stockage voiture pour reseau et maison (V2G et V2H)

[f4eru]

Le 29/04/2021 à 10:17, Gégé a dit :

Les gens vont se calmer quand on va leur annoncer le tarif de la WB "bi-directionnellle" 😉.  

Bof, ca c'esst aujourdhui.

Mais rien n'interdit de faire du V2G avec un simple CRO dans le futur si la voiture gère le reste (et il FAUT que la voiture se mette à gérer le reste dans un futur proche)

Modifié juin 7, 2021 par f4eru

[Gégé]

il y a 27 minutes, f4eru a dit :

 il FAUT que la voiture se mette à gérer le reste dans un futur proche

Pourquoi pas, effectivement.

Installer un onduleur ~ 3 kW dans chaque VE :

- c’est gratuit ;

- c’est pas lourd ;

- c’est pas volumineux ;

- ça n’a pas besoin d’être refroidi ;

- ça servira pendant quel pourcentage du temps, à quel pourcentage de clients ?? 

 

A 1.500 € minimum l’option (plutôt 3 k€, amha), les clients vont se bousculer.  

[Remy]

il y a 2 minutes, Gégé a dit :

Installer un onduleur ~ 3 kW dans chaque VE :

En fait, chaque VE dispose d'un onduleur à puissance et fréquence variable de plusieurs dizaines de kW pour alimenter le moteur.

 

Ce qui est nécessaire, c'est une adaptation de cet onduleur, mais les composants de puissance, le refroidissement, le poids, le volume sont déjà présents.

L'adaptation, si elle était de série, ne coûterait pas très cher.

 

Reste le problème de la sécurité et de la règlementation.

[f4eru]

Il y a 1 heure, Gégé a dit :

A 1.500 € minimum l’option (plutôt 3 k€, amha), les clients vont se bousculer.  

Euh non, c'est pas du tout comme cela que ça fonctionne.

Un chargeur 3, 7 ou 11kW, déja présent dans chaque véhicule peut, avec une modification coûtant a peu près 10 Euros, fonctionner comme onduleur V2G.

Ces chargeurs embarqués, comportent un PFC, qui est de fait un onduleur, mais aujourd’hui limité à 2 quadrants (secteur -> batterie). Modifier ces chargeurs pour passer de 2 à 4 quadrants (secteur <--> batterie), représente le fait d'échanger quelques diodes par des MOSFETs, pour un cout HW de 10Euros, pour pouvoir faire une conversion dans les 2 sens (plus la commande associée, etc...). Tesla a déja prévu cette upgrade simple dans leur layout et leur archi HW, d'autres probablement aussi.

 

Une fois cette techno en série, toute autre version coûteuse (par exemple basée en DC, avec un onduleur séparée) sera instantanément économiquement obsolète.

Une fois ce HW livé en standard, le V2G ne sera une question uniquement d'infra soft entre le réseau et la voiture, et de législation.

 

Vu les avantages extrêmes du V2G généralisé pour permettre une électricité décarbonée à 100%, AMHA dans 2-3 ans on verra logiquement une OBLIGATION légale pour les nouveaux véhicules de supporter le V2G intégré de série.

Modifié juin 7, 2021 par f4eru

[Remy]

il y a 4 minutes, f4eru a dit :

et de législation.

Et c'est pour ça que je ne suis pas aussi optimiste sur le délai.

 

A mon avis, on est plus sur 5 à 10 ans (5 ans pour que les conditions d'autorisation soient écrites et 10 pour que ce soit obligatoire)... mais j'espère me tromper.

 

Le principal risque étant que chaque pays impose des conditions différentes (et les constructeurs n'ont pas envie de faire une version par pays... d'autant qu'il sera alors impossible de les utiliser à l'étranger...)

Modifié juin 7, 2021 par Remy

[f4eru]

il y a 11 minutes, Remy a dit :

A mon avis, on est plus sur 5 à 10 ans (5 ans pour que les conditions d'autorisation soient écrites et 10 pour que ce soit obligatoire)... mais j'espère me tromper.

Peut être, mais le V2G est déja possible avec la législation actuelle, et une fois commercialisé, la législation s'adaptera aux changements nécessaires à sa généralisation.

Bon il est vrai que les politiciens ne sont pas vraiment des flèches, et mettent souvent de la mauvaise volonté à agir....

Modifié juin 7, 2021 par f4eru

[Remy]

il y a 6 minutes, f4eru a dit :

le V2G est déja possible avec la législation actuelle,

Le V2G est possible avec un équipement externe au véhicule et homologué pour se connecter au réseau du pays d'utilisation.

 

 

[Gégé]

il y a 50 minutes, f4eru a dit :

AMHA dans 2-3 ans on verra logiquement une OBLIGATION légale...

Il faudrait déjà que, dans 2-3 ans, le standard combo permette le V2G.

Ensuite, il faudra du temps pour que les constructeurs implémentent cette norme dans leurs VN.

Quant à parler d’OBLIGATION légale.....  

[f4eru]

Qu'est-ce qui, techniquement, empercherait le V2G sur le connecteur T2 ?

AHMA, rien.

 

[alfniev]

il y a une heure, f4eru a dit :

Qu'est-ce qui, techniquement, empercherait le V2G sur le connecteur T2 ?

AHMA, rien.

 

 

Le protocol de charge T2 ? rien n'est prévu dans ce protocol pour le transfert d'énergie du véhicule vers le grid.

 

[Pahtath]

il y a une heure, f4eru a dit :

Qu'est-ce qui, techniquement, empercherait le V2G sur le connecteur T2 ?

AHMA, rien.

 

 

ISO 15118 pour le CCS, mais à ma connaissance, la PWM du protocole T2 standard ne permet pas le V2G.

Rien n'empêche d'avoir un protocole tierce en Type 2 AC (Renault l'a fait de mémoire en POC) mais ca m'étonnerait que l'UE l'accepte, sachant justement ISO15118 sur les bras.

 

 

 

 

[f4eru]

Mouhi. Le protocole J1772 n'est pas prévu pour. Soit.

 

Cela n'empeche pas de l'étendre de facon back-compatible avec du PLC, déja supporté par le véhicule dès qu'il charge en DC. Rappel: une norme est un conseil. On peut en dévier, avec certaines conséquences.

 

Bien sur, il faut etendre le module de comm dans l'EVSE (ou CRO). Cout minime.

Exemple : https://www.researchgate.net/publication/305649515_Implementation_of_dynamic_charging_and_V2G_using_Chademo_and_CCSCombo_DC_charging_standard

Modifié juin 7, 2021 par f4eru

[Pahtath]

En attendant, perso, j'aimerais surtout que le backmarket se crée sur le recyclage de batteries automobiles pour en faire du stationnaire (et si possible en AC via un onduleur intégré sur le BMS).

 

Actuellement, à part les onduleurs strings qui vous proposent de la LFP en DC et Enphase un produit AC clé-en-main mais hors de prix, je me dis qu'à un moment, y aura bien un petit génie qui se dira que des batteries de tutures, ca ferait sens de les câbler sur une phase de la maison avec une légère électronique de puissance soutirée du BMS existant.

Modifié juin 7, 2021 par Pahtath

[f4eru]

D'ailleurs, en cherchant, ca a l'air bien prévu de longue date dans la IEC 15118...

 

https://parker-project.com/wp-content/uploads/2018/12/VGI-Summit-Day-2-S3-Industry-PSA_Smart-grid.pdf

https://global-sei.com/technology/tr/bn79/pdf/79-08.pdf

 

Et puis Ford est en train de s'y coller avec le F-150.... Les autres ont l'air plustot passifs pour le moment, y compris Tesla.

Modifié juin 7, 2021 par f4eru

[Remy]

il y a 58 minutes, alfniev a dit :

Le protocol de charge T2 ? rien n'est prévu dans ce protocol pour le transfert d'énergie du véhicule vers le grid.

il y a 38 minutes, f4eru a dit :

Le protocole J1772 n'est pas prévu pour. Soit.

D'après Wikipedia , le protocole J1772 inclue une proposition d'extension pour faire de la communication numérique en utilisant le standard IEEE 1901.

 

Citation

The SAE J1772 and IEC 62196 standards for electric vehicle charging include IEEE 1901 as the standard for power line communication between the vehicle, off-board DC charging station, and the smart grid, without requiring an additional pin

Il y est bien question de communication entre le véhicule et un "smart grid" qui fait bien penser à une possibilité de V2x.

 

Pour le moment, je crois que c'est toujours à l'état de proposition (draft).

 

D'ici à ce qu'un constructeur l'implémente dans un véhicule de série...

[f4eru]

il y a 8 minutes, Remy a dit :

D'ici à ce qu'un constructeur l'implémente dans un véhicule de série...

Bof, le PLC est déja là dans le véhicule chez tout le monde (utilisé pour le DC en CCS).

Le bidir sur le chargeur est prévu chez certains -> modif HW mineure.

Le reste est du soft.

Modifié juin 7, 2021 par f4eru

[Pahtath]

il y a 5 minutes, Remy a dit :

 

D'ici à ce qu'un constructeur l'implémente dans un véhicule de série...

 

Si je dis pas de bêtises, GreenCarCongress en parlait... en 2011 : https://www.greencarcongress.com/2011/08/sae-20110811.html

Tout vient à point qui sait attendre, dit la citation ?

[Remy]

il y a 31 minutes, f4eru a dit :

Bof, le PLC est déja là dans le véhicule chez tout le monde (utilisé pour le DC en CCS).

Le bidir sur le chargeur est prévu chez certains -> modif HW mineure.

Le reste est du soft.

Oui, c'est pourquoi les freins sont surtout règlementaires.

 

J'en vois au moins trois :

1. Que la norme  (J1772 ou une autre, à créer) dépasse le stade du draft (les constructeurs n'aiment pas implémenter des fonctions qui ne sont pas stabilisées).
2. Que les règlementations autorisent l'injection de courant depuis n'importe où, sans déclaration préalable (voire partout en Europe pour ceux qui voyagent ??)
3. Que le constructeur soit persuadé que ce sera un argument de vente (pour ça, il faut qu'il y ait tout un écosystème autour pour valoriser le stockage d'énergie dans les batteries de VE).

 

il y a 30 minutes, Pahtath a dit :

Si je dis pas de bêtises, GreenCarCongress en parlait... en 2011

La rumeur dit qu'une fonction de ce genre existait dans le Kangoo électrique de 1998 : les batteries NiCd avaient besoin d'être vidées complètement avant le remplissage en eau et Renault aurait imaginé de réinjecter l'énergie dans le réseau.

EDF (à l'époque propriétaire du réseau) y aurait mis un veto et la fonction aurait été retirée du logiciel.

Au final, la procédure de vidage consistait à faire fonctionner le chauffage au maximum jusqu'à ce que la batterie soit vide.

Modifié juin 7, 2021 par Remy

[f4eru]

Intéressant l'histoire de la Kangoo !

 

Pour le 2) de nos jours ce n'est plus un problème d'injecter sur le réseau, non commandé, de façon rémunérée, ou en autoconso, non rémunérée (surplus injecté gratuitement a ce moment là)

un exemple de PV sur prise Schuko standard: https://ekwateur.fr/faq-kit-solaire-brancher/

 

et c'est le cas dans d'autres pays d'europe aussi.

Modifié juin 7, 2021 par f4eru

[Dave]

il y a une heure, f4eru a dit :

Intéressant l'histoire de la Kangoo !

 

Pour le 2) de nos jours ce n'est plus un problème d'injecter sur le réseau, non commandé, de façon rémunérée, ou en autoconso, non rémunérée (surplus injecté gratuitement a ce moment là)

un exemple de PV sur prise Schuko standard: https://ekwateur.fr/faq-kit-solaire-brancher/

 

et c'est le cas dans d'autres pays d'europe aussi.

Je croyais qu'il fallait payer pour injecter sur le réseau? c'est interdit et c'est bien là le souci. ou alors il faut un contrat avec une installation de enedis ou alors avoir un compteur a roue et non linky.

[alfniev]

Même pour injecter gratuitement , il faut faire de la paperasse pour déclarer l'installation..........

Alors un VE qui pourrais injecter sur n'importe quelle prise , faut pas rêver actuellement.

En étant très optimiste , dans quelques années ?

[f4eru]

il y a une heure, Dave a dit :

Je croyais qu'il fallait payer pour injecter sur le réseau? c'est interdit et c'est bien là le souci. ou alors il faut un contrat avec une installation de enedis ou alors avoir un compteur a roue et non linky.

Payer pour injecter? Non, pas du tout.

<3kW, il faut simplement renvoyer un formulaire signé à Enedis, et pas besoin d'attendre une réponse, ce n'est qu'informatif pour eux.

Linky ou pas, pareil.

Modifié juin 7, 2021 par f4eru

[Pahtath]

Il y a 9 heures, f4eru a dit :

Payer pour injecter? Non, pas du tout.

C'est plus compliqué que cela...

En gros, la loi dit exactement cela mais Enedis ne comprend que CACSI et CAE.

Si CACSI, effectivement rien à payer mais interdiction formelle d'injecter sur le réseau.

Si CAE, coucou la TURPE.

https://www.photovoltaique.info/fr/realiser-une-installation/raccordement/demarches-de-raccordement/demandes-de-raccordement-pour-les-installations-36-kva/

 

Alors, oui, je suis d'accord avec toi, depuis 2017, un particulier produisant moins de 3kWc a le droit d'injecter gratuitement sur le réseau, mais visiblement tout le monde n'a pas reçu le mémo...

Au final, la plupart de ceux qui veulent suivre la loi ne déclarent rien du tout, un comble.

 

[Dave]

Je comprends pas cette logique commercial, car il y aurait une petite production locale et au besoin le véhicule pourrait produire la nuit un petit peu. Je vais me renseigner pour la reinjection.

[Remy]

Il y a 13 heures, f4eru a dit :

<3kW, il faut simplement renvoyer un formulaire signé à Enedis, et pas besoin d'attendre une réponse, ce n'est qu'informatif pour eux.

Donc à chaque fois que je branche ma (future) voiture équipée V2G sur une prise (chez un ami, sur le parking du bureau, etc...) , je dois écrire à Enedis pour les en informer.