Suis-je le seul ?

[hybridex]

Le 20/08/2025 à 07:16, suseng a dit :

Lorsqu'on considère le panneau solaire comme un moyen de produire de l'énergie propre, et la VE comme une manière de se déplacer proprement (c'est à dire sans émettre de CO2), on se donne une bonne excuse pour ne pas mettre en œuvre des actions de sobriété qui sont indispensables pour décarboner.

Total l'a bien compris et commercialise des solution d'énergie "propre".

Malheureusement, dès qu'on produit un panneau solaire, une voiture, une batterie de stockage d'électricité, ou tout autre objet technologique, on émet du CO2 et on augmente l'empreinte écologique sur les milieux naturels (pollution, artificialisation, etc.).

 

Les scénarios de transition évoqués disent qu'il faut :

1- limiter la production (sobriété)

2- et pour les productions qui ne peuvent pas être évitées, il faut produire le plus efficacement possible et avec l'empreint écologique la plus faible (efficacité)

 

Procès d'intention sans le moindre intérêt. Malgré l'intitulé du site, personne ici, ou presque, ne considère le VE comme "propre". Je n'écris rien d'autre depuis des années sur ce forum et ailleurs que ce que  tu préconises ci-dessus. Les panneaux solaires, sous réserve d'installation dans des lieux propices (notamment toute surface déjà artificialisée pour d'autres usages) répondent au critère d'efficacité

[rv45bis]

Le 20/08/2025 à 11:23, cassios a dit :

Belle installation.

On a à peu près pareil sauf que c'est une clim réversible et une chaudière à gaz, celle-ci ne servant plus que pour l'eau chaude sanitaire.

On la changera quand ça cassera.

Et quel plaisir de pouvoir voir recharger sa voiture gratuitement.

Garder la chaudière gaz à peut être un intérêt de back up pour le chauffage mais juste pour l’ecs, avec le coût de l’abonnement et de l’entretien de la chaudière. Il faut se poser peut être la question de remplacer par un petit ballon électrique ECS, et par la même mieux auto consommer son photovoltaïque. Tu es le seul juge. C’est une question que je me suis poser quand on a fait une rénovation chez ma maman. Du coup arrêt du gaz on a laisser la chaudière sur place et on a mis un des relais de l’onduleur pour déclencher la résistance du ballon ecs. Et quand on a refait la toiture pour l’isoler on a retirer la cheminée et mis l’antenne télé dans le grenier.
A la maison j’ai un Ohmpilot pour ECS qui s’adapte directement surplus c’est encore plus efficace. 
 

https://webshop.voltaneo.com/wp-content/uploads/odoo/55553_FT OHMPILOT - FR.pdf

https://webshop.voltaneo.com/wp-content/uploads/odoo/55553_MANUEL OHMPILOT - FR.pdf

 

Merci  pour vos deux retours d’expériences cela nous éclaires sur la variabilité des solutions que nous pouvons adopter en fonction du contexte. 

Modifié hier à 11:42 par rv45bis

[cassios]

Le 20/08/2025 à 07:16, suseng a dit :

Lorsqu'on considère le panneau solaire comme un moyen de produire de l'énergie propre, et la VE comme une manière de se déplacer proprement (c'est à dire sans émettre de CO2), on se donne une bonne excuse pour ne pas mettre en œuvre des actions de sobriété qui sont indispensables pour décarboner.

Total l'a bien compris et commercialise des solution d'énergie "propre".

Malheureusement, dès qu'on produit un panneau solaire, une voiture, une batterie de stockage d'électricité, ou tout autre objet technologique, on émet du CO2 et on augmente l'empreinte écologique sur les milieux naturels (pollution, artificialisation, etc.).

Est ce qu'on ne pourrait pas cesser d'utiliser ce terme de "sobriété" qui veut tout simplement dire "Baisse du niveau de vie" dans le contexte actuel?

Vous estimez que le niveau de vie actuel occidental est intenable pour la planète.

Mais dans ce cas, appelez un chat un chat et dites les vrais termes "niveau de vie plus bas", "niveau de vie intenable pour la planète", les gens comprendront le concept.

 

Moi, quand on utilise des termes détournés tel que "mal-voyants" (au lieu d'aveugle), "mobilité douce en ville" (qui veut dire "dégagez les voitures"), j'assimile cela à des techniques d'enrobage d'un suppositoire.

 

J'aimerai bien aussi avoir un jour une définition précise du niveau de vie qui serait considéré comme soutenable.

Le bœuf serait-il toujours dans nos assiettes, même moins rarement?

Aura t-on toujours une voiture personnelle?

La construction d'un pavillon sera t-elle toujours autorisée?

 

Auriez vous des liens sur ce sujet?

[gatouille]

Le 20/08/2025 à 05:21, rv45bis a dit :

Merci de fournir l’origine de ton graphique stp comme cela il ne veut rien dire et il prête à la confusion.

 

https://www.latribune.fr/climat/energie-environnement/production-d-electricite-le-charbon-depasse-par-les-renouvelables-des-2025-selon-l-aie-1002612.html

 

Cela  fait déjà plus d’un an que l’on sait pertinemment que le charbon sera derrière les renouvelables pour la production électrique même l‘AIE le dit alors qu’ils ont toujours eu un retard sur leurs prévisions des renouvelables c’est maintenant suffisamment documenter.

 

Données : https://ourworldindata.org/grapher/global-primary-energy.zip?v=1&csvType=full&useColumnShortNames=false

https://ourworldindata.org/grapher/total-ghg-emissions.zip?v=1&csvType=full&useColumnShortNames=false

 

Au contraire, il montre bien les évolutions des consommations d'énergies primaires fossile et renouvelable et nucléaire.

Cela permets notamment d'en tirer les émissions de GES.

 

Il n'y a aucune confusion.

 

 

Si vous voulez parlez uniquement d'électricité alors il faut faire (charbon + gaz + pétrole) vs (PV + éolien + hydrau + bio + etc...) vs nucléaire.

Cela n'empêche toujours en rien que ce qui devrait être visé prioritairement c'est la baisse des fossiles qui n'a toujours pas lieu malgré la courbe EnR de forme "exponentielle".

 

 

Données : https://ourworldindata.org/grapher/electricity-production-by-source.zip?v=1&csvType=full&useColumnShortNames=false

[Maxoo]

Le 20/08/2025 à 08:45, B37 a dit :

 J’ai hésité d’acheter des pv et batteries(Lemoult )pour mon électricité maintenant je ne regrette pas mon onduleur hybride et ma batterie de 16 kW , 18 panneaux de 410 watts ( installes par mes soins !) me permettent de charger gratuitement et entièrement mes véhicules mais seulement sur une certaine la période de mars à octobre.

Je suis bien content pour toi (sincèrement, sans arrière-pensée), mais quel est le rapport avec l'écologie ?

 

Ce que tu as fait, tu l'as fait pour des raisons économiques. Et ensuite, tu rationalises en parlant d'écologie.

Va jusqu'au bout de ton raisonnement, admets-le comme ça. Un peu de sincérité dans les débats, ça éviterait, par exemple... ceci :

Le 20/08/2025 à 08:45, B37 a dit :

Oui et très bien dit rv45bis,  avoir un comportement exemplaire sur le forum est nécessaire pour la longévité de celui-ci.

[Maxoo]

Le 20/08/2025 à 17:05, cassios a dit :

Est ce qu'on ne pourrait pas cesser d'utiliser ce terme de "sobriété" qui veut tout simplement dire "Baisse du niveau de vie" dans le contexte actuel?

Est-ce que tu pourrais cesser de polluer les débats avec tes tergiversations climatoseptiques ? J'en ai un peu marre de me faire jeter à force de t'expliquer que l'origine de tes idées est bien plus brune que tu le penses.

[Maxoo]

Le 20/08/2025 à 13:36, rv45bis a dit :

Garder la chaudière gaz à peut être un intérêt de back up pour le chauffage mais juste pour l’ecs, avec le coût de l’abonnement et de l’entretien de la chaudière.Il faut se poser peut être la question de remplacer par un petit ballon électrique ECS, et par la même mieux auto consommer son photovoltaïque.

Hors-sujet.

 

Le 20/08/2025 à 13:36, rv45bis a dit :

Tu es le seul juge. C’est une question que je me suis poser quand on a fait une rénovation chez ma maman.

Hors-sujet.

 

Le 20/08/2025 à 13:36, rv45bis a dit :

Du coup arrêt du gaz on a laisser la chaudière sur place et on a mis un des relais de l’onduleur pour déclencher la résistance du ballon ecs. Et quand on a refait la toiture pour l’isoler on a retirer la cheminée et mis l’antenne télé dans le grenier.

Hors-sujet.

 

Le 20/08/2025 à 13:36, rv45bis a dit :

A la maison j’ai un Ohmpilot pour ECS qui s’adapte directement surplus c’est encore plus efficace. 

Hors-sujet.

 

Le 20/08/2025 à 13:36, rv45bis a dit :

Merci  pour vos deux retours d’expériences cela nous éclaires sur la variabilité des solutions que nous pouvons adopter en fonction du contexte. 

Hors-sujet.

[suseng]

Le 20/08/2025 à 17:05, cassios a dit :

Est ce qu'on ne pourrait pas cesser d'utiliser ce terme de "sobriété" qui veut tout simplement dire "Baisse du niveau de vie" dans le contexte actuel?

Non, ce n'est pas la même chose

 

Le 20/08/2025 à 17:05, cassios a dit :

Vous estimez que le niveau de vie actuel occidental est intenable pour la planète.

Non, ce n'est pas moi qui l'estime, ce sont toutes les instances scientifiques qui travaillent sur la question écologique, en particulier le GIEC.

 

Le 20/08/2025 à 17:05, cassios a dit :

Mais dans ce cas, appelez un chat un chat et dites les vrais termes "niveau de vie plus bas", "niveau de vie intenable pour la planète", les gens comprendront le concept.

Si tu as compris, c'est que les autres peuvent comprendre aussi. Ils ne sont pas plus bête que toi.

 

Le 20/08/2025 à 17:05, cassios a dit :

Moi, quand on utilise des termes détournés tel que "mal-voyants" (au lieu d'aveugle)

Non, ce sont des termes qui décrivent précisément les situations. Il y a beaucoup de gens qui voient mal et qui ont besoin d'aménagements relatifs à leur handicap. Bien plus de mal voyants que d'aveugles.

 

Le 20/08/2025 à 17:05, cassios a dit :

"mobilité douce en ville" (qui veut dire "dégagez les voitures")

C'est ce que tu comprends. Là encore, j'ai l'impression que tu ne saisis pas toute la complexité des choses. Tu restes dans ton point de vue très autocentré.

 

Le 20/08/2025 à 17:05, cassios a dit :

J'aimerai bien aussi avoir un jour une définition précise du niveau de vie qui serait considéré comme soutenable.

Le bœuf serait-il toujours dans nos assiettes, même moins rarement?

Aura t-on toujours une voiture personnelle?

La construction d'un pavillon sera t-elle toujours autorisée?

 

Auriez vous des liens sur ce sujet?

Je vais t'aider, mais une petite recherche sur internet, ce n'est pas très compliqué.

Comme j'ai le sentiment que tu es plus dans la colère que dans la volonté de comprendre, je ne vais pas trop y passer de temps non plus. 

 

ChatGPT a lu tout le rapport du GIEC, tu peux lui poser plein de questions.

Le GIEC nous dit que :

- la sobriété est incontournable

- la sobriété n'est pas la même chose que la pauvreté

- il faudra manger moins de viande et de laitages

- il faut revoir le modèle pavillonnaire et les villes "à plat"

- il faut revoir le modèle de la voiture individuelle

- il faut décroître le trafic aérien

- etc.

--------------------------------------------------------------------------

 

Le GIEC (Groupe d’experts intergouvernemental sur l’évolution du climat) souligne dans son 6ᵉ rapport d’évaluation (2022-2023) que la sobriété – c’est-à-dire la réduction volontaire et organisée de la demande d’énergie, de ressources et de biens matériels – est un levier incontournable pour réussir la transition écologique aux côtés de l’efficacité énergétique et du développement des énergies bas-carbone.

Voici les principales actions de sobriété mises en avant par le GIEC :

---

1. Sobriété énergétique dans les bâtiments

• Réduire les besoins en chauffage et climatisation (meilleure isolation, températures intérieures adaptées, ventilation naturelle).

• Optimiser l’usage de l’espace (cohabitation, colocation, densification urbaine).

• Encourager la rénovation plutôt que la construction neuve.

---

2. Sobriété dans les transports

• Réduire la dépendance à la voiture individuelle (transports en commun, vélo, marche, covoiturage).

• Diminuer le trafic aérien, en particulier pour les vols courts ou non essentiels.

• Favoriser la relocalisation des activités (télétravail, circuits courts).

---

3. Sobriété alimentaire

• Réduire la consommation de viande et de produits laitiers, en particulier issus de l’élevage intensif.

• Lutter contre le gaspillage alimentaire.

• Développer des régimes plus végétaux, équilibrés et locaux.

---

4. Sobriété matérielle et industrielle

• Allonger la durée de vie des biens (réparation, réemploi, recyclage).

• Réduire la demande en matériaux très émetteurs (acier, ciment, plastiques).

• Mutualiser certains équipements (partage d’outils, bibliothèques d’objets, mobilité partagée).

---

5. Sobriété dans la consommation et les modes de vie

• Décorréler bien-être et surconsommation matérielle.

• Réorienter la consommation vers des services bas carbone (culture, loisirs de proximité).

• Promouvoir des modes de vie plus simples et moins énergivores

---

Le GIEC insiste sur le fait que la sobriété pourrait réduire la demande d’énergie de 40 à 70 % d’ici 2050 dans certains secteurs, tout en améliorant la qualité de vie et la santé (moins de pollution, alimentation plus saine, villes plus agréables).

[suseng]

Le 20/08/2025 à 11:48, hybridex a dit :

Malgré l'intitulé du site, personne ici, ou presque, ne considère le VE comme "propre".

Je pense que certains (c'est visiblement la formule consacrée) considèrent ça comme suffisamment propre pour s'abstenir de toute autre forme d'action.

 

Le 20/08/2025 à 11:48, hybridex a dit :

Je n'écris rien d'autre depuis des années sur ce forum et ailleurs que ce que  tu préconises ci-dessus. 

Le 20/08/2025 à 11:48, hybridex a dit :

Procès d'intention sans le moindre intérêt.

Je suis navré que tu l'aies pris comme ça, mon commentaire ne te visait pas.

 

Il visait le technosolutionnisme prôné par certains, qui prétend résoudre la crise écologique par un ensemble d'objets technologiques censés diminuer notre empreinte écologique tout en maintenant notre niveau de consommation. Le technosolutionnisme revient à souhaiter une augmentation de la consommation (surconsommation) de ces objets technologiques, et occulte les actions de sobriété en les reléguant à des "retours en arrière" ou à des "baisses de niveau de vie".

 

Il me semble (@Lexiflo me corrigera si je me trompe), que la solitude que ressent l'initiateur de ce fil tient plus aux actions de sobriété qu'il a entreprises, qu'aux solutions technologiques qu'il a adoptées.

En tout cas c'est mon ressenti :

- les changements technologiques que j'ai mis en place (installation de panneaux PV, changement de mode de chauffage, isolation, changement VT pour VE, etc.) ont plutôt tendance à m'inclure dans une catégorie socialement valorisée, et suscitent le compliment.

- les changements de mode de vie que j'ai mis en place (je ne prends plus l'avion, je me déplace à vélo, je par en vacances en train, je fais du potager, j'ai (bientôt) des toilettes sèches, j'achète en vrac, je chauffe à 18°C l'hiver et je ne climatise pas l'été, etc.) ont plutôt tendance à me mettre en marge de la société. La marge à qui on rappelle sans cesse qu'ils vivent dans des cavernes, qu'ils s'éclairent à la bougie, qu'ils perdent leur temps et leur argent avec la SNCF, qu'ils sont des dangers publics avec leur vélo, etc.

 

C'est ce que je ressens dans certains de mes échanges ces dernières années, même si les choses ont tendance à évoluer un peu.

[hybridex]

Le 21/08/2025 à 11:18, suseng a dit :

Je pense que certains (c'est visiblement la formule consacrée) considèrent ça comme suffisamment propre pour s'abstenir de toute autre forme d'action.

 

Je suis navré que tu l'aies pris comme ça, mon commentaire ne te visait pas.

 

Il visait le technosolutionnisme prôné par certains, qui prétend résoudre la crise écologique par un ensemble d'objets technologiques censés diminuer notre empreinte écologique tout en maintenant notre niveau de consommation. Le technosolutionnisme revient à souhaiter une augmentation de la consommation (surconsommation) de ces objets technologiques, et occulte les actions de sobriété en les reléguant à des "retours en arrière" ou à des "baisses de niveau de vie".

 

Il me semble (@Lexiflo me corrigera si je me trompe), que la solitude que ressent l'initiateur de ce fil tient plus aux actions de sobriété qu'il a entreprises, qu'aux solutions technologiques qu'il a adoptées.

En tout cas c'est mon ressenti :

- les changements technologiques que j'ai mis en place (installation de panneaux PV, changement de mode de chauffage, isolation, changement VT pour VE, etc.) ont plutôt tendance à m'inclure dans une catégorie socialement valorisée, et suscitent le compliment.

- les changements de mode de vie que j'ai mis en place (je ne prends plus l'avion, je me déplace à vélo, je par en vacances en train, je fais du potager, j'ai (bientôt) des toilettes sèches, j'achète en vrac, je chauffe à 18°C l'hiver et je ne climatise pas l'été, etc.) ont plutôt tendance à me mettre en marge de la société. La marge à qui on rappelle sans cesse qu'ils vivent dans des cavernes, qu'ils s'éclairent à la bougie, qu'ils perdent leur temps et leur argent avec la SNCF, qu'ils sont des dangers publics avec leur vélo, etc.

 

C'est ce que je ressens dans certains de mes échanges ces dernières années, même si les choses ont tendance à évoluer un peu.

Il est plus facile d'accepter des évolutions technologiques que des changements de mode de vie. J'admire ceux qui sont capables de le faire profondément pour se mettre en conformité avec leurs convictions.

J'avoue ne pas aller très loin sur ce chemin là. Limiter ma consommation de viande, ma vitesse sur autoroute et restreindre mon utilisation de voiture au quotidien à ce qui ne peut se faire que difficilement autrement n'exige pas de gros efforts.

J'aimerais autant que des avancées techniques raisonnées et choisies limitent les efforts nécessaires. Tout est question de mesure (s) dans tous les sens du terme.

Je suis aussi effaré par la fuite en avant du techno-solutionnisme à tout crins que par sa dénonciation systématique à toute évocation de solution technique

Exemple simple. Je n'ai pas plus de climatisation que toi, je me débrouille en aérant à la fraîche. Mais si un jour  vicissitudes du grand âge aidant j'en venais à ne plus supporter l'extension des canicules, je ne vois pas en quoi l'avenir de l'humanité serait perturbé si je faisais un usage parcimonieux d'un climatiseur alimenté par panneaux solaires au plus chaud de la journée

Je suis effaré qu'on maintienne l'autorisation de rouler à 130 km/h sur autoroute et qu'on envisage des VE monstrueux capables de soutenir cette vitesse sans recharge intermédiaire sur longue distance.

Mais je suis aussi effaré qu'on dénonce la généralisation de VE modestes robustes et sobres à performances et autonomie réduite au raisonnable (200 km à 100 ou 110 km/h entre deux recharges sur autoroute au motif d'un prétendu "effet de rebond" qui a bien peu de risques de se réaliser

 

 

 

 

 

 

[rv45bis]

Le 21/08/2025 à 11:18, suseng a dit :

Il me semble (@Lexiflo me corrigera si je me trompe), que la solitude que ressent l'initiateur de ce fil tient plus aux actions de sobriété qu'il a entreprises, qu'aux solutions technologiques qu'il a adoptées.

C’est votre interprétation. Pourtant il a adopté différentes actions qui lui ont semblé aller dans le bon sens, sans distinctions particulières et surtout sans les opposer les unes aux autres et encore moins en voulant opposer les gens les uns contre les autres. Ce qui le gêne et le désolé c’est qu’elles ne semblent pas tous être  comprises par son entourage proche,  famille, amis et voisins. Pourtant il reconnaît que certaines de ses actions sont toutefois adoptées mais pas aussi vite et largement qu’il peut l’espérer où que nous pourrions l’espérer. Voilà moi ce que j’ai compris de la situation. 
 

Maintenant si on ne passait pas son temps à dénigrer son semblable et passer son temps à les classer par catégories en les montrant du doigt à longueur de journée en les décourageant de leurs actions quelques soient par des chevaliers blanc qui lave plus blanc que blanc cela serait peut être un peu moins anxiogène. Chaque action mener qu’elle qu’elle soit devrait au contraire apporter de la satisfaction de l’actions d’accompli et inciter à passer à la suivante sans être obliger d’être stigmatiser  par certains. 
 

De plus, il y a certaines bonnes nouvelles qui arrivent montrant les évolutions et changements correspondants. Certains individus passent leur temps  à contredire et critiquer ce type d’informations c’est aussi anxiogène de ce dire que les actions menées servirait à rien, alors que c’est tout le contraire on ne diminuera pas la consommations de fossiles sans action même s’il faut le temps pour inverser la tendance.

Modifié il y a 1 heure par rv45bis

[suseng]

Le 21/08/2025 à 17:33, hybridex a dit :

Exemple simple. Je n'ai pas plus de climatisation que toi, je me débrouille en aérant à la fraîche. Mais si un jour  vicissitudes du grand âge aidant j'en venais à ne plus supporter l'extension des canicules, je ne vois pas en quoi l'avenir de l'humanité serait perturbé si je faisais un usage parcimonieux d'un climatiseur alimenté par panneaux solaires au plus chaud de la journée

Pareil

 

Le 21/08/2025 à 17:33, hybridex a dit :

Je suis effaré qu'on maintienne l'autorisation de rouler à 130 km/h sur autoroute et qu'on envisage des VE monstrueux capables de soutenir cette vitesse sans recharge intermédiaire sur longue distance.

Pareil.

 

Le 21/08/2025 à 17:33, hybridex a dit :

Mais je suis aussi effaré qu'on dénonce la généralisation de VE modestes robustes et sobres à performances et autonomie réduite au raisonnable (200 km à 100 ou 110 km/h entre deux recharges sur autoroute au motif d'un prétendu "effet de rebond" qui a bien peu de risques de se réaliser

- "VE modestes robustes et sobres" n'est pas ce qui se profile. On a plutôt une course à la taille des batteries et à l'embonpoint des voitures.

- l'effet rebond se réalise, ailleurs que chez nous où il y a déjà 2 voitures par ménage (Chine, Inde, etc.)

- le modèle de transports basé sur la voiture comme on l'utilise en Europe (même si ce sont des VE modestes) étendu au reste du monde est intenable. Ce n'est pas moi qui le dit.

Je peux comprendre que les constructeurs et vendeurs de voitures poussent pour maintenir ce modèle. J'ai du mal à concevoir que ce soit un avenir vers lequel on se projette collectivement.