Tesla investit dans la cryptomonnaie

[k-Nabeesse]

Il y a 3 heures, njul a dit :

HS l'ami, ici je sujet ici c'est Tesla et le Bitcoin 😉

 

 

[njul]

Il y a 23 heures, Paps a dit :

Mais pour Le Bitcoin est une monnaie.

Si l'Euro était aussi volatile que le bitcoin l'Europe aurait déjà coulée ou en guerre (au minimum civile). Si Tesla voulait juste une blockchain pour ses paiements ils auraient pris un stablecoin ..., là c'est juste de la spéculation et à mon humble avis qui n'a rien à voir avec une monnaie. Ceux qui disent que le bitcoin est une monnaie c'est juste pour se donner une bonne morale, qui voudrait acheter son pain 1 euro si le lendemain il peut valoir 100 ou 0,05 ?

Modifié mars 25, 2021 par njul

[njul]

il y a 4 minutes, k-Nabeesse a dit :

 

 

Tu ne parlais pas de Tesla et de la crypto mais de la comparaison des crypto sans rapport avec Tesla

[k-Nabeesse]

Il y a 1 heure, njul a dit :

 

 

Depuis la nuit des temps le contexte est incertain et trouve au contraire que tous les mécanismes mis en place pour stabiliser ce système résistent bien. De le faire dérailler avec le bitcoin non réglementé et tenu en grande partie part des escrocs est totalement dangereux.
Avant les brigands roulaient en Cadillac maintenant ils rouleront en Tesla.

 

Vous prenez vos informations sur BFMTV ? 

 

il y a 1 minute, njul a dit :

Si l'Euro était aussi volatile que le bitcoin l'Europe aurait déjà coulée ou en guerre (au minimum civil). Si Tesla voulait juste une blockchain pour ses paiements ils auraient pris un stablecoin ..., là c'est juste de la spéculation et à mon humble avis qui n'a rien à voir avec une monnaie. Ceux qui disent que le bitcoin est une monnaie c'est juste pour se donner une bonne morale, qui voudrait acheter son pain 1 euro si le lendemain il peut valoir 100 ou 0,05 ?

L'or est volatile, l'action Tesla est volatile...En quoi le BTC serait différent ? Oui c'est de la spéculation, peut-on les blâmer pour ça ? 

 

J'ai l'impression de revivre les débuts de Tesla quand ils ont pris le virage de l'électrique, tous les autres constructeurs le prenait pour un fou et aujourd'hui ils sont tous à ramer en essayant de rattraper leur retard...

 

Toutes les grandes société comme Amazon prendront le virage crypto c'est inévitable...

[njul]

L'or est volatile, l'action Tesla est volatile...En quoi le BTC serait différent ? Oui c'est de la spéculation, peut-on les blâmer pour ça ? 
 

Tu n'as rien compris à ce que j'ai écrit, encore moins le sens de mon propos et comme tu penses que mes références culturelles sont BFMTV je vais éviter de poursuivre sur ta strate argumentaire.

[Busquet2]

Et ben moi je n'ai pas voté car je ne sais plus quoi penser.

Je suis totalement newbie là dedans et au début j'étais plutôt contre mais je m'aperçois que je suis peut être mal informé donc je vais continuer de vous lire et faire mon opinion plus tard 😉

[Remy]

Elon reste un génie :

1. Tesla investit 1,5 milliards de $ en Bitcoins
2. Tesla annonce aujourd'hui qu'on peut payer sa Tesla en Bitcoin (aux USA).
3. Le cours du Bitcoin grimpe de 4,3% suite à cette annonce

 

 

[nicothum]

il y a 45 minutes, Busquet2 a dit :

Et ben moi je n'ai pas voté car je ne sais plus quoi penser.

Je suis totalement newbie là dedans et au début j'étais plutôt contre mais je m'aperçois que je suis peut être mal informé donc je vais continuer de vous lire et faire mon opinion plus tard 😉

J'ai découvert ça récemment via un ami donc je suis encore un peu vert sur le sujet mais j'ai découvert que comme souvent, par rapport à tous les titres chocs ou les préjugés (du genre c'est que pour les truands), c'est bien plus subtile et varié que ça.

Par exemple beaucoup de crypto monnaies sont en fait adossées à des projets concrets d'entreprise. Le SYL qui va bientôt être lancé est par exemple celle d'une boîte française qui lance un projet autour de la protection de la vie privée. La boîte derrière est XSLLabs. Pour cette boîte, c'est tout simplement une manière de lever des fonds pour concrétiser son projet. Elle vend des tokens à prix très bas : 7 milliards à quelques centimes d'euros. Ce qui permet à tout un chacun d'investir si on croit dans son projet. Avec la perspective d'une plus value intéressante si le projet marche et que le prix du token decolle.... Ou le risque de tout perdre si ça se plante.

 

Bref, comme souvent c'est ni tout blanc ni tout noir.

Modifié mars 24, 2021 par nicothum

[Remy]

il y a 23 minutes, nicothum a dit :

Pour cette boîte, c'est tout simplement une manière de lever des fonds pour concrétiser son projet. Elle vend des tokens à prix très bas : 7 milliards à quelques centimes d'euros. Ce qui permet à tout un chacun d'investir si on croit dans son projet. Avec la perspective d'une plus value intéressante si le projet marche et que le prix du token decolle.... Ou le risque de tout perdre si ça se plante.

C'est finalement  le même principe que de vendre des actions et pour l'acheteur, ça reste de la spéculation.

[nicothum]

il y a 1 minute, Remy a dit :

C'est finalement  le même principe que de vendre des actions et pour l'acheteur, ça reste de la spéculation.

Principe différent puisque l'on ne détient aucune part de l'entreprise. Mais l'idée reste la même à savoir chercher des financements oui.

Et pour ce qui est de spéculer c'est comme pour la bourse : c'est ce que font certains qui jouent avec les cours courts termes pour faire des plus values sans se soucier de la boîte derrière ou pour certains (mon cas) c'est un investissement long terme dans un projet dans lequel on croit. 

[VictorBOY]

Personnellement j'ai lu pas mal de trucs, et je ne maîtrise pas encore tout le pourquoi du comment. Par contre un truc que j'ai bien capté, ces que les "gentils mineurs" allaient remplacer les "vilains banquiers" sauf que il fallait se mettre en "pool" pour pouvoir continuer à miner et que les pools deviennent de plus en plus gigantesques, qu'il faut des investissements que peu de personnes physiques peuvent se permettre, et que les "vilains banquiers" sont remplacés par des très gros mineurs qui n'ont rien de vraiment gentil....Quand à la spéculation sur ces cryptomonaies, elle me rappelle un peu la folie des produits financiers des années 2000 dont peu de personnes comprenaient vraiment les leviers, mais beaucoup voulaient "en être"... jusqu'à la gamelle brutale. 

"Je veux pouvoir expliquer mes erreurs. C'est pourquoi je ne fais que des choses que je comprends."  W.Buffet

Modifié mars 24, 2021 par VictorBOY
Correction

[Busquet2]

Dis donc le BTC est sacrément valorisé ! 1 bitcoin = une Tesla Model 3 🤑

https://btcdirect.eu/fr-fr/cours-bitcoin

Comment fonctionne la TVA du coup ?

Edit, y a pas de TVA à payer 🤔

Je viens de tomber sur cette vidéo plutôt bien faite.

Pour la TVA ça va pas être possible longtemps ça 🤔surtout en France 🤣

Modifié mars 24, 2021 par Busquet2

[nicothum]

Les mineurs ne sont pas comparables aux banques centrales qui détiennent un pouvoir sur la monnaie en choisissant d'en emettre à foison comme bon leurs semble.Les mineurs ne sont là que pour permettre au système de fonctionner et sont simplement rétribués en contrepartie du travail fourni.

C'est d'ailleurs une des particularités des crypto qui amène un vrai débat : aucun pays n'a de pouvoir absolu dessus (sauf celui de l'interdire dans son pays à la limite).

Après, le fait que le système de crypto, de par sa nature distribuée via la Bloc chain , ne soit pas aux mains d'un seul pays est un vrai débat. Pour certains c'est justement un bien, pour d'autres un danger.

Perso je suis mitigé, mais une chose quand même : l'un des objectifs de la création de l'euros était justement de garantir une stabilité monétaire en ne permettant plus à certains pays de dévaloriser leur monnaie et donc d'utiliser cet outil comme une forme de concurrence déloyale. Ne pas mettre la monnaie dans les mains d'un état a donc aussi ses vertus.

 

[nicothum]

il y a 11 minutes, Busquet2 a dit :

Dis donc le BTC est sacrément valorisé ! 1 bitcoin = une Tesla Model 3 🤑

https://btcdirect.eu/fr-fr/cours-bitcoin

Comment fonctionne la TVA du coup ?

Ça ne changera rien. En fait payer sa Tesla en BTC ne présente en tant que tel aucun intérêt.

Pour information, en France, tous les comptes crypto doivent être déclarés sur sa feuille d'impôt et toute sortie (cash Out) de crypto vers le monde réel (donc y compris pour un achat) implique de déclarer ses plus values pour être imposé dessus à 30%.

Donc à part le côté pratique de ne pas passer par sa banque pour le virement je ne vois pas d'intérêt particulier.

[Busquet2]

il y a 1 minute, nicothum a dit :

En fait payer sa Tesla en BTC ne présente en tant que tel aucun intérêt.

Mais ça veut dire que Tesla encaisse le TTC du client en BTC et reverse la TVA à l'état en argent réel ?

[nicothum]

il y a 18 minutes, Busquet2 a dit :

Mais ça veut dire que Tesla encaisse le TTC du client en BTC et reverse la TVA à l'état en argent réel ?

À mon avis oui. Je ne vois pas pourquoi ça changerait quoique ce soit. Ça ne change rien à la réglementation française et aux taxes qui sont dues.

[VictorBOY]

il y a 59 minutes, nicothum a dit :

Les mineurs ne sont là que pour permettre au système de fonctionner et sont simplement rétribués en contrepartie du travail fourni.

C'était bien l'idée, mais maintenant c'est plus une chasse au trésor, avec énigme et compagnie 😁 énigmes mathématiques qui ont besoins de plus en plus de puissance de calcul, ce qui n'est plus vraiment en lien avec la sécurisation des  transactions . Mais là, on est peut être un peu HS😳😁

[k-Nabeesse]

Il y a 4 heures, nicothum a dit :

Les mineurs ne sont pas comparables aux banques centrales qui détiennent un pouvoir sur la monnaie en choisissant d'en emettre à foison comme bon leurs semble.Les mineurs ne sont là que pour permettre au système de fonctionner et sont simplement rétribués en contrepartie du travail fourni.

C'est d'ailleurs une des particularités des crypto qui amène un vrai débat : aucun pays n'a de pouvoir absolu dessus (sauf celui de l'interdire dans son pays à la limite).

Après, le fait que le système de crypto, de par sa nature distribuée via la Bloc chain , ne soit pas aux mains d'un seul pays est un vrai débat. Pour certains c'est justement un bien, pour d'autres un danger.

Perso je suis mitigé, mais une chose quand même : l'un des objectifs de la création de l'euros était justement de garantir une stabilité monétaire en ne permettant plus à certains pays de dévaloriser leur monnaie et donc d'utiliser cet outil comme une forme de concurrence déloyale. Ne pas mettre la monnaie dans les mains d'un état a donc aussi ses vertus.

 

Le bitcoin ne peut pas être interdit, si un pays veut l'interdire ils doivent couper internet. Des pays comme la chine ou la russie ont essayé de l'interdire et ils se sont cassés les dents. Maintenant ils en deviennent même des "représentants". 

Le bitcoin n'intéressera pas les gens qui veulent continuer à fonctionner dans le système financier actuel, être dépendant des banques qui décident au final ce que vous devez faire avec votre argent et qui décident ou non de valider votre transaction. Pour les autres il y a la blockchain...(pas le bitcoin hein, la blockchain....)

Pour en revenir à Tesla, Elon Musk l'a a mon sens bien compris et veut prendre une revanche sur le système financier actuel qu'il n'apprécie visiblement pas du tout (entre autres):

https://www.capital.fr/auto/tesla-pour-feter-son-succes-elon-musk-insulte-les-autorites-boursieres-1374416

 

 

Modifié mars 24, 2021 par k-Nabeesse

[jpp59]

Ça ne changera rien. En fait payer sa Tesla en BTC ne présente en tant que tel aucun intérêt.

Pour information, en France, tous les comptes crypto doivent être déclarés sur sa feuille d'impôt et toute sortie (cash Out) de crypto vers le monde réel (donc y compris pour un achat) implique de déclarer ses plus values pour être imposé dessus à 30%.

Donc à part le côté pratique de ne pas passer par sa banque pour le virement je ne vois pas d'intérêt particulier.

Uniquement les compte détenu par des société ou personnes à l'étranger sont à déclarer (formulaire 3916bis). On ne doit pas declarer les wallet perso (style ledger, trezor ou autre) et les comptes en France (paymium par ex).

Et justement, vu la manière dont les grosse banques en France ferment les compte des français '' crypto investisseur '', ça peut être pratique de pouvoir cashout ces gros montants directement pour acheter une tesla... (ça n'empêche pas de devoir payer l impôts sur la plus value)

Ça a son intérêt...

[jpp59]

C'était bien l'idée, mais maintenant c'est plus une chasse au trésor, avec énigme et compagnie énigmes mathématiques qui ont besoins de plus en plus de puissance de calcul, ce qui n'est plus vraiment en lien avec la sécurisation des  transactions . Mais là, on est peut être un peu HS

Les mineurs c'est juste une partie de l'écosystème bitcoin, il y a plusieurs acteurs:
- Les exchanges
- Les possesseur de nœuds (faisant tourner le logiciel bitcoin sur un serveur), y en a 10 000, ça rend le réseau p2p robuste.
- Les mineurs (ils sécurisent les bloc)
- Les développeurs (maintenance du logiciel et implementation de nouvelle fonctionnalité)
- Les utilisateurs

Tous le monde à besoin des autres et doivent être d'accord. En cas de désaccord, il y a un fork...

[nicothum]

Il y a 8 heures, jpp59 a dit :

Uniquement les compte détenu par des société ou personnes à l'étranger sont à déclarer (formulaire 3916bis). On ne doit pas declarer les wallet perso (style ledger, trezor ou autre) et les comptes en France (paymium par ex).

Et justement, vu la manière dont les grosse banques en France ferment les compte des français '' crypto investisseur '', ça peut être pratique de pouvoir cashout ces gros montants directement pour acheter une tesla... (ça n'empêche pas de devoir payer l impôts sur la plus value)

Ça a son intérêt...

Peut être aussi l'intérêt de ne pas payer de frais de change BTC => EUR si on dispose d'un gros montant de BTC qu'on souhaite utiliser pour l'achat de sa Tesla non ?

 

Par contre visiblement le process n'est pas simple.

Modifié mars 25, 2021 par nicothum

[bobjouy]

Il y a 4 heures, nicothum a dit :

Par contre visiblement le process n'est pas simple.

Ah ? 

 

Process classique : on fait un virement avec sa banque, il faut saisir un bénéficiaire, le montant, un IBAN, et bien souvent il faut contacter un humain pour valider le montant élevé du virement, et il faut ajouter une référence. Au total il faut rarement moins de 2 jours ouvrés. 

 

Process crypto : on scan un QR code. Fin. 

Petit exemple que je montrais déjà il y a 3 ans : https://twitter.com/bobjouy/status/954644859247349760?s=19

Lequel est plus compliqué ? 

Modifié mars 25, 2021 par bobjouy

[nicothum]

il y a une heure, bobjouy a dit :

Ah ? 

 

Process classique : on fait un virement avec sa banque, il faut saisir un bénéficiaire, le montant, un IBAN, et bien souvent il faut contacter un humain pour valider le montant élevé du virement, et il faut ajouter une référence. Au total il faut rarement moins de 2 jours ouvrés. 

 

Process crypto : on scan un QR code. Fin. 

Petit exemple que je montrais déjà il y a 3 ans : https://twitter.com/bobjouy/status/954644859247349760?s=19

Lequel est plus compliqué ? 

Je ne faisais pas référence à ça mais au fait que la valeur est garantie sur une fenêtre de temps limitée du fait de la volatilité du BTC.

Et que d'autre part il y a aussi des particularités au niveau du remboursement éventuel.

On sort du cadre plus simple d'un achat en monnaie classique. Je paye le prix prévu et pas un différent 1h00 plus tard et au besoin on me rembourse exactement ce que j'ai payé.

cf. l'article sur Automobile Propre paru ce jour qui l'évoque.

 

En même temps, les prix Tesla étaient déjà très volatiles eux mêmes  donc finalement ça change pas tant que cela 😉

Modifié mars 25, 2021 par nicothum

[jpp59]

Il est pas simple dans le fait que nous somme toujours en économie en dollars et donc il y a un taux de change. Tesla va donner une limite de temps une fois le montant en btc calculé. Passé cette limite, il faudra redemanderbun calcul. Pareil pour les remboursement, tesla se réserve le droit de te rembourser suivant les btc que tu as versé ou en dollars (selon ce qui les arrange) et donc on voit bien dans quel sens ils vont choisir suivant que le btc a pris de la valeur ou perdu...

 

Edit:grillé

[bobjouy]

il y a 13 minutes, nicothum a dit :

On sort du cadre plus simple d'un achat en monnaie classique. Je paye le prix prévu et pas un différent 1h00 plus tard et au besoin on me rembourse exactement ce que j'ai payé.

Oui, c'est un peu comme si tu vendais des actions pour payer ta voiture.

Le jour J, tu vends 1000 actions à 50 euros, et tu as 50 000 euros, tu payes une voiture.

Deux jours plus tard, l'action vaut 100 euros. Est-ce que tu as payé ta voiture 100 000 euros du coup ?