Vos pronostics sur le prix Français de la Model 3

[Samsaggace]

il y a 39 minutes, Christian B a dit :

Tesla n'envisage pas dans l'immédiat  de produire aux États unis au delà de ses chaînes actuelles

Et la GF en Chine... seul moyen pour éviter les taxes

il y a 39 minutes, Christian B a dit :

que même en ayant drastiquement baissé ses tarifs Tesla reste trop cher en Chine,

seulement de 7% (c'est pas vraiment "drastique") et c'est en attendant la production locale

il y a 20 minutes, Dordrecht a dit :

Maintenant que les premiers VE "sérieux" arrivent sur le marché, la part de marché va évoluer certainement autrement que "très, très doucement"... Il n'y a qu'à voir aux USA.

Il y a certes une évolution notoire mais cela est aussi du à "l'effet d'attente" qui va se résorber. Il faut voir si les premiers acheteurs (early adopters) seront suivi par une masse plus grande pour continuer la courbe en S. C'est toute la question que signale @BrunoC . Elon est bien avisé en ne poussant pas trop les feux - et sûrement ne le peut-il pas -  pour voir si l'effet se poursuit.

Modifié décembre 2, 2018 par Samsaggace

[les3gujanais]

Il y a 1 heure, BrunoC a dit :

Je me demande quand même s'il y aura autant de clients en face un fois les premiers servis.

 

 

Si, à la mise en marché, l'unité est à 60/80k€, les ventes 2019 risquent de se réduire déjà chez les anciens réservataires.
Et la masse des "nouveaux" acheteurs ne suivra pas.

Modifié décembre 2, 2018 par les3gujanais

[Dordrecht]

Les premiers VE "sérieux" arrivent sur le marché : 1er argument. Maintenant on peut envisager un "vrai" véhicule électrique, pas seulement urbain. Et un véhicule qui donne des "sensations nouvelles venues d'ailleurs". Un 2ème argument, impossible à quantifier : je suis sûr qu'il va y avoir un effet de mode sur le VE, surtout que le VE arrive par le haut de gamme. En fait on a une bombe à retardement dans les mains ! La fébrilité des constructeurs allemands en est la preuve.

[Dordrecht]

il y a 8 minutes, les3gujanais a dit :

Si, à la mise en marché, l'unité est à 60/80k€, les ventes 2019 risquent de se réduire déjà chez les anciens réservataires.
Et la masse des "nouveaux" acheteurs ne suivra pas.

Pas forcément. Beaucoup d'acheteurs de Model S ont mis beaucoup plus d'argent que prévu dans leur voiture. Les nouveaux acheteurs de Model 3 feront la même chose. Et ensuite la Model 3 à 40 000 € va sortir.

[BrunoC]

60k€ ça commence à taper fort soit le prix d une S 60 au début.

Le pb c est que nous sommes nombreux à critiquer le choix d une berline comme premier modèle de masse, choix qui risque de limiter intrinsèquement la demande alors que tesla semble à court de cash pour réinvestir dans la mise en production d un modèle supplémentaire.

Je ne comprends pas pourquoi il n a pas lancé directement le modèle Y au lieu du 3 qui aurait été suceptible de faire plus de volume. A moins que ce choix a été fait justement pour éviter d avoir à gérer une trop forte demande.

Seul l avenir nous dira si Elon a fait une erreur stratégique ou pas.

Dans l attente du Y je roulerai en eNiro.

[njul]

Au dessus de 60k€ je ne suis pas sûr que le modèle 3 se vendent comme des petits pains. L'Europe a un PIB par habitant bien inférieur à l'Amérique.

[Dordrecht]

il y a 11 minutes, BrunoC a dit :

60k€ ça commence à taper fort soit le prix d une S 60 au début.

Le pb c est que nous sommes nombreux à critiquer le choix d une berline comme premier modèle de masse

Conclusion : la Model 3 n'est pas un modèle de masse. On a à peine baissé en gamme. Et nous avons tous étés appâtés par le marketing de Tesla qui a voulu nous le faire croire. On va tomber de haut dans quelques jours !

[Samsaggace]

il y a 10 minutes, Christian B a dit :

Par contre pour la baisse de tarif, j'avais comme chiffres:

Citation

Les baisses de prix s'étaleraient entre 12% et 26%, selon Reuters

J'ai juste pris les prix de la LR AWD annoncés avant et après la baisse. Elle est passé de 580000 CNY à 540000 CNY soit 40000 CNY ou 6,89%

La performance est passée de 689000 CNY à 595000 CNY soit 94000 CNY soit 13,64%.

En parallèle les douanes chinoises baissaient les taxes de 20-25% à 15%. La perte pour Tesla ne doit pas être si importante...

[Geta]

Je rejoins Dordrecht sur ses arguments. Un ami voulait il y a 1 mois, commander une Audi Q5. Délais annoncés : 9 mois !!! Je pense qu'aujourd'hui, on commande, on attend et ensuite on est livré. Les lois fiscales considère le stock comme du bénéfice et on travaille à flux plus que tendu (c'est vrai que chez Tesla, les délais sont un peu plus longs ) mais pour moi, Tesla a un portefeuille de commandes qui sont des commandes réelles. Aujourd'hui, soit il n'y a pas de VE satisfaisantes, soit il manque les bornes, soit trop de commandes et la fab. ne suit pas(T). Tesla n'a pas fait de publicité à ce jour (différent de la communication, je vous vois venir) et beaucoup de ne connaissent de Tesla que le basching répété par les médias. T. a attaqué le marché par le premium et sur ce point je crois qu'il est devenu leader dans beaucoup de pays. La TM3 à mini 40/50 K€ n'échappe pas actuellement à cette niche. Je pense que les prix vont baisser dès que la fab suivra et que les commandes seront là. 

[Samsaggace]

il y a 16 minutes, njul a dit :

L'Europe a un PIB par habitant bien inférieur à l'Amérique.

C'est pas qu'une question de PIB c'est aussi le mode de vie. D'après ce que l'on voit sur les forums, quasiment toutes sont achetées à crédit (et pourtant les subprimes ne sont pas loin...)

[Samsaggace]

il y a 25 minutes, Geta a dit :

Les lois fiscales considère le stock comme du bénéfice

Je pense que ceci est inexact pour une entreprise de production comme Tesla :

http://ressources.aunege.fr/nuxeo/site/esupversions/893f7469-71f1-485f-b9a1-a5a4ec9acc03/IFRS_Nan2-013/co/l34.html

Dans les états financiers, les stocks sont valorisés avec leurs coûts de production - pas de vente

Les présentations peuvent différer dans la méthode comptable IFRS (monde hors USA) et GAAP (USA) mais ce sont toujours des coûts qui sont comptabilisés.

De plus, vu le mode de vente Tesla, il ne semble pas qu'il y ait de transfert vers les représentations locales. Pour l'UE, la comptabilité doit se faire avec Tilburg (l'entreprise NL).

Modifié décembre 2, 2018 par Samsaggace

[Hellau]

Ils ont certainement dû anticiper un minimum les choses, cela fait plusieurs mois voire années qu'on sait qu'un tel flux allait arriver !

[Samsaggace]

il y a 26 minutes, Geta a dit :

T. a attaqué le marché par le premium et sur ce point je crois qu'il est devenu leader dans beaucoup de pays. La TM3 à mini 40/50 K€ n'échappe pas actuellement à cette niche. Je pense que les prix vont baisser dès que la fab suivra et que les commandes seront là. 

C'est très vrai ! Vu les modes de fabrication et le coût de la montée en puissance, Tesla ne pouvait pas faire autrement que d'entrer par le haut de gamme pour dégager un forte marge.

Le passage au niveau plus abordable nécessite des baisses de coût très importantes (cf. le fil sur la production)

[Samsaggace]

il y a 4 minutes, Hellau a dit :

Ils ont certainement dû anticiper un minimum les choses, cela fait plusieurs mois voire années qu'on sait qu'un tel flux allait arriver !

Oui mais on ne passe pas si facilement de 100000 à 1000000 et plus. Elon a brûlé toutes ses ressources (Tesla a failli mourir) et ne veut pas emprunter plus.

[Geta]

il y a 11 minutes, Samsaggace a dit :

Dans les états financiers, les stocks sont valorisés avec leurs coûts de production - pas de vente

Oui, c'est vrai. Je le pensais comme çà.

Je ne sais pas comment est calculé la surtaxe pour l'importation. Si sur le véhicule, ou sa valeur. Ex : voiture 50 K€. Option AWD 4 moteurs livrés à part 40K€ reste 10K€ pour le voiture. Possible ?

[njul]

C'est pas qu'une question de PIB c'est aussi le mode de vie. D'après ce que l'on voit sur les forums, quasiment toutes sont achetées à crédit (et pourtant les subprimes ne sont pas loin...)

Alors si en plus les Américains achètent plus à crédit que nous, il y aura encore moins de vente en France. Pour que Tesla réussisse sont coup il faut bien calibrer le montant. A moins que les Français se lancent massivement de le crédit auto ?

Perso sans Tesla je n'aurai jamais pris un crédit auto. Mais il y à des limites car ça reste un produit qui se dévalorise extrêmement vite au contraire d'un bien immobilier.

 

[djodjo]

Oui mais on ne passe pas si facilement de 100000 à 1000000 et plus. Elon a brûlé toutes ses ressources (Tesla a failli mourir) et ne veut pas emprunter plus.

Il y a beaucoup de critiques sur le manque d'anticipation de la marque concernant les volumes de production, les investissements ect... mais je ne suis pas certain qu'il y ait d'équivalent dans le monde de l'automobile en terme de développement aussi rapide sans un État derrière pour financer.
Si Tesla avait été financé directement par l'Etat américain (comme a pu l'être Volkswagen, initiative du Führer allemands) la logique de production aurait été inversée, et le modèle 3 SR aurait été produit en premier avec des volumes mass market. La stratégie actuelle du haut de gamme d'abord est pour moi cohérente si on veut que la marque ne soit pas un feu de paille et s'installe dans la durée...

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[djodjo]

A moins que les Français se lancent massivement de le crédit auto ?
Perso sans Tesla je n'aurai jamais pris un crédit auto. Mais il y à des limites car ça reste un produit qui se dévalorise extrêmement vite à l'instar d'un bien immobilier.

Il n'est pas exclus que les incitations au crédit pour l'achat d'un véhicule électrique s'étendent un peu plus (cf. crédit 1% de BNP)

Envoyé de mon MI 5 en utilisant Tapatalk

[Samsaggace]

Il y a 1 heure, Geta a dit :

Je ne sais pas comment est calculé la surtaxe pour l'importation.

Je pense que la voiture importée est "vendue" à la filiale UE de Tesla. la taxe est calculée sur ce PV interne.

C'était la même chose sur les "pièces détachées" des S/X mais alors la taxe était nulle.

[Samsaggace]

Il y a 1 heure, njul a dit :

Mais il y à des limites car ça reste un produit qui se dévalorise extrêmement vite à l'instar d'un bien immobilier.

Tu veux dire "au contraire de" pas "à l'instar"...

Modifié décembre 2, 2018 par Samsaggace

[Samsaggace]

Il y a 1 heure, djodjo a dit :

mais je ne suis pas certain qu'il y ait d'équivalent dans le monde de l'automobile en terme de développement aussi rapide

Tu as mille fois raison. Regarde le graphique ci-dessous

C'est tout à fait inédit et très risqué. Elon dit bien que Tesla a failli mourir.

On voit bien les limites de la comparaison avec Apple, quand on en vient aux investissements...

Quant à la digression sur les investissements d'état dans l'Allemagne nazie, je serai plus réservé.

[Hors sujet] Historiquement l'Allemagne a construit sa richesse suite aux réparations de la guerre de 1870 (5 milliards de francs or payés en 3 ans + Alsace/Moselle) et les indemnités de 14-18 (132 G marks or) n'ont été réglés qu'à hauteur de 22,8. Ce sont les USA qui ont financé l'industrie allemande entre les 2 guerres et pas le Reich nazi exsangue...

Modifié décembre 2, 2018 par Samsaggace

[djodjo]

Tu as mille fois raison. Regarde le graphique ci-dessous

[Hors sujet] Historiquement l'Allemagne a construit sa richesse suite aux réparations de la guerre de 1870 (5 milliards de francs or payés en 3 ans + Alsace/Moselle) et les indemnités de 14-18 (132 G marks or) n'ont été réglés qu'à hauteur de 22,8. Ce sont les USA qui ont financé l'industrie allemande entre les 2 guerres et pas le Reich nazi exsangue...

Oui je suis d'accord. Je voulais plutôt indiquer (maladroitement), quelque soit l'origine de ses fonds, qu'un État a plus de marge de manœuvre dans ses stratégies économiques qu'une entreprise qui doit rendre des comptes à ses actionnaires régulièrement...

Envoyé de mon MI 5 en utilisant Tapatalk

[Samsaggace]

il y a 2 minutes, djodjo a dit :

qu'un État a plus de marge de manœuvre dans ses stratégies économiques

Tout à fait juste mais très rarement vérifié sur une production de masse et les exemples sont innombrables  et pour se limiter à la France :

- plan calcul

- caravelle - concorde ... seul Airbus (mais GIE)

- minitel

...  je m'arrête !

 

[njul]

Tu veux dire "au contraire de" pas "à l'instar"...

Merci de m'avoir corrigé, j'ai modifié mon post.

 

[Samsaggace]

Un peu d’espoir pas dénué de bon sens vient de MichelT3 sur M3OC

C’est un néerlandais qui décrit bien la situation de Tilburg que nous anticipions.

Il pense aussi - et cela n’est pas aberrant - que les taxes à l’import seraient compensées par une expédition moins coûteuse (batch complet sur des bateaux spécialement affrétés) et la suppression des coûts d’assemblage. Il parle bien d’un premier batch comme discuté ci-dessus.

https://model3ownersclub.com/threads/model-≡-european-deliveries.8463/post-181143

Modifié décembre 2, 2018 par Samsaggace