TEMOIGNAGE : installation borne dans une copropriété

[Samsaggace]

il y a 18 minutes, Dordrecht a dit :

Ça je ne savais pas. Merci pour l'info.

Cela semble normal. Le droit à la prise, c'est sur le TGBT ou un organe commun. Si la copro t'autorise à te brancher sur ton compteur (en traversant les parties communes / attention à ne pas mélange les canalisations / sécurité incendie ...) tu sors du cadre collectif et c'est comme si tu installais une prise chez toi. cela semble cohérent, non ?

Modifié janvier 16, 2019 par Samsaggace

[Samsaggace]

Autant je prône un minimum de dépense dans ce type d'installation et la confiance entre les copropriétaires dans une petite copro comme la mienne (27 lots /19 places de parking), autant je serais très opposé à tout raccordement individuel.

En tant que président du CS, j'ai insisté pour ne pas faire un raccordement individuel qui m'était proposé sur un plateau par les autres membres du CS. Etant le seul intéressé, mon raccordement est direct sur le TGBT avec un comptage individuel. Mais cette installation est facilement extensible à d'autres utilisateurs. C'est juste le comptage qui sera éventuellement supprimé lorsque le nombre deviendra trop important.

[Dordrecht]

C'est cohérent. Mais en farfouillant sur le site d'ADVENIR j'ai pas trouvé de réponse très explicite, notamment dans les FAQ où on devrait indiquer que ça ne s'applique pas dans ce cas. Et quand je parlais d'un petit électricien, je pensais quand même à quelqu'un de compétent et d'expérimenté. Ceci dit personnellement je choisirais plutôt une entreprise spécialisée dans le domaine, comme celles qui ont été mentionnées ici.

[elbilar]

C'est cohérent. Mais en farfouillant sur le site d'ADVENIR j'ai pas trouvé de réponse très explicite, notamment dans les FAQ où on devrait indiquer que ça ne s'applique pas dans ce cas. Et quand je parlais d'un petit électricien, je pensais quand même à quelqu'un de compétent et d'expérimenté. Ceci dit personnellement je choisirais plutôt une entreprise spécialisée dans le domaine, comme celles qui ont été mentionnées ici.

Voir ici: http://advenir.mobi/particulier/
Parmi les obligations pour bénéficier de l'aide Advenir:

raccordement :• au tableau général basse tension (TGBT) en aval du point de livraison des parties communes ou,• à un point de livraison dédié ou,• à un point de livraison dédié partagé entre plusieurs points de charge.

Donc pas d'aide Advenir en cas de raccordement à un compteur personnel non dédié à la recharge. Ce qui est logique: c'est comme installer une prise chez soi.

[E-golf18]

Il y a 13 heures, Samsaggace a dit :

Autant je prône un minimum de dépense dans ce type d'installation et la confiance entre les copropriétaires dans une petite copro comme la mienne (27 lots /19 places de parking), autant je serais très opposé à tout raccordement individuel. 

En tant que président du CS, j'ai insisté pour ne pas faire un raccordement individuel qui m'était proposé sur un plateau par les autres membres du CS. Etant le seul intéressé, mon raccordement est direct sur le TGBT avec un comptage individuel. Mais cette installation est facilement extensible à d'autres utilisateurs. C'est juste le comptage qui sera éventuellement supprimé lorsque le nombre deviendra trop important. 

Le raccordement au niveau du TGBT serait en effet la solution à privilégier... mais il y a (beaucoup) de cas où ce n'est pas possible. Je vous donne mon exemple. Immeuble des années 70 avec une colonne montante d'origine. Une entreprise spécialisée dans l'installation des bornes connectées au TGBT constate que la configuration actuelle permet de connecter jusqu'à 6 bornes en 3kW sans augmentation de la puissance. Mais Enedis qui dit non : la colonne n'est pas aux normes, si vous y touchez ce sera sans notre accord (donc à vos risques et périls). Seule solution pour Enedis c'est de remettre la colonne aux normes (coût estimé avec au minimum 5 zéro dans le chiffre)... Enedis s'oppose aussi à la création d'un point de livraison supplémentaire dédié à la recharge des VE, ce qui aurait eu un coût beaucoup plus faible pour la copropriété, donc une chance d'être accepté par l'AG.

 

Donc la seule solution restante (réaliste) c'est un branchement direct au tableau électrique personnel.

 

La situation est en train de changer avec la nouvelle loi ELAN adoptée en décembre dernier qui oblige Enedis de reprendre la propriété des colonnes montantes des immeubles collectifs. Ils seront donc obligés de les remettre aux normes et assumer les coûts. Mais j'imagine que cela prendra des années.

[Dordrecht]

@E-golf18 Merci pour cette précision ! Notre syndic et notre prestataire nous ont parlé de cette histoire de colonne montante, qui va nous tomber dessus dès qu'il y aura un certain nombre de VE à brancher... Cette loi ELAN est une bénédiction ! 

[Dordrecht]

Il y a 14 heures, Samsaggace a dit :

Autant je prône un minimum de dépense dans ce type d'installation et la confiance entre les copropriétaires dans une petite copro comme la mienne (27 lots /19 places de parking), autant je serais très opposé à tout raccordement individuel.

En tant que président du CS, j'ai insisté pour ne pas faire un raccordement individuel qui m'était proposé sur un plateau par les autres membres du CS. Etant le seul intéressé, mon raccordement est direct sur le TGBT avec un comptage individuel. Mais cette installation est facilement extensible à d'autres utilisateurs. C'est juste le comptage qui sera éventuellement supprimé lorsque le nombre deviendra trop important.

 

Je ne suis pas tout-à-fait d'accord. Si le branchement individuel est fait de manière propre et standard (même installation pour tout le monde, faible puissance) par 1 prestataire dont le projet est approuvé en AG, je trouve que ça résout tellement de problèmes... Pas de coût additionnel d'abonnement pour la facturation (d'ailleurs pas de facturation à faire !), pas de délestage a envisager...

 

Il faut évidemment que chaque branchement passe par un ordre de service au syndic, qui transmets au prestataire.

[djodjo]

il y a 16 minutes, Dordrecht a dit :

 

Je ne suis pas tout-à-fait d'accord. Si le branchement individuel est fait de manière propre et standard (même installation pour tout le monde, faible puissance) par 1 prestataire dont le projet est approuvé en AG, je trouve que ça résout tellement de problèmes... Pas de coût additionnel d'abonnement pour la facturation (d'ailleurs pas de facturation à faire !), pas de délestage a envisager...

 

Il faut évidemment que chaque branchement passe par un ordre de service au syndic, qui transmets au prestataire.

Et dans ce cas là on paye donc le prix au kilowatt de l'abonnement de son logement c'est bien ça ?

[Dordrecht]

il y a 14 minutes, djodjo a dit :

Et dans ce cas là on paye donc le prix au kilowatt de l'abonnement de son logement c'est bien ça ?

Bien sûr, c'est raccordé au compteur de l'appartement, il n'y a pas de facturation séparée, ça s'ajoute à la conso du grille-pain !

[djodjo]

il y a 2 minutes, Dordrecht a dit :

Bien sûr, c'est raccordé au compteur de l'appartement, il n'y a pas de facturation séparée, ça s'ajoute à la conso du grille-pain !

C'est très intéressant alors, l'abonnement individuel étant moins cher au kilowatt/heure que celui de la copro si je ne me trompe pas, à moins de devoir changer de puissance sur l'abonnement perso en raison du raccordement de la borne...

[blackjack]

Merci pour vos réponses,

Il y a 17 heures, djodjo a dit :

Bonjour, 

si tu as lu tout ce fil, je pense que le récit de @Samsaggace avec Eco-motion devrait t'intéresser, ils ne proposent pas d'abonnement et fournissent une borne 7kW pas trop chère. Reste à voir s'ils peuvent se connecter sur ton compteur...

oui j'avais jeté un œil sur Eco-motion, puis j'ai vu qu'ils étaient du côté de Montpellier donc j'ai eu un doute pour savoir s'ils avaient des équipes pas loin de chez moi, je vais y regarder de plus près.

 

 

Il y a 16 heures, Dordrecht a dit :

Bonjour Blackjack,

 

Sur le principe, pouvoir connecter sa borne sur son Linky personnel c'est l'idéal ! Il faut quand même demander l'autorisation en AG, en montrant un projet ficelé : choix de l'électricien, de la puissance (perso je prendrais du 3,7 kW, mais du 7,4 ça doit aller), plan de câblage... Le 3,7 kW ça recharge 1/3 de batterie de Tesla Model 3 en 8 heures par exemple. A faire en heures creuses, c'est mieux.

 

La prime ADVENIR fonctionne dans ce cas. Une borne c'est pas compliqué à installer pour un électricien, mais je pense que c'est mieux qu'il ait une expérience dans le domaine.

 

La connexion à son propre compteur, c'est l'idéal, ça évite les problèmes de facturation. C'est ça que des entreprises font payer, c'est pas un mince service... Et elles gèrent le délestage, nécessaire s'il y a un "grand" nombre d'utilisateurs...

le branchement sur le compteur perso est ce que je recherche même si je sais que d'ici quelques années quand d'autres propriétaires / locataires voudront une borne eux aussi (je suis le 1er) il faudra que je participe aux frais d'une installation collective. ?

 

oui il me faudrait vraiment du 7.4 kW, en effet, je compte acheter une Tesla Model 3, ça sera vraiment plus pratique, pas besoin de stresser savoir si je peux utiliser la voiture le lendemain

 

Il y a 17 heures, elbilar a dit :

Bonjour,
Je suis dans le même cas que toi (raccordement au compteur perso de l'appartement), et je vais passer par Eco Motion. La demande a été validée en AG. J'avais aussi eu un devis de Proxiserve, qui était plus cher.

En revanche, il n'y a pas d'éligibilité à la prime ADVENIR, qui n'est possible qu'en cas de raccordement aux installations communes.

Je veux bien savoir le devis que t'as fait Eco motion (en MP si tu veux)

 

pour l'éligibilité à la prime, c'est Eco Motion qui t'a confirmé que tu n'y a pas droit ?

parce que sur leur site c'est ambiguë

Qui sont les bénéficiaires :

[...]

• les points de recharge installés en habitat collectif, individuels ou collectifs, via les particuliers, les bailleurs sociaux, les syndics ou les propriétaires privés.

 

 

[blackjack]

Il y a 16 heures, Samsaggace a dit :

Je crois qu'on se connait tous sur ce fil.

La borne en copropriété est un peu un parcours du combattant.

J'espère que dans ta LRAR tu as bien décrit un branchement sur ton compteur personnel.

Car, même si cela n'est pas interdit, c'est à mon sens une mauvaise solution en matière de sécurité incendie.

Il faut que ce type de branchement soit agréé par la copropriété.

Dans tous les cas, l'entreprise doit être agréée ZEReady, ce que sont rarement les petits électriciens.

Pour ma part , j'ai choisi Eco-Motion car il était le moins disant et pour mon cas le SEUL à proposer une borne 7 kW avec délestage sans obligation d'abonnement et avec la subvention ADVENIR.

Je peux te faire passer le devis par MP.

 

 

Donc tu es dans le même cas que moi et tu as eu droit à la subvention Advenir avec Eco motion ?

Je veux bien le devis, merci ?

[Dordrecht]

@djodjo Faut voir combien tu peux tirer sur ton compteur. Eventuellement augmenter un peu la puissance, et passer en heures creuses / heures pleines. Pour la puissance, 3,7 kW ou 7,4 kW, ça dépend de l'utilisation de la voiture. En 3,7 kW on charge 1/3 d'une batterie de TM3 en 8 heures. (calcul : kWh chargés = (puissance en kW * nb heures) * 0,85. Il faut compter 15% de perte : conversion AC - DC.).

 

Perso je pense qu'avec un abonnement 6 kVa ou 9 kVA ça devrait aller avec du 3,7 kW.

 

En tout cas, pas de branchement sauvage !

Modifié janvier 17, 2019 par Dordrecht

[Samsaggace]

il y a 52 minutes, blackjack a dit :

Donc tu es dans le même cas que moi et tu as eu droit à la subvention Advenir avec Eco motion ?

Je veux bien le devis, merci ?

cf MP ?

[Samsaggace]

Il y a 1 heure, Dordrecht a dit :

 

Je ne suis pas tout-à-fait d'accord. Si le branchement individuel est fait de manière propre et standard (même installation pour tout le monde, faible puissance) par 1 prestataire dont le projet est approuvé en AG, je trouve que ça résout tellement de problèmes... Pas de coût additionnel d'abonnement pour la facturation (d'ailleurs pas de facturation à faire !), pas de délestage a envisager...

Il faut évidemment que chaque branchement passe par un ordre de service au syndic, qui transmets au prestataire.

Pour la sécurité OK.

Par contre tu ne mutualises pas du tout les abonnements.

Chacun devra payer son surcroît d'abonnement. Je fais pas de calcul, tu as compris mon propos

[Samsaggace]

il y a 49 minutes, Dordrecht a dit :

Perso je pense qu'avec un abonnement 6 kVa ou 9 kVA ça devrait aller avec du 3,7 kW.

Oui, si tu as un compteur blanc ou un Linky tu peux voir aisément les kVA max et ainsi en déduire ta marge.

Pour un TGBT d'éclairage, il y a bien de la marge, par contre chez toi c'est autre chose. Dans tous les cas il faut du délestage...

[Dordrecht]

il y a 14 minutes, Samsaggace a dit :

Pour la sécurité OK.

Par contre tu ne mutualises pas du tout les abonnements.

Chacun devra payer son surcroît d'abonnement. Je fais pas de calcul, tu as compris mon propos

Je me plaçais dans l'optique d'un branchement à 3,7 kW et pas de changement d'abonnement. J'ai des amis à la montagne, c'est ce qu'ils vont faire.

 

En tout cas dans les copro les branchements individuels sur son compteur ça va être rare, car impossible : les compteurs des appartements sont loin du garage.

[Dordrecht]

il y a 13 minutes, Samsaggace a dit :

Oui, si tu as un compteur blanc ou un Linky tu peux voir aisément les kVA max et ainsi en déduire ta marge.

Pour un TGBT d'éclairage, il y a bien de la marge, par contre chez toi c'est autre chose. Dans tous les cas il faut du délestage...

Chez moi il faut que je calcule bien pour éviter de disjoncter !

[Remy]

Le branchement sur le compteur perso (même bien réalisé) pose un problème de sécurité en cas d'intervention des secours (incendie, inondation,...) dans les parties communes.

 

En effet, les secours demandent la garantie que lorsque l'électricité commune est coupée, il n'y a plus de courant dans les parties communes (dont les couloirs des garages par exemple).

 

En théorie, il faudrait que l'appartement soit juste au dessus du garage à équiper pour faire passer un câble qui n'ait pas besoin de circuler dans les parties communes.

[Dordrecht]

il y a 13 minutes, Remy a dit :

Le branchement sur le compteur perso (même bien réalisé) pose un problème de sécurité en cas d'intervention des secours (incendie, inondation,...) dans les parties communes.

 

En effet, les secours demandent la garantie que lorsque l'électricité commune est coupée, il n'y a plus de courant dans les parties communes (dont les couloirs des garages par exemple).

 

En théorie, il faudrait que l'appartement soit juste au dessus du garage à équiper pour faire passer un câble qui n'ait pas besoin de circuler dans les parties communes.

 

Très bonne question, les amis à la montagne (c'est en Suisse !) dont je parle ont eu l'autorisation du fournisseur d'électricité.

 

Leur câblage va forcément passer par les parties communes, puisque les compteurs individuels sont dans les parties communes, près du garage.

[E-golf18]

il y a 38 minutes, Remy a dit :

Le branchement sur le compteur perso (même bien réalisé) pose un problème de sécurité en cas d'intervention des secours (incendie, inondation,...) dans les parties communes.

 

En effet, les secours demandent la garantie que lorsque l'électricité commune est coupée, il n'y a plus de courant dans les parties communes (dont les couloirs des garages par exemple).

 

En théorie, il faudrait que l'appartement soit juste au dessus du garage à équiper pour faire passer un câble qui n'ait pas besoin de circuler dans les parties communes.

En cas d'incendie les pompiers coupent l'électricité directement au niveau du PDL dans la rue, donc tout l'immeuble reste sans alimentation en électricité.

C'était aussi un des arguments d'Enedis pour ne pas mettre un deuxième PDL pour un même immeuble ce qui pourrait éventuellement compliqué la procédure de coupure (argument bidon car ils ont donné l'accord pour un double branchement pour d'autres immeubles sur Paris d'après une des sociétés qui intervient dans notre résidence).

[Samsaggace]

il y a 28 minutes, Dordrecht a dit :

Leur câblage va forcément passer par les parties communes, puisque les compteurs individuels sont dans les parties communes, près du garage.

Ok ! Pour un raccordement individuel, nous ne traitions ici que les copropriétés où les compteurs individuels sont au niveau des appartements (cas assez général AMHA). Si tous les compteurs sont dans les parties communes (sûrement chalet ou similaire) cela pose beaucoup moins de problème car la connexion et la coupure sont au même endroit.

[Samsaggace]

il y a 55 minutes, Dordrecht a dit :

J'ai des amis à la montagne, c'est ce qu'ils vont faire.

J'ai le privilège ou l'inconvénient de réaliser trois moyens de recharge :

- en copropriété, longuement évoqué ci-dessus

- dans ma maison de campagne : compteur 18 kVA triphasé = prise bleue sur une phase (câblée en 3G6 avec disjoncteur 40 A) et je tirerai le maximum que je peux 16-20 A

- dans ma maison de famille rénovée : compteur 12 kVA triphasé = prise Green'Up (câblée en 3G2,5  avec disjoncteur 20 A) classique et je tirerai 10-13 A

Je confirme bien que pour les deux derniers branchements que je fais moi-même, il n'y a pas besoin de disjoncteur différentiel car il figure déjà sur chaque phase dans le tableau (installation aux normes).

[Samsaggace]

Nouvel avancement dans ma démarche de pose de borne en copropriété que je résume rapidement :

- Propriétaire dans une petite copropriété à Paris (27 lots / 19 parkings au 1er s/s)

- LRAR transmise au CS et au syndic le 05/09/2018 demandant le raccordement sur le TGBT d'une borne avec compteur individuel dans le cadre du droit à la prise

- Consultation de 5 entreprises et choix de Eco-Motion car moins-disant (cf. comparatif dans le fil) avec borne Häger 7kW et délestage

- Information du CS et du Syndic de ce choix.

- Approbation du devis Eco-Motion (5/01/2019) et demande au Syndic de signature d'une Convention

- Le syndic m'informe que l'entreprise lui convient (certifications obligatoires) mais que la convention n'est pas nécessaire. L'approbation du CS qu'il va recueillir lui suffit comme tous les travaux sont à ma charge.

- Approbation du CS acquise le 17/01/2019 et transmise par le syndic.

Je compte donc que Eco-Motion pose cette borne en février prochain

Ma position de président du CS a sûrement facilité mes contacts mais je me suis abstenu d'aucune pression, ni d'aucun avis durant tout le processus.

Je pense que mon parcours prouve que le "droit à la prise" est bien réel, qu'il nécessite une information bien balisée mais qu'il n'y a aucune obligation de vote en AG, puisque le refus n'est pas possible hormis à proposer un câblage général dans le délai des 6 mois après LRAR.

[blackjack]

Dans le démarchage des entreprises habilités à installer et faire le raccordement des bornes, d'après ce que j'ai compris:

- la certification IRVE est obligatoire

- le label ZE Ready est surtout utile pour un VE Renault ou Nissan

- la certification EV Ready est un plus (devient un standard ?)

y a t il d'autres qualifications ou habilitations à vérifier ?