mais dans ce cas, c'est le marquage des prises qui n 'est pas intelligent

Je n'ai aucune compétence en électricité (juste des notions de base) mais le débat m'intéresse. A défaut de connaissances, mon bon sens me dit ceci :

 

Quand on établit les spécifications pour l'usage d'un matériel, je pense qu'on doit considérer un usage plausible... Par exemple, je ne pense pas qu'un fusil harpon, il soit précisé qu'il ne faut pas s'en servir dans un avion car si on casse un hublot il y a un danger de dépressurisation 😂. Pour une prise de courant il n'est pas dit qu'on ne doit pas l'installer au fond d'une piscine. Bref, pour une prise 16A, avant la voiture électrique j'ai beau me creuser la tête je ne vois rien (dans une habitation ou un bureau) qui dans un usage normal  puisse consommer 16A en continu pendant 15 ou 20 heures. Tous les gros consommateurs, y compris four ou radiateur électrique, ne tirent leur maximum que par intermittence. Donc je me dis pourquoi un fabricant de prise mettrait en garde contre quelque chose qui n'existe pas... sauf que maintenant ça existe, avec la charge des VE.

 

HS: Pour un circuit de 4/5 prises 16 A protégées par un fusible 16A... Cela me paraît cohérent avec l'usage normal dans une habitation. Une ligne en 2.5 MM2, permet de tirer 16A répartis sur les 5 prises avec des appareils courants, tout en permettant de monter jusqu'à 16 sur une seule prise avec un appareil gourmand. C'est un compromis qui évite de tirer une ligne par prise ou de restreindre l'usage aux petits ampérages.

 

Si vous voyez un truc qui cloche dans mon raisonnement, je ne suis pas susceptible et j'aime apprendre...😉

 

 

[Fender]

un four ou surtout un radiateur, ça peut avoir une intermittence plutôt longue quand même (des heures pour un radiateur qu'on mettrait à chauffer dans une pièce bien froide par exemple).

ce qui est marrant c'est que j'ai toujours su sans trop me poser la question que les 16A de la prise étaient un courant max, c'est de voir la fiche technique aujourd'hui (enfin hier maintenant, bref) qui m'interpelle car elle appelle ça un courant "nominal". Tous mes équipements électriques qu'ils soient de grande conso ou plus pro avec des limites affichent du "max", même la multiprise ikea affiche "16A max" moulé dans le plastique, j'ai du mal à m'expliquer l'usage de "nominal" dans la doc technique legrand, ça doit être une convention qui m'échappe...

Modifié décembre 3, 2019 par Fender

[Invité]

Il y a 1 heure, Fender a dit :

j'ai du mal à m'expliquer l'usage de "nominal" dans la doc technique legrand, ça doit être une convention qui m'échappe...

Courant nominal = courant garantie sans détérioration par les tests en sortie de fabrication

On peut trouver "puissance nominale" pour un usage habituel garantie sans détérioration...

Intensité nominale (mesurée dans le circuit) = intensité garantie sans détérioration...
etc

 

En "prod", on fait des tests par prélèvement pour contrôler les spécifications qui doivent correspondre aux cahiers des charges :

* Intensité thermique

* Tension nominale

* Rigidité diélectrique

* Tenue mécanique

* Protection contact direct

* Température de stockage

* Température d’utilisation

* etc

 

Ta prise Ikea en plus de "16A max" doit avoir le logo NF & CE

 

Pour notre sécurité : lire la notice ou recommandations du fabricant

[riko]

Quelqu'un a-t'il fait un devis en copropriété  et si oui quel est le coût?

[Fender]

Il y a 3 heures, Ares a dit :

Courant nominal = courant garantie sans détérioration par les tests en sortie de fabrication

On peut trouver "puissance nominale" pour un usage habituel garantie sans détérioration...

Intensité nominale (mesurée dans le circuit) = intensité garantie sans détérioration...
etc

oui dit comme ça, ça me parait plus logique, mais gepeliste disait qu'à 16A ça ne tiendrait que quelques minutes... 

[Invité]

Il y a 2 heures, Fender a dit :

mais gepeliste disait qu'à 16A ça ne tiendrait que quelques minutes... 

Courant nominal ≠ courant (mesurée) Max

La multiprise ikea affiche "16A max", cela peut indiquer une intensité de 16A admissible pendant un temps X.

Voir les caractéristiques du fabricant Ikea.

 

Exemple avec une multiprise Legrand ou courant nominal = courant (mesurée) "Max" des 4 prises¹ :

https://www.amazon.fr/Legrand-80796-LEG50095-Rallonge-Blanc/dp/B00A7MD9AO#productDetails

 

Certains matériels électriques ont des appels d'intensité pouvant être multiplié par 3 au démarrage (moteur, convertisseur, etc).

 

Pour notre sécurité : lire la notice ou recommandations du fabricant

 

¹) et non par prise !

[Fender]

non mais je sais mais on tourne autour du pot : où sont normées les durées admissibles pour le "nominal" de 16A sur une prise plexo comme indiqué dans la doc technique ?

 

je remets pas tant en cause le principe, que je comprends, mais plutôt l'affichage donné qui fait que des gens comme vva2 peuvent faire ce genre d'erreur. perso, il me serait jamais venu à l'idée par prudence de brancher plus de quelques minutes un chargeur 16A sur une prise normale, mais la façon dont c'est indiqué sur la doc de la prise, je comprends que des néophytes puissent se dire "bon ben ça devrait aller"... 😕

[Invité]

il y a 27 minutes, Ares a dit :

Exemple avec une multiprise Legrand ou courant nominal = courant (mesurée) "Max" des 4 prises¹ :

https://www.amazon.fr/Legrand-80796-LEG50095-Rallonge-Blanc/dp/B00A7MD9AO#productDetails

certes , mais les descriptifs amazon, tellement d'erreur qu'il ne faut pas les prendre pour référence.

dans ton exemple, comment explique tu la description avec pile lithium ?

Il y a 3 heures, Fender a dit :

mais gepeliste disait qu'à 16A ça ne tiendrait que quelques minutes... 

je n'ai pas écris cela, mais juste que les 16A , la prise n'est pas prévue pour cette intensité sur un temps long, cette crête ne doit pas excéder quelques minutes sous peine d'échauffement qui conduirons a un début d'incendie

par contre 10A en permanence, est parfaitement possible 

pour un radiateur, un 2000W c'est 8A, il peut être branché sans soucis sur ce genre de prise

pour les four et autres c'est du même ordre de grandeur

pour les plaques de cuisson, elle sont obligatoirement relié dans une boite sans prise, sinon c'est hors norme

 

 

[Fender]

il y a une heure, gepeliste62 a dit :

certes , mais les descriptifs amazon, tellement d'erreur qu'il ne faut pas les prendre pour référence.

dans ton exemple, comment explique tu la description avec pile lithium ?

je n'ai pas écris cela, mais juste que les 16A , la prise n'est pas prévue pour cette intensité sur un temps long, cette crête ne doit pas excéder quelques minutes sous peine d'échauffement qui conduirons a un début d'incendie

par contre 10A en permanence, est parfaitement possible 

pour un radiateur, un 2000W c'est 8A, il peut être branché sans soucis sur ce genre de prise

pour les four et autres c'est du même ordre de grandeur

pour les plaques de cuisson, elle sont obligatoirement relié dans une boite sans prise, sinon c'est hors norme

 

 

tout ça je sais, mais par habitude et justement parce que je remets pas en question les normes électriques et le travail d'un électricien sérieux c'est pas ça que je discute mais plutôt les termes et appellation, pour un non électricien, je trouve que la façon dont sont indiquées les spécifications est effectivement piégeuse. (et très incomplète)

 

Modifié décembre 3, 2019 par Fender

[Invité]

il y a 1 minute, Fender a dit :

tout ça je sais, mais par habitude et justement parce que je remets pas en question les normes électriques et le travail d'un électricien sérieux c'est pas ça que je discute mais plutôt les termes et appellation, pour un non électricien, je trouve que la façon dont sont indiquées les spécifications est effectivement piégeuse. (et très incomplète)

 

je suis tout a fait d'accord avec cela,

les appellations sont trompeuse dans quasiment tous les domaines.

c'est le travail du législateur de mettre de l'ordre dans tout cela, mais il subit les pressions des fabricants

le législateur n'étant pas spécialement technicien , voir même n 'y connaissant rien, si il n'y a que la demande du fabricant sans avis contraire, il n'a pas la possibilité de refuser

c'est la qu'il y a problème et que tout va mal en ce bas monde

 

 

[Invité]

il y a 35 minutes, gepeliste62 a dit :

les appellations sont trompeuse dans quasiment tous les domaines.

Dans le cas de « courant nominal » = courant sans détérioration garantie par le fabricant.

Si tout le monde s'exprimait pareil, on éviterait toutes confusions.

 

Puisque gepeliste62 est électricien, il est important de rappeler qu'un professionnel engage sa responsabilité.

Suivre les recommandations d'un professionnel est la meilleure garantie pour se prémunir de tous accidents (incendie, électrocution, etc)

C'est aussi une garantie de confort et de sérénité. :)

 

Intervenant tech, j'ai refusé l'installe d'une baie de serveurs parce que l'installation était un bricolage provisoire (pas de T) dans une administration.

Ça gueule, menace¹, etc... mais la raison a vaincu, l'électricien a fait les travaux et remis son PV de recette...

On ne joue pas avec la vie !

 

¹)Quitte à passer pour un connard CGT, gauchiste, marxiste, barbue qui pue... 😎

[Madrax]

Pourquoi vous nouvrez pas un autre topic dans le quel déplacer tous les messages n'ayant pas rapport avec l'intitulé " Zeborne"?

Pour moi ici je cherche des infos sur Zebornes et ses prestations, pas sur les caractéristiques d'un diplôme.

[Invité]

il y a 28 minutes, Madrax a dit :

Pourquoi vous nouvrez pas un autre topic dans le quel déplacer tous les messages n'ayant pas rapport avec l'intitulé " Zeborne"?

C'est pas faux.

Mais il n'est pas inutile de rappeler que l'installation de Zeborne, doit être réalisé sur une installation conforme.

Bonne installation pour ta future Zeborne.

Et n'oublie pas de lire la notice ou les recommandations Zeborne.

Perso, fin du HS ! 😎

[ACMC]

En ce qui me concerne, ZEBORNE s'est bougé et j'ai mon rdv d'installation en décembre

Ce qui signifie qu'ils ont donc de nouveau accès à un stock de bornes

[jch@11]

Tu avais passé commande quand ?

[ACMC]

J'avais passé commande il y a 2 semaines et eu le mail pour le versement de l'accompte mardi dernier

[jch@11]

Tout pareil.

Par contre, j'espère avoir l'installation et facturation en janvier plutôt.

[Busquet2]

http://www.leparisien.fr/immobilier/l-installation-cle-en-main-des-bornes-electriques-dans-votre-copro-c-est-leur-business-20-11-2019-8198061.php?utm_source=Copy+of+Newsletter+Zeplug&utm_campaign=96bfdab197-NEWSLETTER_2018_04_18_COPY_01&utm_medium=email&utm_term=0_f2516f7c2d-96bfdab197-105543333