Utilisation de la tolérance Linky pour le délestage sur Wallbox VE-Tronic WB01

[zadene]

Pour rejoindre l'hypothèse de Remy sur la conso totale qui fait couper, ton Linky est peut-être moins tolérant au dépassement que l'ancien compteur, et il n'a peut-être pas fait aussi froid depuis un an 1/2?

C'est pour ça que ça passait avant (grâce à l'ancien compteur puis grâce à des températures plus clémentes), mais pas maintenant avec le cumul Linky+froid.

[RD150]

Plus probablement, si pas de changement dans les puissance installée, le mécanisme de l'ancien disjoncteur (qui était le point de disjonction et non pas le compteur, sur maximum d'intensité avant le linky, lequel accepte jusqu'à 30 % de dépassement de la PS) était collé parce que quasi jamais manœuvré et n'aurait sûrement fait son office que sur un court circuit franc.

 

[Cedbh]

Effectivement, hier soir il faisait froid (plus qu'à l'habitude. On avait -5°C ce matin, pas très courant par chez moi...)

 

J'ai regardé les menus du Linky, mais c'est pas très user friendly!😆

Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi le délestage n'a pas correctement fonctionné. La borne aurait du descendre la puissance absorbée pour éviter la coupure, non?

Sachant que le reste des équipements en fonctionnement ne provoquent pas de coupure en temps normal, même en tirant à fond. (PAC, ballon et clim...)

 

On va donc mettre ça sur les dos du froid, je verrai si cela se reproduit.

 

Merci pour les réponses!🙂

[Remy]

Le 13/01/2022 à 15:45, Cedbh a dit :

La borne aurait du descendre la puissance absorbée pour éviter la coupure, non?

Oui, mais une fois descendu à zéro, elle ne peut plus rien faire.

 

Le 13/01/2022 à 15:45, Cedbh a dit :

Sachant que le reste des équipements en fonctionnement ne provoquent pas de coupure en temps normal, même en tirant à fond. (PAC, ballon et clim...)

Même quand il fait froid ?

[Cedbh]

Le 13/01/2022 à 15:52, Remy a dit :

Même quand il fait froid ?

Oui, je n'ai jamais eu de coupure auparavant, même par "grand froid". 
Cela doit être un malheureux concours de circonstances. La PAC a peut être utilisé la résistance pour une fois, ce qu'elle ne fait jamais si la température est supérieure à -7°C.

[alfniev]

Le 13/01/2022 à 15:45, Cedbh a dit :

On va donc mettre ça sur les dos du froid, je verrai si cela se reproduit.

 

N'attends pas la prochaine fois , fais un rapide diagnostique avant !!!

 

Lors de ta prochaine recharge , regarde le menu de la WB-01( voir mon post précédent ) , et mets en préchauffage ton four électrique ( 4 ou 5 kW ) , tu sauras très vite si il y a un bug sur le délestage de la wallbox

 

Parfois , on ne soupçonne pas la conso d'appareils classique , par exemple 2kW pour un sèche cheveux.

 

Scénario fictif :

• En tarif de base , le VE commence sa charge dès que l'on branche la prise
• On aère ( covid oblige ) , ou on ajuste la température a son retour au foyer, donc chauffage se mets en route.
• On mets la quiche a cuire au four
• On prends une douche , le chauffe eau thermodynamique se remets en route
• On se sèche les cheveux
• + conso de base ( VMC , eclairage , TV , box internet , etc... )

Calcul a la louche : 7 + 3 + 5 + 1 + 2 + 1 = 20kW  ....... chef les plombs ont sauté !!!

[LucBreton]

Je déterre ce sujet car je pense pouvoir ajouter une info sur les limirtes de coupure du Linky.

J'avais cherché sur le net des infos lors de l'installation de la solution domotique de délestage pour mon pavillon et j'avais trouvé un document de la direction technique d'Enedis de 38 pages intitulé " Sorties de télé-information client des appareils de comptage Linky utilisés en généralisation par Enedis"

On y trouve les courbes suivantes qui montrent que l'on a une marge  de 10% sur une durée infinie et même  de 40% pendant 250 sec.

Personellement j'ai réglé mon délestage logiciel à 15% en dessus de ma limite; en plus de 5 ans je n'ai eu aucune disjonction.

Je viens de commander un VE et je pense installer cette borne WB01 que je controlerai via ma domotique, toujours en utilisant ces courbes. 

 

Si quelqu'un veut l'ensemble du document je le tiens à sa disposition.

 

Luc

[lostOzone]

Les courbes ont déjà était posté de mémoire.
En gros la marge elle est sur le fait que le calcul de la puissance est faite sur l’intensité pour 200V. Du coup pour 230/200 ça fait bien 1,15 donc 15% de marge.

[LucBreton]

Bonjour,

 

Je ne suis pas que cette explication tienne avec le linky.

C'est vrai qu'avec les anciens disjoncteurs thermiques c'était uniquement l'intensité qui faisait disjoncter et que celui qui était en début de ligne avec 230 V était avantagé vs celui qui était à la fin de la ligne avec 210V.

Avec le linky , selon la doc enedis (cf pj) , la puissance apparente est calculée toutes les secondes; c'est sa valeur qui induit ou non le disjonctage. Donc intensité, tension et déphasage sont pris en compte. 

Et d'ailleurs, comme je n'ai pas encore reçu mon VE, une question : Quelqu'un sait-il si les chargeurs embarqués provoquent un fort déphasage (CosPhi) comme le font les alims à découpage. Je ne connais absolument pas la technologie de ces chargeurs.

doc interne enedis linky puis coupure page 29 et 30.pdf

[gillejeu]

Le 05/07/2024 à 13:28, LucBreton a dit :

Bonjour,

 

Je ne suis pas que cette explication tienne avec le linky.

C'est vrai qu'avec les anciens disjoncteurs thermiques c'était uniquement l'intensité qui faisait disjoncter et que celui qui était en début de ligne avec 230 V était avantagé vs celui qui était à la fin de la ligne avec 210V.

Avec le linky , selon la doc enedis (cf pj) , la puissance apparente est calculée toutes les secondes; c'est sa valeur qui induit ou non le disjonctage. Donc intensité, tension et déphasage sont pris en compte. 

Et d'ailleurs, comme je n'ai pas encore reçu mon VE, une question : Quelqu'un sait-il si les chargeurs embarqués provoquent un fort déphasage (CosPhi) comme le font les alims à découpage. Je ne connais absolument pas la technologie de ces chargeurs.

doc interne enedis linky puis coupure page 29 et 30.pdf 616 Ko · 1 download

 

 

Une petite vidéo qui va répondre à ta question

 

 

[LucBreton]

Merci @gillejeu de cette vidéo qui répond effectivement totalement à ma question. Le chargeur de ta MG n'induit pas de déphasage. Espérons que celui de ma future Peugeot soit similaire.

Cette vidéo m'a aussi beaucoup intéressé car cette borne fait partie de ma "short-list". 

Peux -tu répondre à deux questions :

- L'as-tu installée toi-même ou as-tu trouvé un électricien habllté je ne sais plus trop quoi qui accepte de l'installer ?

- Si je me décide vers cette borne, j'aimerais l'installer dans mon atelier et percer le mur pour faire sortir le cable. Si tu l'as installée toi-même penses-tu qu'il soit possible de désolidariser le cable lors de l'installation pour le faire traverser le mur dans une gaine puis le refixer définitivement dans la borne?

Luc

Modifié 6 juillet par LucBreton

[lostOzone]

Bonjour,
 
Je ne suis pas que cette explication tienne avec le linky.
C'est vrai qu'avec les anciens disjoncteurs thermiques c'était uniquement l'intensité qui faisait disjoncter et que celui qui était en début de ligne avec 230 V était avantagé vs celui qui était à la fin de la ligne avec 210V.
Avec le linky , selon la doc enedis (cf pj) , la puissance apparente est calculée toutes les secondes; c'est sa valeur qui induit ou non le disjonctage. Donc intensité, tension et déphasage sont pris en compte. 
Et d'ailleurs, comme je n'ai pas encore reçu mon VE, une question : Quelqu'un sait-il si les chargeurs embarqués provoquent un fort déphasage (CosPhi) comme le font les alims à découpage. Je ne connais absolument pas la technologie de ces chargeurs.
doc interne enedis linky puis coupure page 29 et 30.pdf

Oui ça tiens j’ai utilisé pendant un moment un abonnement 6kVA avec délestage sur 30A au général jamais fait sauté le Linky. J’ai aussi vu des charges à 32A sur les abonnement 6kVA qui passent sans problème s’il n’y a aucun autre consommateur.
Sur le graphe il n’y a pas la courbe en 1.15 mais si elle y était elle ne serait pas loin de la 1.10.

Impossible de consulter le doc depuis Tapatalk.

- L'as-tu installée toi-même ou as-tu trouvé un électricien habllté je ne sais plus trop quoi qui accepte de l'installer ?

La borne n’étant pas aux normes sans obturateur aucun électricien IRVE ne devrait l’installer..

[LucBreton]

@lostOzone

 

Le 06/07/2024 à 10:16, lostOzone a dit :

La borne n’étant pas aux normes sans obturateur aucun électricien IRVE ne devrait l’installer..

Merci de cette réponse claire qui va faciliter mon choix : soit c'est celle-là, je l'installe et je fais plein d'économies, soit j'en fait installer une autre et cela me coûte cher mais je suis en règle vis à vis des assurances. ( PS je précise que j'ai une formation d'ingénieur électronicien à une époque où on commençait l'électronique par l'électricité, donc faire un circuit aux normes ne me fait pas peur).

 

Pour le document pdf si tu n'arrives pas à le consulter je peux te le faire passer directement si tu le souhaites.

[alfniev]

c'est écrit noir sur blanc , dans la doc enedis Enedis-NOI-CPT_54E

https://www.enedis.fr/media/2035/download

 

 

Donc celui qui a 230V a son domicile a droit a 15% de puissance active en plus.

celui en bout de ligne a 210V , aura 5% en plus maxi.

Celui a 240V aura droit a 20% de plus.

 

perso , je consomme 10,5kW pendant plusieurs heures sur mon abonnement 9kVA sans disjoncter

 

Modifié 6 juillet par alfniev

[gilsou]

Le 22/12/2020 à 17:35, gilsou a dit :

 

J'en avais parlé dans ce fil il y a plus de 3 ans, abonnement à 6kVA ( 30A ) Walbox réglée à 34 et la voiture charge au max, donc à 32A sans jamais aucune disjonction. Même quand Madame déclenche le four, j'ai déja vu l'intensité totale (maison) monter instantanément vers 45A, puis la box régule et l'intensité redescend progressivement à 34A max ( donc plus que environ 20A vers la voiture, le temps que le four arrête de tirer au max ! )

[LucBreton]

@alfniev

Tu as raison  .. et tort

Effectivement le "contrôle de dépassement de puissance souscrite" (ADPS) , information qui se trouve dans les trames de téléinformation, est calculé comme tu le dis. Mais cette valeur n'est là que pour prévenir un délesteur interne à l'habitation qu'il doit faire diminuer la consommation en coupant certains circuits  ( pages 15 à 17 de ce document) et n'implique pas du tout la disjonction du compteur.

Par contre  ce qu'ils nomment "’organe de coupure du compteur" , et que l'on continue à nommer disjoncteur, est commandé par la puissance apparente comme je l'indiquais. Ce qui est calculé alors est la " détection de surpuissance" et dés que cette valeur dépasse le seuil obtenu à partir des courbes " le compteur est en surpuissance ce qui conduit à l’ouverture de l’organe de coupure"

D'ailleurs en page 30 il y a un tableau comparatif entre le fonctionnement de l'ancien système basé sur l'intensité et celui du Linky basé sur la puissance apparente. (pages 29 et 30 du même document)

 

Je ne sais pas pourquoi ils utilisent des critères différents pour l'avertissement et la coupure mais je suppose qu'il y a une bonne raison.

 

Luc

[gilsou]

Donc ceux qui t'explique que tu es limité à l'intensité qui correspond à ton contrat ( ex 30A pour du 6kVA ) se trompent, tu peux dépasser de près de 20% en continu sans que ça disjoncte.

[LucBreton]

 

Le 06/07/2024 à 14:24, gilsou a dit :

Donc ceux qui t'explique que tu es limité à l'intensité qui correspond à ton contrat ( ex 30A pour du 6kVA ) se trompent, tu peux dépasser de près de 20% en continu sans que ça disjoncte.

Effectivement. Mon délesteur logiciel a été réglé sur +20% pendant un an sans que cela ne pose problème. Depuis quelques années il est à +15% car je préférais etre tranquille et pour mes radiateurs cela ne change rien. 

Par contre avec une recharge de plusieurs heures d'un VE je pense que je vais ramener cela à +10% car si on flirte de trop avec la limite il suffit que les moteurs des frigo et congelos se lancent ensemble pour que l'on dépasse notablement la valeur seuil pendant quelques secondes et alors tout s'arréte!!.

 

[gilsou]

Le 06/07/2024 à 14:36, LucBreton a dit :

pour que l'on dépasse notablement la valeur seuil pendant quelques secondes et alors tout s'arréte!!.

Non, tu peux dépasser énormément ponctuellement, la box va réguler et faire redescendre l'intensité vers la cible. J'ai jamais eu aucun soucis !

[alfniev]

Le 06/07/2024 à 14:21, LucBreton a dit :

@alfniev

Tu as raison  .. et tort

Tu conviendra que Enedis ne peux se permettre de disjoncter dans la fenêtre de ADPS.

Cela donne un information assez simple => Le linky ne disjonctera pas si on ne dépasse pas 30A ( abo 6kVA ) , 45A ( abo 9kVA ) et 60A ( abo 12kVA ) , ce qui donne un rab de puissance.

 

Quand quelqu'un aura une règle aussi simple sur les marges acceptées lors de la détection de surpuissance , je suis preneur

 

[alfniev]

Pour info , j'avais fait quelques test de surcharge.

Sur mon abo 9kVA ( donc limité a 45A ) , j'ai fait plusieurs tests a 55A , 60A ... jusqu'à 72A ( là j'ai abusé car les fils sont pas prévu pour cette puissance )  

Bilan ; ca coupait approx au bout de la même durée , il y a une tempo pour permettre la régulation 

 

[gillejeu]

Le 06/07/2024 à 10:04, LucBreton a dit :

Merci @gillejeu de cette vidéo qui répond effectivement totalement à ma question. Le chargeur de ta MG n'induit pas de déphasage. Espérons que celui de ma future Peugeot soit similaire.

Cette vidéo m'a aussi beaucoup intéressé car cette borne fait partie de ma "short-list". 

Peux -tu répondre à deux questions :

- L'as-tu installée toi-même ou as-tu trouvé un électricien habllté je ne sais plus trop quoi qui accepte de l'installer ?

- Si je me décide vers cette borne, j'aimerais l'installer dans mon atelier et percer le mur pour faire sortir le cable. Si tu l'as installée toi-même penses-tu qu'il soit possible de désolidariser le cable lors de l'installation pour le faire traverser le mur dans une gaine puis le refixer définitivement dans la borne?

Luc

 

Oui, j'ai installé la borne moi-même. Donc en plus du prix de la borne, il faut ajouter le prix du disjoncteur 40A + le différentiel si tu dois le changer (perso, j'ai laissé le 40A sur la rangée car les autres disjoncteurs sont rarement sollicité pendant les heures creuses du fonctionnement de la borne) + le câble 3G10 ou 3 conducteurs 10mm² (option que j'ai choisi pour plus de facilité)

 

Je pense qu'il est possible de débrancher le câble dans la box le temps de le faire passer dans un trou), de tête il est câblé sur un bornier.

 

Franchement cette Wallbox ne paye pas de mine mais elle fait très bien son taf. De plus, tu peux poser toutes les questions à son constructeur, il répond très rapidement et il connait son matériel. Il est présent sur ce forum.

[gillejeu]

Ah oui, pour relier la borne au linky pour le TIC, j'ai simplement utilisé un câble réseau de récup donc 0 euro. 😋

[LucBreton]

Merci à tous de vos infos et commentaires.

Bon WE