Wallbox EVlink Schneider charge à 3,6 au lieu de 7

[npir]

il y a 34 minutes, JOA a dit :

suis obligé

Une autre réflexion, pour ma part je me rend compte que même avec la charge de la voiture le tarif HPHC n'est pas intéressant.

Chacun a ses propres consommations mais si tu ne consommes pas au moins autant en HC qu'en HP ce n'est pas intéressant.

Fais ton calcul et peut être que la solution peut être un passage au tarif de base (pourquoi pas monter un peu l'abonnement pour éviter que ça disjoncte).

Dans ce cas plus besoin de modifier ton installation.

[Pahtath]

Disons qu'à 250€ le coût de l'installation, en sachant qu'une HP est plus chère de 50% qu'une HC, tu peux faire le calcul facilement du nombre de Kwh nécéssaires pour amortir ton surcoût d'installation HP/HC.

 

A mon sens effectivement, cela ne vaut pas le coup, et surtout je ne ferais pas travailler Proxiserve, mais plutôt un autre électricien. Quand même, ils se sont bien troués sur le conseil !

 

[JOA]

Merci encore pour vos conseil avisés.

Effectivement je viens de regarder et calculer:

Le passage en tarif de base pourrait être intéressant et en plus pas de prise de tête pour l'heure du chargement!

Je vais sortir ma calculette 😉

[Remy]

il y a une heure, Pahtath a dit :

en sachant qu'une HP est plus chère de 50% qu'une HC

C'est seulement 33% au tarif bleu (0.1781€ HP contre 0,1337€ HC)

Le calcul est un poil plus compliqué car l'HP du tarif HP/HC (0.1781€) est un peu plus chère que l'HP du tarif de base (0,1546€ ou 0,1587€ selon la puissance de l'abonnement).

[Pahtath]

il y a 6 minutes, Remy a dit :

C'est seulement 33% au tarif bleu (0.1781€ HP contre 0,1337€ HC)

Le calcul est un poil plus compliqué car l'HP du tarif HP/HC (0.1781€) est un peu plus chère que l'HP du tarif de base (0,1546€ ou 0,1587€ selon la puissance de l'abonnement).

 

Oui pardon, j'ai donné un chiffre rapide, non vérifié.

[JOA]

Mon calcul:

40 000 km/ans

conso moyenne selon l'ordi de bord : 23 kWh/100km

Soit 9200 kW/h 

Tarif de base EDF : 9200 X 0,1587= 1460€

Tarif heures creuses : 9200 X 0,1337 = 1230 €

Tarif heures pleines : 9200 X 0,1781 = 1638 €

Comparaison pour le Gasoil 4320 €

voilà voilà...

[npir]

il y a 9 minutes, JOA a dit :

Mon calcul:

Pour avoir un calcul plus juste il faut que tu prennes en compte ce que tu consommes aussi dans la maison et que tu y ajoutes la consommation de la voiture.

Mais c'est vrai qu'avec 40 000km par an et une conso de 23kWh au 100km tu serais peut être gagnant en HPHC.

 

Modifié juillet 21, 2020 par npir

[Remy]

Du coup, compte tenu d'un écart d'abonnement de 19,8€ par an, il faut faire 48,5% des charges en heures creuses pour que le tarif HP/HC soit équivalent au tarif de base pour la recharge.

 

Si on veut être plus précis, le calcul doit prendre en compte la totalité de la consommation de la maison, en effet le tarif HP/HC augmente le coût des consommations dans la journée (four, lave linge, lave vaisselle, ...) si on ne prend pas la peine de les décaler en HC.

 

Il faut aussi vérifier quelles sont les plages horaires HC (qui dépendent des communes voire des quartiers).

 

Tout ça pour quelques dizaines d'euros en plus ou en moins par an 😉

 

 

[Pahtath]

Perso, si je regarde le schéma de raccordement :

 

 

Je me dis que c'est quand même très très bête que Proxiserve n'ait pas demandé au moment du devis (ou même de la pose) si @JOA était intéressé par une programmation HP/HC, et aussi s'il était intéressé par du déléstage (surtout si son compteur est déjà électronique).

 

Bref, encore une fois, ca pue le défaut d'information, et honnêtement, aller tirer un 1.5mm2 en contact sec avec un contacteur J/N et un disjoncteur (pour le protéger en amont), ca devrait pas coûter 220€...

 

Après, à titre perso, j'ai plein d'idées qui me viennent en tête si j'étais toi pour aller simuler du HP/HC (via un interrupteur horaire ou autre) directement sur le plot E6 (et tant pis Proxiserve), mais il te faut un minimum de connaissances en élec.

 

[Pahtath]

Il y a 6 heures, id3 a dit :

Installer un contacteur jour/nuit dans le tableau électrique qui alimente la borne.

Problème en trouver un d'au moins 32A,

 

Pourquoi en 32A ? La doc stipule bien que c'est un contact sec, même un 2A devrait faire l'affaire pourvu que le 230V soit fermé.

[npir]

il y a 18 minutes, Pahtath a dit :

 

Pourquoi en 32A ? La doc stipule bien que c'est un contact sec, même un 2A devrait faire l'affaire pourvu que le 230V soit fermé.

Qui alimente la borne propose id3.

Donc il faut alimenter la borne et la puissance au travers d'un contacteur jour/nuit d'où le 32A.

 

Pour ma part je ne suis pas fan de cette solution. Un peu violent la coupure.

Modifié juillet 21, 2020 par npir

[Pahtath]

il y a 3 minutes, npir a dit :

Qui alimente la borne propose id3.

Donc il faut alimenter la borne et la puissance au travers d'un contacteur jour/nuit d'où le 32A.

 

Pour ma part je ne suis pas fan de cette solution. Un peu violent la coupure.

 

Non, justement, regarde le schéma que j'ai donné, la borne a un plot nommé E6 pour cela qui est juste un contact sec. Ce n'est donc pas un contacteur de puissance habituel comme sur un chauffe-eau (à moins que Proxiserve n'ait encore rien compris, ce qui ne m'étonnerait pas...)

 

Hop, je copie/colle le détail de fonctionnement de la page d'après :

 

[npir]

il y a 2 minutes, Pahtath a dit :

Non, justement,

Id3 propose d'alimenter la borne au travers d'un contacteur pas d'utiliser l'entrée contact sec.

Sur l'alimentation de la borne le contacteur qu'il propose.

Relis bien, je cite ta citation d'id3

il y a 28 minutes, Pahtath a dit :

Installer un contacteur jour/nuit dans le tableau électrique qui alimente la borne.

 

Ce n'est pas ce que propose la doc c'est une autre idée que propose id3.

Alimenter la borne que pendant les heures creuses.

[Pahtath]

il y a 2 minutes, npir a dit :

Ce n'est pas ce que propose la doc c'est une autre idée que propose id3.

Alimenter la borne que pendant les heures creuses.

 

Ah, pardon dans ce cas, j'avais mal compris. Cependant, la borne disposant d'une entrée contact sec pour le jour/nuit, ca sera dommage (au mieux) de ne pas l'utiliser. Et j'espère que Proxiserve n'a pas eu cette même idée qui serait encore une belle preuve de leur professionnalisme.

 

PS : Comme j'ai dit, on peut jouer avec ce contact sec de pleins de façons, avec du sonoff par exemple... mais ca oblige d'aller récupérer une phase quelque part (je connais pas l'installation de @JOA mais ca me parait pas insurmontable)

 

@JOA d'ailleurs, tu pourrais nous donner le devis Proxiserve pour le contacteur ? J'aimerais bien savoir ce qu'ils prévoient de faire pour ce tarif aussi prohibitif...

 

[id3]

Oui c'est ça, un contacteur horodateur jour/nuit qui commanderait un relais de puissance qui alimenterais la borne que pendant la nuit.

Soit c'est comme si on coupait le disjoncteur qui alimente la borne et qu'on l'allumerait à heure fixe.

Le chargeur de la voiture réagirait comme s'il y avait une coupure de courant.

[lechuck]

Il y a 2 heures, npir a dit :

Ce n'est pas ce que propose la doc c'est une autre idée que propose id3.

Alimenter la borne que pendant les heures creuses.

Je pense que ce n'est pas une bonne idée. Les bornes schneider ont 2 alimentation. Une pour la partie électronique de la borne, et l'autre pour l'alimentation de la voiture. Je pense que si la partie électronique détecte qu'il n'y a plus d'alimentation, elle se met en erreur et elle ne permettra plus la recharge du véhicule même lorsque la partie "alimentation" est à nouveau alimentée.

 

Couper l'intégralité de la borne (électronique+alimentation) ca pourrait éventuellement le faire si la borne ne nécessite pas l'appui sur un bouton poussoir pour lancer la charge (c'est le cas sur ma schneider, je sais pas sur les autres).

 

Enfin bref, de toute façon je pense que c'est une très mauvaise idée, et qui est beaucoup plus onéreuse que d'utiliser le contact sec.

 

[npir]

il y a 8 minutes, lechuck a dit :

Couper l'intégralité de la borne (électronique+alimentation)

C'est ce que proposait id3.

 

Pour ma part j'ai déjà dit :

Il y a 2 heures, npir a dit :

Pour ma part je ne suis pas fan de cette solution. Un peu violent la coupure.

 

[lechuck]

Pour le débat du tarif HC/HP par rapport au tarif de base, à chacun de faire son propre calcul, mais d'une manière générale, le HC/HP n'est intéressant que pour les petits foyers avec consommation faible à modérée, où l'on peut différer l'essentiel de la consommation la nuit. Par exemple un célibataire qui va peu utiliser le four, qui n'a pas de sèche linge et qui peut se permettre de faire tourner le lave vaisselle une seule fois par jour (la nuit).

[Pahtath]

il y a une heure, lechuck a dit :

Je pense que ce n'est pas une bonne idée. Les bornes schneider ont 2 alimentation. Une pour la partie électronique de la borne, et l'autre pour l'alimentation de la voiture. Je pense que si la partie électronique détecte qu'il n'y a plus d'alimentation, elle se met en erreur et elle ne permettra plus la recharge du véhicule même lorsque la partie "alimentation" est à nouveau alimentée.

 

Couper l'intégralité de la borne (électronique+alimentation) ca pourrait éventuellement le faire si la borne ne nécessite pas l'appui sur un bouton poussoir pour lancer la charge (c'est le cas sur ma schneider, je sais pas sur les autres).

 

Enfin bref, de toute façon je pense que c'est une très mauvaise idée, et qui est beaucoup plus onéreuse que d'utiliser le contact sec.

 

J'ai cette borne à la maison, et concrètement je me suis amusé à tester la coupure MNx. Elle redémarre correctement mais effectivement sur le long terme, cela ne me paraît pas une solution clairement.

 

D'autant qu'en utilisant le plot E6, la borne permet de brancher la voiture en HP, se verrouille et verrouille le dialogue mais ne charge pas, jusqu'à ce qu'elle reçoive le signal.

[JOA]

Il y a 5 heures, Pahtath a dit :

 

 

@JOA d'ailleurs, tu pourrais nous donner le devis Proxiserve pour le contacteur ? J'aimerais bien savoir ce qu'ils prévoient de faire pour ce tarif aussi prohibitif...

 

 

[Pahtath]

il y a 50 minutes, JOA a dit :

 

C'est bien ce qu'il me semblait... Un disjoncteur 2A et un contacteur tout simple 25A, donc pour le mettre en contact sec sur l'entrée E6 que j'ai mentionné...

 

Juste pour info, des disjoncteurs 2A tu en trouves pour moins de 10€ et des contacteurs simples Schneider Acti9 iCT pour 30€...

Bref, Proxiserve te prend pour un lapin de 3 jours, d'autant qu'ils auraient pu faire l'effort de te demander si tu étais intéressé par le HP/HC.

 

Si j'étais toi, je negocierais pour 50€ de fourniture et uniquement un forfait pose, parce qu'il se serait évité le second déplacement s'il avait fait son boulot correctement la première fois.

[lechuck]

50 balle de matériel....

20 mn d'installation (et je suis large)

 

Le mieux est donc de le faire soi même, encore faut il savoir le faire.

Sinon faire venir un électricien du coin...

[Pahtath]

Il y a 12 heures, Pahtath a dit :

C'est bien ce qu'il me semblait... Un disjoncteur 2A et un contacteur tout simple 25A, donc pour le mettre en contact sec sur l'entrée E6 que j'ai mentionné...

 

Juste un détail, j'avais lu de travers, mais il a chiffré un disjoncteur "2P 2A", donc un bipolaire. Chez Acti9 chez Schneider, ca tourne plus dans les 30€ que 10€, donc son prix est correct (HT).

 

Après, faudra m'expliquer pourquoi il veut protéger le neutre sur cette installation, parce que si je regarde bien le schéma, seule la phase va au contact E6 et le neutre n'a pas besoin d'être protégé puisqu'on est en aval du disjoncteur principal 40A (qui n'est pas bipolaire lui, justement)

 

 

[JOA]

Merci pour vos avis techniques, que je l'avoue me dépasse un peu😁

Pour l'instant je n'ai pas donné suite à ce devis, j'ai l'impression de passer pour un pigeons🙄

J'attends une réponse de Mercedes, pour savoir si il n'y a pas de possibilité de différer  la charge à partir de la voiture. Mon commercial à interrogé le service et nous attendons la réponse.

 

[jch@11]

Le 21/07/2020 à 23:42, Pahtath a dit :

C'est bien ce qu'il me semblait... Un disjoncteur 2A et un contacteur tout simple 25A, donc pour le mettre en contact sec sur l'entrée E6 que j'ai mentionné...

 

Juste pour info, des disjoncteurs 2A tu en trouves pour moins de 10€ et des contacteurs simples Schneider Acti9 iCT pour 30€...

Bref, Proxiserve te prend pour un lapin de 3 jours, d'autant qu'ils auraient pu faire l'effort de te demander si tu étais intéressé par le HP/HC.

 

Si j'étais toi, je negocierais pour 50€ de fourniture et uniquement un forfait pose, parce qu'il se serait évité le second déplacement s'il avait fait son boulot correctement la première fois.

L'exemple typique des gros installateurs comme proxyserve ou ZEborne.

T'es dans le simple avec le matos prévu pour une installation simple, ça va.

Dès qu'il y a des trucs à rajouter, c'est bingo !

Pour exemple, un tableau simple 8 modules facturé près de 130€ alors qu'il vaut 15€ si on l'achète soi même.