Un avenir sans pétrole?

[Lexiflo]

 

[Invité]

Le ‎21‎/‎12‎/‎2018 à 19:30, Lexiflo a dit :

 

Merci Lexiflo pour ce lien extrêmement intéressant, je ne dirait plus "on va dans le mur" même si le résultat restera plus ou moins le même ??

[Lexiflo]

C'est vrai que c'est très bien expliqué et l'avenir proche nous dira si cela se passe comme cela ?.

Joyeux noël quand même ? 

[Invité]

Il y a 13 heures, Lexiflo a dit :

C'est vrai que c'est très bien expliqué et l'avenir proche nous dira si cela se passe comme cela ?.

Joyeux noël quand même ? 

La probabilité des scenarios avancés est tout de même grande … car à l’heure actuelle on est déjà dans le mur et les effets climatique vont s’intensifier ?

L’insurrection des peuples ira probablement de paire comme c’est le cas en France avec une vague de populisme sans précédent et une populace avide de pouvoir …. Les électeurs France insoumise, les 10,7 M FN, gilets jaunes veulent décider à l’avenir de leurs propres lois ….

Le peuple exige au préalable des discount sur le DIESEL ?

Mais ou vas-t’on ? ?

Bonnes fêtes à toi aussi Lexiflo, profitons-en d’autant plus  ??

Modifié décembre 23, 2018 par Invité

[Juno]

Merci pour cette vidéo de Pablo SERVIGNE. En ce moment on voit beaucoup Jean-Marc JANCOVICI expliquer le même constat sur l'énergie et son avenir.

https://www.youtube.com/results?search_query=JANCOVICI

Il est membre du conseil scientifique du Service de l'observation et des statistiques du ministère de la Transition écologique et solidaire, et du haut conseil pour le Climat, créé en 2018 et placé auprès du Premier Ministre. Le voici en train de raconter l'énergie à une brochette de sénateurs :

 

 

Modifié décembre 23, 2018 par Juno

[Invité]

il y a 10 minutes, Christian B a dit :

Mort de rire... Il ne faut pas avoir peur comme ça!

Lol Christian, et toi t'as pas ta ptite idée sur une loi qui t'arrangerais, il me semble que tu as voté France insoumise, non? ou alors jme trompe, jconfond ? ?

[Invité]

il y a 53 minutes, Christian B a dit :

Bonjour,

Il me semble bien que sur ce forum personne n'ignore que je suis un insoumis de la première heure! ?

Après pour notre programme (auquel j'ai participé via nos consultations régulières et les 2 conventions nationales où j'ai été tiré au sort) voir ici: https://avenirencommun.fr/avenir-en-commun/

Et notamment, pour rester dans le sujet, ici: https://laec.fr/chapitre/3/la-planification-ecologique

Merci Christian pour ses liens pitoyables.

J'ai jamais lu une telle montagne de conneries - Il ne suffit pas d'être dans l'invective pour que cela devienne votre vérité de réactionnaires 

Ce n'est pas les dirigeants de notre pays et le monde de la finance qu'il convienne de changer .... le problème de notre pays c'est la populace qui la compose .... allez au Diable France Insoumise, FN et autre Gilets jaunes

 

Modifié décembre 23, 2018 par Invité

[Bigfoot]

Merci @Lexiflo pour ce partage.

[Invité]

Il y a 3 heures, Juno a dit :

Merci pour cette vidéo de Pablo SERVIGNE. En ce moment on voit beaucoup Jean-Marc JANCOVICI expliquer le même constat sur l'énergie et son avenir.

https://www.youtube.com/results?search_query=JANCOVICI

Il est membre du conseil scientifique du Service de l'observation et des statistiques du ministère de la Transition écologique et solidaire, et du haut conseil pour le Climat, créé en 2018 et placé auprès du Premier Ministre. Le voici en train de raconter l'énergie à une brochette de sénateurs :

Merci Juno pour le lien

Pour discréditer les Energies renouvelables y’a pas mieux que M. Jancovici.

Il n’a pas vraiment tort d’être plus ou moins pour le tout nucléaire, encore faudrait-il que la France soit capable de construire un EPR sur son sol sans oublier le mode d’emploi pour le mettre en service

Il ne se doutait pas en Mars 2012 que l’EPR de Flammanville ne serait toujours pas démarré en 2019, may be en 2020 ....!!!  alors que la mise en production était initialement prévue au second semestre 2012 …. EEEhhh Oui ….alors qu’est qu’on fait ? sans EPR …. A l’époque la France avait des idées à défaut de Pétrole et à l’heure actuelle on fait quoi au juste ? c’est quoi le plan, continuer de réparer des soudures …. Souder des patchs, bricoler ….. ?

 

https://www.lemonde.fr/economie/article/2018/10/18/epr-de-flamanville-le-gendarme-du-nucleaire-exprime-de-nouvelles-inquietudes_5371459_3234.html

Modifié décembre 23, 2018 par Invité

[Invité]

Il y a 8 heures, Christian B a dit :

Bonjour,

Il me semble bien que sur ce forum personne n'ignore que je suis un insoumis de la première heure! ?

Après pour notre programme (auquel j'ai participé via nos consultations régulières et les 2 conventions nationales où j'ai été tiré au sort) voir ici: https://avenirencommun.fr/avenir-en-commun/

Et notamment, pour rester dans le sujet, ici: https://laec.fr/chapitre/3/la-planification-ecologique

Je ne sais pas pourquoi je pense à toi Christian ? pendant les emplettes de Noël à Cultura

Allez, passes de bonnes fêtes de fin d’année ?, si tout va bien tu devrais le recevoir sous le sapin ?

[Dordrecht]

Je suis bien de l'avis d'Hubi, le referendum d'initiative populaire, celui qui est demandé par les gilets jaunes et FI, et qui permet de destituer des élus, c'est la loi de la populace. Seuls les délinquants et les mafieux surnageront dans ce système !

[Dordrecht]

J'ajouterais : comment se fait-il que ceux qui prônent ça n'aient aucune mémoire ? Ils sont nés avant-hier, ils sont totalement discrédités.

[seamaster]

Il y a 7 heures, Hubi a dit :

Merci Christian pour ses liens pitoyables.

J'ai jamais lu une telle montagne de conneries - Il ne suffit pas d'être dans l'invective pour que cela devienne votre vérité de réactionnaires 

Ce n'est pas les dirigeants de notre pays et le monde de la finance qu'il convienne de changer .... le problème de notre pays c'est la populace qui la compose .... allez au Diable France Insoumise, FN et autre Gilets jaunes

 

C'est du second degré HuBi " la populace........gilets jaunes" ? car sinon quel mépris pour une grande partie des français qui galerent, se levent tot  et bossent durs pour un salaire injuste......ils ont quand meme reussi à faire plier la bande de banquiers arrogants qui nous gouvernent......je n'en fait pas partie mais je trouve qu'ils ont eu le courage de leurs opinions et beaucoup l'ont payés cher ( violence policiere, morts...) evidemment je ne parle pas de ces parasites de casseurs.......Evidement le diesel est néfaste et il aurait fallu augmenter les prix des carburants quitte à augmenter les bas salaires en contrepartie pour freiner la conso donc la pollution  mais pour quelqu'un qui n'arrive pas a finir son mois la pollution est un probleme de riche, lui pense juste à bouffer et surtout à faire bouffer ses enfants.......

 

[Lexiflo]

La pollution est le problème de tout le monde.

Rien n’empêche un smicard de faire le tri ,du compost et un jardin si c'est possible.

J'ai été smicard et je m'en suis bien sorti mais il ne faut pas vivre au dessus de ses moyens (en région Parisienne, je consens par contre que là c'est très difficile).

On peut aussi manger et non bouffer mais là aussi il ne faut pas attendre que cela vous tombe dans le bec.

Quand on gagne peu, mieux vaut éviter le coca,la clope et les plats tout fait.

Bonnes fêtes de fin d'année à tous ?

 

Modifié décembre 23, 2018 par Lexiflo

[Invité]

Il y a 18 heures, seamaster a dit :

C'est du second degré HuBi " la populace........gilets jaunes" ? car sinon quel mépris pour une grande partie des français qui galerent, se levent tot  et bossent durs pour un salaire injuste......ils ont quand meme reussi à faire plier la bande de banquiers arrogants qui nous gouvernent......je n'en fait pas partie mais je trouve qu'ils ont eu le courage de leurs opinions et beaucoup l'ont payés cher ( violence policiere, morts...) evidemment je ne parle pas de ces parasites de casseurs.......Evidement le diesel est néfaste et il aurait fallu augmenter les prix des carburants quitte à augmenter les bas salaires en contrepartie pour freiner la conso donc la pollution  mais pour quelqu'un qui n'arrive pas a finir son mois la pollution est un probleme de riche, lui pense juste à bouffer et surtout à faire bouffer ses enfants.......

 

Je comprends bien seamaster que le terme populace puisse interpeler, mais il semble que nous soyons à un moment clef de notre existence, nous pensions avoir une marge de manœuvre vis-à-vis des changements climatiques et que nous disposions encore d’un peu de temps d’interagir d’autant plus que lors de la cop21 un consensus international se dégageait pour agir sur le climat et les conséquences de nos consommations d’énergies fossiles.

 

Alors que la France jouissait d’un certain positionnement à l’international, nous avions notre carte à jouer mais force est de contester qu’en lieu de cela nous sommes devenus le point de départ d’un monde qui part complètement en vrille.

 

Une montée du populisme sans précédent dans un pays qui n’était somme toute que le plus grand pays de râleurs et frustrés que la planète attisée depuis bien trop longtemps par de nombreux extrémistes et syndicalistes de tout bord qui ont appris à la planète entière l’art et la manière de développer des grèves à tout va en paralysant le pays à de nombreuses reprises.

 

Pour attiser les haines J-L Mélenchon a su canaliser la gauche bien-pensante contre le système, les banques et les riches alors que Marine le Pen s’occupait de gens en souffrance diverses… en vendant que si la France se débarrasserait de tous ses étrangers, l’argent et les logements consacrés serait distribuer à ses derniers ……

A force de le rabâcher sans cesse, force est de constater que cette haine fonctionne et que leurs mayonnaises haineuses et nauséabondes à souhait a bien pris et commence par accoucher des gilets jaunes qui proclament une baisse des prix sur le diesel, tourne en dérision les Véhicule électrique, pour continuer de brûler et casser à tous va.

 

Et c’est là Seamaster que tu te trompes comme beaucoup de personnes, ce qui nous coute cher ce ne sont pas les casseurs qui se joignent aux rassemblements, ses dégâts là sont réparables ….

Ce qui va nous couter cher c’est bien cette populace de droite comme de gauche poussé par Mélenchon et Le Pen qui vont tout simplement réussir à exploser le système.

En France nous vivions dans une démocratie qui est à présent mise à mal, bousculée, conspuée, ses idiots veulent la tête et la démission du président – remarque cela ira de paire ….

 

Alors excuse moi si le terme populace peut choquer, mais franchement nous avons vécu une année 2018 noire pour l’écologie, les VE, les ENR etc…. Avant de basculer en 2019 vers le RIC poussé par la France insoumise, pour faire quoi, mettre en place une dose de proportionnelle parlementaire d’extrémistes minable qui sont persuadés qu’ils ont la science infuse …. Cela se saurait et le cas échéant cela ferait bien longtemps que l’EPR de Flamanville serait en production.

 

Mort pour Mort que le peuple donne donc le Pouvoir à Mélenchon et Le Pen ….ils feront le JOB tous ensemble d’exploser définitivement le Pays, et cela ne sera pas la faute de l’étranger, mais excuses moi Seamaster, je ne bouffe pas à tous les râteliers et je ne partirai pas en vacances avec Christian B.

 

Désolé je ne crache pas dans la soupe de ce pays qui m’a tout donné, contrairement à toute cette populace de …. Non je m’arrête là sinon je vais encore débiter un florilège de noms d’oiseaux. ?

 

Bonnes fêtes de fin d'année ?

Modifié décembre 24, 2018 par Invité

[Busquet2]

A chaque fois que je lis ce genre de débat sur ce forum j’ai l’impression que tout cela (pollution, dettes, chomage...) est de la faute des pauvres (FN, insoumis, chômeurs...) alors qu’ils n’ont jamais été au pouvoir ?! Je ne comprends pas que l’on dise que ce soit de la faute de cette masse alors que nous sommes gouvernés un coup par la droite et un autre coup par la gauche. Aujourd’hui si l’écologie recule comme dit plus haut ce serait la faute des GJ qui contestent l’augmentation du prix du carburant (depuis 1 mois et 1/2, LOL) mais ne pensez-vous pas que c’est le rôle du gouvernement de proposer une alternative ? Ce n’est pas le gouvernement qui suit les constructeurs automobiles (30 ans qu'on nous vend du Diesel) ? Ce n’est pas lui qui fait des EPR à la place des EnR ? Franchement j’ai du mal à suivre certains. Si on pollue autant aujourd’hui ce n’est que la faute du gouvernement, c’est à lui de nous pousser vers la sortie du pétrole et vers les EnR, vous, conducteur de VE, vous vous sentez chouchouter par vos dirigeants ?

Modifié décembre 24, 2018 par Busquet2

[Invité]

La pollution n’est la faute de personnes, si ce n’est de notre essor et confort

C’est tellement facile de critiquer sans cesse, et tellement difficile de gouverner

En matière d’énergie les gouvernements ont poussé habilement les différents curseurs en place pour promouvoir et encourager l’essor VE, ENR tout en continuant courageusement sur l’atome, l’hydrogène, etc…

Les décisions vers la sortie du Diesel et du Fioul étaient elles aussi courageuses et nécessaires.

Pour ma part, j’adresse toutes mes félicitations aux gouvernements successifs de droite comme de gauche qui ont su mettre en place les mesures nécessaires qui nous engagent dans de bonnes directions.

Modifié décembre 24, 2018 par Invité

[Busquet2]

Pour ne pas qu'il y ait de confusions, je ne dis pas que les insoumis ou le FN ou le RIC auraient ou feront mieux, je dis simplement que si une partie du peuple se révolte c'est que les gouvernements successifs n'ont pas su redresser la barre bien au contraire. Je suis très déçu que nous ne fassions pas un virage pour aller vers les EnR et montrer l'exemple (on en est loin). Cela créerait de l'emploi local, non délocalisable et une sortie progressive du nucléaire, moins de dépendance au pétrole. Pour l'automobile, la Norvège est un exemple à suivre même si c'est moins compliqué de gérer la pression des constructeurs puisqu'il n'y en a pas alors que la France en compte 3 et pas des moindres.

Et enfin, ne confondez pas tout et en vous laissez pas manipuler par les médias : il y a des gens qui cassent, il y a des gens qui font des quenelles mais cela ne représente pas la majorité des manifestants. Et oui quand on a du mal à manger ou faire manger ses enfants, la pollution on s'en bat les couiXXX ! En médecine, cela est prouvé depuis des années (beaucoup plus de fumeurs chez les pauvres par exemple) par la pyramide de Maslow (https://fr.wikipedia.org/wiki/Pyramide_des_besoins).

[Gégé]

il y a 31 minutes, Busquet2 a dit :

 j’ai l’impression que tout cela [....] est de la faute des pauvres (FN, insoumis, chômeurs...) alors qu’ils n’ont jamais été au pouvoir ?!

....

Si on pollue autant aujourd’hui ce n’est que la faute du gouvernement, c’est à lui de nous pousser vers la sortie du pétrole et vers les EnR, vous, conducteur de VE, vous vous sentez chouchouter par vos dirigeants ?

Ne vois-tu pas une légère contradiction ?

A ton avis, si les GJ étaient "au pouvoir" pousseraient-ils "vers la sortie du pétrole" etc... ?

 

Nous vivons une période trouble où il est tentant de remettre en cause la Démocratie.

Soutenir que "les pauvres [....] n'ont jamais été au pouvoir" est extrèmement inquiétant, dsl.

[Busquet2]

Mais je ne dis pas que les GJ devraient être au pouvoir, je dis que je comprends qu'ils ne soient pas contents. Je pense même qu'ils ont torts, oui il faut sortir du Diesel mais pas de cette manière, d'ailleurs le gouvernement a fait marche arrière. 

 

[Invité]

il y a 22 minutes, Busquet2 a dit :

Mais je ne dis pas que les GJ devraient être au pouvoir, je dis que je comprends qu'ils ne soient pas contents. Je pense même qu'ils ont torts, oui il faut sortir du Diesel mais pas de cette manière, d'ailleurs le gouvernement a fait marche arrière. 

 

La manière est bonne et était nécessaire, on veut toujours tout opposer alors qu’il n’y a pas lieu car il n’existe pas une solution, La Solution comme les VE ou les ENR mais bien un ensemble de solutions à mener habilement, pour ma part idem j’aimerai également plus d’engagement dans les ENR/VE mais peut-on reprocher au gouvernement d’engloutir des fortunes dans l’EPR mise en place par les gouvernements précédents.

 

Bien entendu que Non et pour ce qui est de l’EPR Oui probablement qu’il est nécessaire, encore faudrait ‘il arriver à le faire fonctionner, mais ceci est un autre débat

 

Bon après tout il suffirait de mettre la PME Le Pen dessus avec Mélenchon et Christian B en chef de chantier  

??

L'avenir de la France ?

Modifié décembre 24, 2018 par Invité

[Busquet2]

Si j’étais @christianB je ne serai pas content d’être assimilé au FN. Cet amalgame est bien trouvé pour mettre tous ceux qui ne sont pas gauche/droite comme des monstres. C’est comme assimiler le communiste à Staline, je rappelle que sans les communistes il n’y aurait pas eu de sécurité sociale (évidemment certains diront que la sécurité sociale est une bêtise) et que les communistes ont été de gands résistants (peut-être même les plus grands) pendant la 2nd guerre mondiale. Sachant que je ne pense pas que l’on puisse dire que Melenchon soit communiste .
Ce sont ces propos qui opposent les gens cher@Hubi .
Et je ne sais pas si le gouvernement ne devrait pas arrêter avec cet EPR vu le gouffre financier + ce que cela coûtera en entretien et en demantellent sans oublier les risques d’accidents/terrorisme.

[Invité]

et si on arrêtais de prendre ce sujet pour une tribune politique

mais recentrons le débat sur le titre

discutons ensemble sur un avenir sans pétrole , donc des solutions possible techniquement parlant

 

 

[Invité]

pour moi l'avenir sans pétrole sera multi énergie

tout ce qui bouge, le plus régulièrement possible pourra être utilisé

 

 

[Busquet2]

Avec plaisir, désolé si j’ai décentré le débat.
Pour sortir du pétrole ou en consommer beaucoup moins il faut mettre boucher double sur les ENR, cela créera de l’emploi local non delocalisable (déjà dit plus haut). Forcer les constructeurs automobiles français et européens à sortir des VE et à prix raisonnable plutôt que d’inciter les consommateurs (les 2 seraient encore mieux).