TEMOIGNAGE : installation borne dans une copropriété

[Kirikou]

Le 11/03/2019 à 17:27, Samsaggace a dit :

En tant que locataire : LRAR vers le propriétaire avec copie vers le Syndic

Merci.

Bon ma demande a été inscrite pour une AG en avril.

J'ai appris qu'une autre personne de l'immeuble a fait une demande similaire à la mienne au passage (quelqu'un du forum ? :D)

Les gens de ChargeGuru font un suivi hebdo avec moi, ils sont très pros.

[mous]

Avec tout ces soucis je vois que rien a changer depuis 2013 ou j'ai fait installer ma première borne de recharge avec PROXISERVE à l'époque. 

 

J'habite à Paris avec un parking au 3eme sous-sol:

 

Tout co-propriétaire à peur de payer pour les autres, il faut donc les rassurer et essayer de se rapprocher du conseil syndical pour lui soumettre le projet avec photos schémas etc.

Je pense que faire du lobbying est très important ça parait fou mais si vous voulez que le projet passe à AG.

 

Pour ma première borne de recharge j'ai effectué toute ces démarches en 2013 bien seul et la peur au ventre. Entre les différents devis et rencontres avec les copropriétaires pour leurs expliquer ma démarches et que le cout ne leur serait pas répercutés.

Résultat ma demande est passé à l'unanimité.

 

Pour ma deuxième c'était un peu plus compliquer car beaucoup d'acteurs se sont développer  avec des offres avec abonnements et c'était difficile de trouver un acteur sérieux.

 

sans faire de pub : http://www.evenir.energy/fr/ 

 

Je pense que la confiance est très importante aussi : et Mr GROUSELLE Damien à été un élément important.

 

J'ai trouvé un acteur sympa, compétant, et fiable pour me faire un devis et travaux dans les délais.

 

 

Modifié mars 12, 2019 par mous

[Dordrecht]

il y a 55 minutes, mous a dit :

Je pense que faire du lobbying est très important ça parait fou mais si vous voulez que le projet passe à AG.

+1

 

C'est vraiment indispensable de communiquer avec les autres copropriétaires, avec le conseil syndical, avec les locataires éventuellement pour connaître les besoins et les velléités des gens. Et leur expliquer l'intérêt de l'infrastructure commune. Qui revalorise d'ailleurs les parkings, ça c'est pour les propriétaires bailleurs.

 

Chez nous il n'y a pour le moment que 3 ou 4 personnes qui veulent une borne (dont votre serviteur), et pourtant le coût d'une infrastructure commune est passé comme une lettre à la poste à l'AG, car le projet avait été bien présenté. Un coût de 4900 € TTC après déduction de la subvention (de la Mairie de Paris) de 50% de l'installation, plafonné à 4000 €, supporté par les proprios de 109 parkings. Ça me coûte 42 €.

 

Avec les nouvelles dispositions pour les immeubles neufs ça coûtera encore moins cher, il y aura déjà les percements, goulottes etc...

 

PS Bravo pour cette belle TM3 ! Enjoy!

Modifié mars 12, 2019 par Dordrecht

[Surflife]

@bobjouy: je pense qu’il faut que tu fasses ton courrier recommandé, @Samsaggace A fourni en début de cette discussion un très bon modèle de lettre qui cite la loi et pose bien les choses, il ne peuvent pas te refuser le droit à la prise tant que tu fais faire les travaux proprement par une société habilitée sans génerer de coût pour ta copro, quitte à faire ajouter un PDL =< 36kVA . 

Là soit ils sont ignorants ou incompétents soit ils te font de l’intimmidation...

 

[chico007]

Le 06/03/2019 à 12:35, hallucinogen_4096 a dit :

Je viens de recevoir la convocation à la prochain AG.

 

Je vous laisse découvrir la teneur de la résolution concernant ma demande, autant dire que dans mon cas le droit à la prise est inexistant.

 

Sans compter la menace de "faire contrôler lesdits travaux par l'architecte de l'immeuble" à mes frais.

 

Je ne sais que faire pour l'instant.

 

 

 

Salut Hallucinogen,

 

Je suis moi même architecte, et ce courrier bien qu'"intimidant" te permets de réaliser les travaux.

La chose qui n'est pas normal, c'est de te faire supporter la vérification de l'architecte à tes frais.

Normalement, le syndic doit établir un cahier des charges à respecter afin de permettre l'installation de ton réseau.

Ensuite ton électricien agréé (pense à lui demander ses attestations d'assurance) réalisera les travaux suivants les normes en vigueur. S'il s'agit d'installateur spécialisé dans ce type de travaux (park&plug BRS charguru ou autres) il ne devrait pas y avoir trop de problème.

[hallucinogen_4096]

Le 14/03/2019 à 00:53, chico007 a dit :

Salut Hallucinogen,

 

Je suis moi même architecte, et ce courrier bien qu'"intimidant" te permets de réaliser les travaux.

La chose qui n'est pas normal, c'est de te faire supporter la vérification de l'architecte à tes frais.

Normalement, le syndic doit établir un cahier des charges à respecter afin de permettre l'installation de ton réseau.

Ensuite ton électricien agréé (pense à lui demander ses attestations d'assurance) réalisera les travaux suivants les normes en vigueur. S'il s'agit d'installateur spécialisé dans ce type de travaux (park&plug BRS charguru ou autres) il ne devrait pas y avoir trop de problème.

 

C’ewt précisément sur ce point que ça coince!

 

Effectivment, à part ce point ça reste une réponse plutôt classique. Réponse jeudi prochain!

[David92]

Salut

 

sur ce sujet, j'ai l'expérience suivante :

- commercial de Park'n Plug qui vient très vite, et qui m'envoie ensuite par email des documents avec devis, mais manque de clarté : pas de schéma électrique, + tarification pas très claire concernant l'électricité - j'ai fini par déduire qu'ils prennent une commission proportionnelle sur le kilowattheure, sauf erreur de ma part - pour les clients qui consomment beaucoup pour recharger leur voiture cela peut être significatif - il faut y faire attention - et puis finalement, le commercial n'a pas l'air si intéressé de conclure donc il ne se passe plus rien

- commercial de Borne Recharge Service qui vient, qui dit qu'il n'y a pas de problème, qui parle de faire un schéma électrique et qui n'envoie finalement pas sa proposition, même après relance - l'affaire tombe à l'eau.

Donc à ce stade, j'ai surtout un problème avec les prestataires. Mais je peux encore faire des démarches pour que cela avance.

 

Pour les relations avec le syndic, il faut bien comprendre que le syndic n'est qu'un exécutant. Les propriétaires sont les propriétaires. Un syndic qui fait excessivement des difficultés est un mauvais syndic. Il y a des règles de procédure, et chacun a le droit à une prise. Point. Donc il faut se faire respecter et remettre les mauvais coucheurs à leur place. La prise en copropriété pour un propriétaire de véhicule électrique cela ne se négocie pas: c'est une question de bon sens et de sens civique.

 

cordialement

 

 

 

 

 

[David92]

@surlife

je crois que les bornes de Parknplug font une comptabilité qui distingue heures pleines et heures creuses, ce qui permet de séparer les différentes consommations en fonction du tarif pratiqué par EDF et donc de refacturer sur cette base

Pour les autres prestataires je ne sais pas. Notamment, Borne Recharge Service, j'ai l'impression que leur borne ne fait pas de distinction entre heures pleines et creuses. Ce n'est pas clair à la lecture du descriptif.

 

Pour tout le monde, est-ce que les prestataires vous fournissent un schéma indiquant par où ils prévoient de faire passer les câbles, et notamment percer les parois si cela est nécessaire. Pour ma part, les deux prestataires n'ont pas fourni de schéma, or pour discuter avec les copropriétaires et le gestionnaire, il me faudrait un schéma un peu sérieux. Sinon, on discute en l'air.

 

merci - félicitations pour ceux qui sont parvenus à avancer

[Dordrecht]

il y a une heure, David92 a dit :

Salut

 

sur ce sujet, j'ai l'expérience suivante :

- commercial de Park'n Plug qui vient très vite, et qui m'envoie ensuite par email des documents avec devis, mais manque de clarté : pas de schéma électrique, + tarification pas très claire concernant l'électricité - j'ai fini par déduire qu'ils prennent une commission proportionnelle sur le kilowattheure, sauf erreur de ma part - pour les clients qui consomment beaucoup pour recharger leur voiture cela peut être significatif - il faut y faire attention - et puis finalement, le commercial n'a pas l'air si intéressé de conclure donc il ne se passe plus rien

 

Citation

Pour les relations avec le syndic, il faut bien comprendre que le syndic n'est qu'un exécutant. Les propriétaires sont les propriétaires. Un syndic qui fait excessivement des difficultés est un mauvais syndic. Il y a des règles de procédure, et chacun a le droit à une prise. Point. Donc il faut se faire respecter et remettre les mauvais coucheurs à leur place. La prise en copropriété pour un propriétaire de véhicule électrique cela ne se négocie pas: c'est une question de bon sens et de sens civique.

 

J'ai trouvé que Parknplug était clair et réactif. Il y a bien heures pleines / creuses, au tarif EDF (ou autre) sans aucune commission. Peut-être ils n'insistent pas assez là-dessus.

 

cf leur plaquette détaillée (que je ne retrouve pas sur leur site...); l'abo est maintenant de 6,90 € TTC / mois, au lieu de 7,20 précédemment.

 

+1 pour le commentaire sur les syndics ! 

 

PARKNPLUG_-_bornes_recharge.pdf

Modifié mars 17, 2019 par Dordrecht

[David92]

Merci beaucoup Dordrecht

Merci pour la plaquette. Je n'avais pas le document complet - le commercial ne m'avait donné qu'une partie ...

Il est bien possible que j'ai mal compris cette histoire de refacturation où je me suis imaginé qu'il y avait un pourcentage sur le kilowattheure - le commercial n'était pas hyper clair, bien que très gentil et de bonne volonté.

L'offre de Parknplug semble effectivement parmi les plus intéressantes. 

Dans mon quartier (dans le 92), ils ont posé il y a quelques mois en pré-équipement un grand nombre de bornes dans les 3 niveaux de sous-sol d'un grand immeuble voisin copropriété très standing construite dans les années 90. Le syndic et le conseil syndical de cet immeuble voisin ont réussi à faire voter cela avant même que les résidents aient des véhicules électriques. Résultat : pour le moment, ces bornes sont inutilisées mais les gens peuvent acheter un VE s'ils le souhaitent. Je pense que c'était une sorte de chantier "vitrine" pour le syndic et ParknPlug, dans un immeuble de standing. C'est une bonne chose, et les échos que j'en ai eu semblent dire que l'interface électronique de ParknPlug pour la gestion à distance est au top.

 

Je continue à me demander si les poseurs de borne fournissent un "schéma électrique" pour indiquer par où ils font passer les câbles. Sinon, la copropriété est amenée à donner une sorte d'accord de principe. Je pense que c'est raisonnable, mais je voudrais savoir quelle est la pratique dominante

- présenter un schéma électrique du raccord au TGBT et du passage des câbles, avec quelques détails

- ou simplement se contenter d'un devis et d'un engagement de respecter les normes et la réglementation en vigueur.

Pour moi, les deux sont envisageables... je ne sais pas ce qui se pratique.

 

cordialement

David

 

 

 

[Dordrecht]

Parknplug a fait un travail très propre dans notre garage pour l'infrastructure commune il y a presque 2 mois, mais on n'a pas encore de borne individuelle installée : ces projets de VE mettent du temps à se concrétiser !

[hallucinogen_4096]

Il y a 2 heures, David92 a dit :

@surlife

 

Pour tout le monde, est-ce que les prestataires vous fournissent un schéma indiquant par où ils prévoient de faire passer les câbles, et notamment percer les parois si cela est nécessaire. 

 

C’est avec BRS que j’ai eu le dossier le plus complet:

- descriptif technique de la borne

- 3 pages avec plusieurs photos décrivant le passage exact des câbles et la position d’installation de la borne 

- shéma du branchement (TGBT, disjoncteur câbles utilisée, longueur de câble...)

 

 

[Surflife]

@Dordrecht merci d'avoir partagé le dossier complet de Park'nPlug !

 

Je viens de passer quelques minutes avec le président du syndic de mon parking, il me dit de pas m'inquiéter que le syndic ne va pas bloquer ma demande, je suis content !

Donc je vais faire des notes d'information dans les ascenseur pour voir s'il y a d'autres intéressé et s'il n'y en a pas je pars avec Eco-Motion et je fais une convention avec le syndic pour payer ma consommation au syndic.

S'il y a d'autre intéressés le syndic fera passer l'installation d'un nouveau PDL dédié.

 

au plus tard je fais les travaux en juin donc :-)

 

[hallucinogen_4096]

Bon, l’assemblée générale vient de terminer.

J’ai pu expliquer rapidement mon projet, aucune objection particulière, résolution adoptée à l’unanimité!

 

J’ai hâte de ne plus passer 45 minutes tous les vendredi soir sur la borne du Lidl

[BAM]

Bonjour

 

Une bonne nouvelle pour les personnes dans une ancienne résidence.

La difficulté particulière vient de la vétusté de l’installation qui ne permet généralement pas, sans nouvelle arrivée, de déployer des bornes de recharges.

 

 

Grâce à votre serviteur, le site d’ENEDIS a été mis à jour pour vous donner les coordonnées du bon service qui aidera au diagnostique et à la préparation de l’installation. 

 

C’est ici :

https://www.enedis.fr/installer-une-borne-de-recharge-dans-ma-copropriete-pour-ma-voiture-electrique

 

Bien à vous.

[rapamac]

Bonjour, merci

Je viens justement de voir mon syndic pour qu'il contact ENEDIS.

 

 

[BAM]

Le 05/04/2019 à 18:37, rapamac a dit :

Bonjour, merci

Je viens justement de voir mon syndic pour qu'il contact ENEDIS.

 

 

Courage !!!! Notre première demande Enedis a été faite en décembre... nous venons de recevoir ce matin le devis qui demandera un minimum de 6 semaines après paiement et communication de documents... pour espérer faire les travaux. 

 

Reste maintenant pour moi à trouver le prestataire pour faire la suite = création d'un nouveau tableau dédié VE, câblage pose de MA borne ... ça va être chaud les marrons de faire tout ça avant l'arrivée du véhicule.

 

Si des prestataires pouvant intervenir dans le 78 nous lisent --> un MP serait le bienvenu 

Modifié avril 18, 2019 par BAM

[Samsaggace]

il y a 17 minutes, BAM a dit :

Reste maintenant pour moi à trouver le prestige pour faire la suite = création d'un nouveau tableau dédié VE, câblage pose de MA borne ... ça va être chaud les marrons de faire tout ça avant l'arrivée du véhicule.

Pourrais-tu nous dire quel est exactement ton projet en copropriété ? As-tu contacté des prestataires ?

Tu parles de Enedis pour une nouvelle arrivée, mais quelle est la situation actuelle ?

[BAM]

Il y a 3 heures, Samsaggace a dit :

Pourrais-tu nous dire quel est exactement ton projet en copropriété ? As-tu contacté des prestataires ?

Tu parles de Enedis pour une nouvelle arrivée, mais quelle est la situation actuelle ?

Bonjour,

 

Pourquoi Enedis ? Pourquoi une nouvelle arrivée ?

 

Ma résidence a été construite en 1963 avec une installation électrique de cette époque. L'arrivée et les colonnes montantes ne sont plus aux normes depuis longtemps. Aucune installation à partir de ce qui est en place n'est possible. 

La remise aux normes d'une colonne représente un coût (5 étages) de 35K€. Ce coût ne sera plus à la charge des copropriétaires, car la loi ELAN redonne la responsabilité des colonnes à ENEDIS.

--> impossible de faire une installation sur la base actuelle

--> impossible de faire voter la réfection d'une colonne pour partir de l'existant à ce tarif... sachant que dans les 2/3 ans, ENEDIS le fera à sa charge.

 

DONC

 

La seule solution et de faire une nouvelle arrivée ET, à partir de là, une installation dédiée. Aucun prestataire ne viendra faire un devis avant le OK pour l'arrivée de cette nouvelle ligne... Aucun ne devrait faire une installation à partir d'une colonne hors normes --> pb de responsabilité en cas d'incendie !

 

Bref, pour les copropriétaires dans avec une installation hors norme mon conseil c'est de :

1) vous faire élire au Conseil Syndical et prendre en charge le dossier

2) lancer avec votre syndic via le lien posté plus haut, une demande de nouvelle ligne

3) identifier en parallèle les prestataires possibles pour la suite des opérations (voir la documentation de Park 'n plug... c'est très clair)

4) faire voter en AG le principe de l'arrivée d'une nouvelle ligne, et un budget d'installation dédiée aux normes... en précisant que les frais entre le tableau de distribution et la borne, les consos, etc... c'est à votre charge... 

5) Vous engager à vous investir personnellement dans la bataille avec ENEDIS pour la reprise de vos colonnes afin de remettre aux normes et de faire économiser à la collectivité les coûts

6) Vous faire livrer une 2e palette de camomille pour vous permettre de patienter... ENEDIS c'est long, long, long... presque aussi long que l'attente pour la livraison de votre VE  

7) dès que vous avez le OK d'ENEDIS, lancer la préparation / le contrat avec votre prestataire de choix. ENEDIS va prendre longtemps... anticipez la suite des travaux ! 

 

Le point 5 est hyper important. Les copropriétaires doivent bien comprendre que l'installation est hors normes. Si un incident se déclare, vous pouvez avoir une injonction de remise aux normes sans délai... et donc aux frais de la co pro. Sous peine de rendre caduques les polices d'assurance incendie. Les copropriétaires ont tout intérêt à avoir un acteur motivé qui pousse ENEDIS sur le sujet global de l'électricité.

 

De mon côté... j'en suis au début du point 7. J'ai un budget max de principe voté en AG... j'espère que nous avons visé bon.

 

Bien à vous.

 

[Samsaggace]

il y a 16 minutes, BAM a dit :

Ma résidence a été construite en 1963 avec une installation électrique de cette époque. L'arrivée et les colonnes montantes ne sont plus aux normes depuis longtemps. Aucune installation à partir de ce qui est en place n'est possible. 

Merci pour tes infos.

Mais qui est-ce qui dit que l'arrivée et les colonnes ne sont pas aux normes ?

N'est-ce pas une approche Enédis pour faire financer des travaux qui lui reviennent ?

Quel type de compteur avez-vous dans les parties communes ? avec quelle puissance installée ?

Notre immeuble est un peu plus récent (1975) mais nous avons entièrement refait les tableaux électriques (aux normes ceux-là).

Sur cette base nous pouvons installer des bornes (dans la limite de la puissance disponible bien sûr).

Pour info, je suis président de CS à Paris-15e. J'avais entendu parler de cette controverse Enédis/Copro sur la propriété des colonnes. Mais pour moi cela n'induisait des difficultés que pour obtenir de nouvelles lignes. J'en avais d'ailleurs parlé dans un post précédent.

Il me semble que sur un Compteur Enédis tu peux bien poser un tableau "aux normes" (pour la copropriété comme pour les habitations des propriétaires d'ailleurs).

[BAM]

il y a 33 minutes, Samsaggace a dit :

Merci pour tes infos.

Mais qui est-ce qui dit que l'arrivée et les colonnes ne sont pas aux normes ?

Voici un document important. Il donne les consignes aux électriciens. Dans notre cas, nous avons plusieurs KO qui rendent impossible de partir d'une arrivée existante. On ne peut ni tirer des nouveaux câbles depuis le tableau, ni augmenter la puissance de l'existant.

 

Accompagnement clients sur distributeurs(1).pdf

[Samsaggace]

@BAM Je suis sûr que tu as bien regardé les possibilités qui s'offrent à votre copropriété.

AMHA, les cas que tu cites sont pour la création de nouvelles lignes.

Il serait intéressant quand même de voir si Enédis a posé des Linky dans votre copropriété.

Quand tu te trouves après le compteur et son disjoncteur principal associé (propriétés de Enédis) tu peux très bien faire toutes les rénovations nécessaires à la mise aux normes et brancher ce que tu veux dans la limite de la puissance disponible. 

 

Modifié avril 18, 2019 par Samsaggace

[Dordrecht]

Chez nous on nous a dit qu'on aurait ces problèmes de colonnes une fois qu'on aura atteint le max de la puissance installée, pas avant. À ce moment effectivement on demandera à Enedis d'augmenter la puissance de l'immeuble, et ce sera long et cher... (donc il faudra anticiper)

[Samsaggace]

@Dordrecht C’est exactement ce que je pensais.

AMHA il ne faut pas définir l’etat de colonnes qui arrivent dans des coffrets métalliques et des compteurs individuels posés sur des tableaux en bois comme dangereux. Ils suivaient les normes de l’époque et sont remarquablement conservés et souvent plus solides que les coffrets plastiques qui les remplacent.

Cela n’a rien à voir avec des TGBT sans terre qu’il faut au plus vite remplacer. On n’est pas du tout dans le même degré d’urgence....

[Dordrecht]

Chez nous on va utiliser un compteur inutilisé de 18 kVA pour commencer, qu'on fera passer ensuite à 36 kVA quand ce sera nécessaire (on est en Linky). Grâce au délestage ça marchera pour un bon petit paquet de bagnoles... Après j'en sais foutre rien ! Est-ce qu'on aura atteint la limite de l'immeuble ?

- Notre immeuble date de 1971, on vient de nous installer les Linky, on ne nous a pas dit qu'on n'était pas aux normes.