Sortie de confinement , et après ??

[Enreflexion]

Il y a 8 heures, ManuTaden a dit :

groupes de 15 élèves maxi, et nous sommes encouragés à ne pas les déposer au collège sauf s'il n'est pas possible de faire autrement ...

 

 

Donc les enfants restent à la maison jusqu'en septembre ...

 

Cdlt

 

Tout est fait pour qu'on soit incité à les garder. Car en //, si possible  télétravail recommandé et prioritaire. Bref çà continue

[Enreflexion]

Sinon,/ titre du sujet : et après ?

Interdire les diesel puants crachants ! En aidant à les convertir au plus vite

Pourquoi suis-je aussi vindicatif ?

On s'est habitué à avoir une meilleure qualité de l'air, à respirer mieux pendant le confinement, grâce à la baisse du trafic routier. Mais avec la reprise on va remorfler

Hier am, devant chez moi, redémarrage ou arrivée de diesels, en accélérant bien comme il faut pour les pousser un peu, résultat = un beau nuage de fumées grises et noires bien puantes, qui m'ont très prises à la gorge et aux poumons. Des jeunes parents promenaient leur bébé. Des enfants jouaient dehors. Horrible ! Mais quelle saleté...La dose de toxiques qu'on se prend d'un coup...

 

[ManuTaden]

il y a 9 minutes, Enreflexion a dit :

Sinon,/ titre du sujet : et après ?

ça dépend du point de vue selon lequel on se place :

Mais s'il me semble qu'une partie de la population a envie / besoin de changement, mais ça ne semble pas être le cas de la majorité des acteurs économiques, financiers ou politiques français.

 

[Enreflexion]

il y a 6 minutes, ManuTaden a dit :

ça dépend du point de vue selon lequel on se place :

Mais s'il me semble qu'une partie de la population a envie / besoin de changement, mais ça ne semble pas être le cas de la majorité des acteurs économiques, financiers ou politiques français.

 

Entre y penser, avoir envie et le faire vraiment....Un monde

Combien passe vraiment au VE ? Font le pas ? Une si faible fraction, une minorité encore.

çà va reprendre les gens feront comme avant globalement, mais j'espère bien me tromper

[Invité]

« Thierry Breton assure que le monde de demain fonctionnera avec les mêmes règles qu’hier mais sera complètement différent. » C’est un bon résumé."

Thierry Breton est nommé commissaire européen, chargé de la politique industrielle, du marché intérieur, du numérique, de la défense et de l'espace, par Macron.

 

Edit: Ancien salarié de France Telecom je sais de quoi ce Breton est capable.

Modifié mai 7, 2020 par Invité

[Enreflexion]

il y a 48 minutes, neo87 a dit :

« Thierry Breton assure que le monde de demain fonctionnera avec les mêmes règles qu’hier mais sera complètement différent. » C’est un bon résumé."

Thierry Breton est nommé commissaire européen, chargé de la politique industrielle, du marché intérieur, du numérique, de la défense et de l'espace, par Macron.

 

Edit: Ancien salarié de France Telecom je sais de quoi ce Breton est capable.

Donc c'est perdu...le "nouveau monde de Macron" on voit ce que çà donne...

Peut être pire que "l'ancien" dont ils ont fait partie et étaient acteurs décideurs aussi

Modifié mai 7, 2020 par Enreflexion

[Samsaggace]

Quand on regarde la situation des états voisins, on peut avoir le plus grand doute sur l'efficacité réelle du confinement.

Le nombre de mort traduit une infection avec au moins 15 jours à 1 mois de distance et reste plutôt élevé un peu partout :

 

Chiffres des nouveaux décès au 06/05 :

- France : +278

- UK : +649

- Allemagne : +282 (rebond ?)

- Belgique : +323 (vraiment le plus grave) 

- Espagne : +244 (un grand mieux)

- Italie : +369 (encore bien actif)

On pourrait penser que quelque soit la méthode de dé-confinement, le résultat final ne sera pas vraiment affecté.

 

[Invité]

Le changement ou Brave New World ( le meilleur des mondes )?

[ManuTaden]

Il y a 2 heures, Enreflexion a dit :

Entre y penser, avoir envie et le faire vraiment....Un monde

Combien passe vraiment au VE ? Font le pas ? Une si faible fraction, une minorité encore.

çà va reprendre les gens feront comme avant globalement, mais j'espère bien me tromper

Quand tu es dans une politique de décroissance tu ne vas pas forcément dépenser 30 000 € ou plus pour remplacer ton vieux diesel payé une misère et circulant à l'huile végétale recyclée par un VE.

Idem pour les personnes qui circulent dans des occasions GNV alimentées en biogaz maison.

Je suis persuadé de l'intérêt du VE, mais j'ai toujours un thermique à la maison, aucun VE ne correspond à nos besoins familiaux. Et je préfère la solution d'un unique VE plutôt que d'un VE pour 60% des déplacements, et un VT pour 40% ... les 40% étant ceux demandant le plus de volume, et la possibilité de réaliser des trajets de 500 ou 600 km dans de bonnes conditions.

 

Accessoirement, autour de moi, rares sont les personnes dépensant plus de 15 000€ pour un véhicule neuf / d'occasion.

 

Cdlt

[Samsaggace]

il y a 13 minutes, ManuTaden a dit :

Et je préfère la solution d'un unique VE

Viens voir ma Champion quand tu seras déconfiné et tu auras du mal à t'en passer....

[LouisF]

Il y a 3 heures, Enreflexion a dit :

Interdire les diesel puants crachants ! En aidant à les convertir au plus vite

Après avoir vécu des semaines dans une atmosphère plus pure, un silence qui laisse la nature s'exprimer et qui nous laisse redécouvrir les beautés simples du monde dans lequel nous vivons, le retour à l'air pollué et autres pollutions en tout genre ça va être un deuxième choc post-confinement.

Pour le coup les masques ont une double utilité toute trouvée 😷

[ManuTaden]

il y a une heure, Samsaggace a dit :

Viens voir ma Champion quand tu seras déconfiné et tu auras du mal à t'en passer....

Mais je n'ai pas besoin d'une berline routière mais d'un monospace / break / ludospace familial  

un truc qui n'existe pas en version électrique dans un budget serré.

 

Cdlt

 

PS : j'avais d'ailleurs créé une discussion l'an dernier sur "par quoi remplacer un Berlingo". La réponse actuelle, serait : il n'existe pas de VE équivalent.

 

 

 

[LouisF]

Il y a 4 heures, Enreflexion a dit :

Entre y penser, avoir envie et le faire vraiment....Un monde

Combien passe vraiment au VE ? Font le pas ? Une si faible fraction, une minorité encore.

çà va reprendre les gens feront comme avant globalement, mais j'espère bien me tromper

Il y a aussi un monde entre les revenus.

Le problème n'est pas forcément le transport (il y a d'ailleurs une limite à la quantité de véhicules individuels) mais le coût du logement qui oblige une large partie de la population à se loger loin de leur travail. Donc oui les gens feront comme avant car beaucoup n'ont simplement pas le choix.

La solution de bon sens environnementale de se loger à une portée raisonnable de son travail demande de rincer la rente immobilière. Lorsque tu vois les projets ridicules et inutile d'infrastructure pour les jeux olympiques lancés dans la capitale, ben il va falloir continuer à se manger du diesel Mais au moins on aura des masques 😷

[LouisF]

Il y a 3 heures, Enreflexion a dit :

Donc c'est perdu...le "nouveau monde de Macron" on voit ce que çà donne...

Peut être pire que "l'ancien" dont ils ont fait partie et étaient acteurs décideurs aussi

Pour Macron on a vu qu'il est encore ancré dans le monde du XXe siècle, surtout lorsqu'on constate comment il a traité les timides propositions environnementale du Ministre Hulot. On aurait pu espérer plus d'une jeune président.

Au cours de ce XXIe siècle l'avenir de l'humanité va se jouer. Déjà 20% d'écouler.

[Invité]

il y a 26 minutes, ManuTaden a dit :

Mais je n'ai pas besoin d'une berline routière mais d'un monospace / break / ludospace familial  

un truc qui n'existe pas en version électrique dans un budget serré.

 

Cdlt

 

PS : j'avais d'ailleurs créé une discussion l'an dernier sur "par quoi remplacer un Berlingo". La réponse actuelle, serait : il n'existe pas de VE équivalent.

 

 

 

si on ne regarde que les critères que tu met  ici, la réponse est plus simple  : un e-berlingot.

 

si on ajoute ceux  que tu a mis sur  l'autre fil,

en effet , ça n'existe pas encore, a  cause de tes besoin spécifique de traction, principalement.

 

[LouisF]

Il y a 3 heures, Samsaggace a dit :

Quand on regarde la situation des états voisins, on peut avoir le plus grand doute sur l'efficacité réelle du confinement.

Le nombre de mort traduit une infection avec au moins 15 jours à 1 mois de distance et reste plutôt élevé un peu partout :

 

Chiffres des nouveaux décès au 06/05 :

- France : +278

- UK : +649

- Allemagne : +282 (rebond ?)

- Belgique : +323 (vraiment le plus grave) 

- Espagne : +244 (un grand mieux)

- Italie : +369 (encore bien actif)

On pourrait penser que quelque soit la méthode de dé-confinement, le résultat final ne sera pas vraiment affecté.

 

 

N'est-ce pas plutôt la cinétique de l'épidémie que l'on observe ?  Ah mais c'est ce que tu écris Il faut alors plutôt observer le nombre de nouveaux cas. Ah oui mais on ne teste pas systématiquement les cas signalés. La période est incertaine.

De toute façon, il sera impossible de prouver formellement si le confinement a été utile/inutile. Mais en raison du caractère contagieux/létal, le bon sens nous dit que oui.

La question à 100€ est par quel nombre aurait été multiplié ces décès quotidiens sans confinement ?

 

[ced008]

Il y a 3 heures, Samsaggace a dit :

Quand on regarde la situation des états voisins, on peut avoir le plus grand doute sur l'efficacité réelle du confinement.

Le nombre de mort traduit une infection avec au moins 15 jours à 1 mois de distance et reste plutôt élevé un peu partout :

 

Chiffres des nouveaux décès au 06/05 :

- France : +278

C'est ça qui est terrible : on ne sait pas vraiment ce qui se serait passé sans le confinement et donc on considère que la situation actuelle confinée n'est pas satisfaisante. 

On peut juste rappeler que

- le pic de mortalité journalière à l'hôpital à été atteint début avril avec plus de 600 morts par jour. On a donc largement fait diminuer ce chiffre

- le principe de contagion fait que la courbe de cas est exponentielle (chaque malade contamine N voisins, si N>1 ça grimpe en flèche) et que si on n'avait pas confiné, la courbe aurait poursuivi son ascension vertigineuse et on serait sans doute tous contaminés à ce jour

- la saturation des hôpitaux aurait largement augmenté le taux de mortalité puisqu'on aurait soigné moins de monde. On serait à plusieurs milliers de morts par jour (estimation perso) plutôt qu'à 278.

 

Il est donc faux de penser que le confinement n'a pas eu d'effet. 

 

On peut même raisonnablement penser que les cas actuels sont des gens contaminés car pas ou peu confinés (travailleurs, joggeurs, résidents d'EHPAD en contact avec d'autres personnes, etc.) mais je n'ai pas d'éléments pour l'affirmer. 

[ManuTaden]

il y a une heure, LouisF a dit :

Après avoir vécu des semaines dans une atmosphère plus pure, un silence qui laisse la nature s'exprimer et qui nous laisse redécouvrir les beautés simples du monde dans lequel nous vivons, le retour à l'air pollué et autres pollutions en tout genre ça va être un deuxième choc post-confinement.

Pour le coup les masques ont une double utilité toute trouvée 😷

Je suis en Bretagne, les agriculteurs n'ont pas cessés de travailler dans leurs champs, de traiter, de semer, de labourer, de couper puis ramasser leur foin ... d'épandre du lisier 🤮

et j'ai à moins de 100 m quelques ha de terres dont l'agriculteur est parti en retraite, son fils a revendu ses droits d'épandage à un gros éleveur de porcs ... donc la pollution de l'air n'a pas changée avec le confinement. Et par rapport aux autres années elle a peut être même augmentée !

et les deux ou trois premières semaines de confinement, ce sont des entrepreneurs en travaux agricoles qui ont nettoyé le terrain d'un futur lotissement : plus de 2 000 m3 de terre à déplacer, en passant derrière la maison (route à 30 m du bâtiment principal) de 6h30 à 20h, samedi compris a raison d'un tracteur avec remorque toutes les 5 à 10 minutes.

 

Pour les beautées simples du monde : 12 couples d'hirondelles en 2015, 4 l'an passé, 3 cette année ☹️

Pourtant leurs nids sont toujours là et accessibles

 

Cdlt

 

[ManuTaden]

il y a 23 minutes, gepeliste62 a dit :

si on ne regarde que les critères que tu met  ici, la réponse est plus simple  : un e-berlingot.

 

si on ajoute ceux  que tu a mis sur  l'autre fil,

en effet , ça n'existe pas encore, a  cause de tes besoin spécifique de traction, principalement.

un eberlingo c'est 100 km d'autonomie et 60 cv ... comment circuler en dehors des trajets journaliers école / travail / courses ?

Il ne s'agit pas d'un véhicule pouvant satisfaire les besoins réels d'une famille en cours et longs trajets, mais d'un véhicule conçu comme le second véhicule d'une famille, alors que la version thermique peut tout à fait être l'unique véhicule d'une famille avec enfants.

 

Mais là on s'éloigne du sujet initial donc

fin du HS

 

 

[Semac]

Juste pour rappel, le Royaume-Unis qui avait fait le parti du non confinement pour tenter l'immunité collective est revenu en arrière et a imposé un confinement. Mais en France on aime bien la défiance, on aime la théorie du complot et surtout on adore se dire que c'est la faute du gouvernement, le dis gouvernement duquel on attend, paradoxalement, une solution miracle. Le paradoxe Français en quelque sorte 🙄

[ManuTaden]

il y a 23 minutes, LouisF a dit :

La question à 100€ est par quel nombre aurait été multiplié ces décès quotidiens sans confinement ?

un chiffre a déjà circulé dans des posts : 250 000 morts de la covid 19

+ tous ceux d'autres maladies qui n'auraient pas été soignés pour cause de personnel soignant malades, ou de manque de place dans les hopitaux

Donc ... 500 000 ? 1 000 000 ... on ne le saura jamais avec certitude ...

Comme il faudra attendre au moins 12 à 18 mois pour avoir la vrai mortalité due à la covid

 

 

[Invité]

il y a 1 minute, Semac a dit :

le dis gouvernement duquel on attend, paradoxalement, une solution miracle

l'état providence ne fera jamais que des déçus

chacun doit rester maitre de lui même et faire ses propres choix

le soucis, en France, c'est que cet état , qui ne fait rien correctement, du moins pour la majorité, ne laisse pas la liberté à ceux qui le veulent et qui voudrais prendre leur destinée en main.

il ne sais que réprimander par les sanctions

 

 

 

[Invité]

il y a 3 minutes, ManuTaden a dit :

un chiffre a déjà circulé dans des posts : 250 000 morts de la covid 19

+ tous ceux d'autres maladies qui n'auraient pas été soignés pour cause de personnel soignant malades, ou de manque de place dans les hopitaux

Donc ... 500 000 ? 1 000 000 ... on ne le saura jamais avec certitude ...

Comme il faudra attendre au moins 12 à 18 mois pour avoir la vrai mortalité due à la covid

 

 

si on observe les chiffre de toutes les autres épidémies , que ce soit dans le monde et/ou dans l'histoire, il n'y a jamais eu de chiffres clair et précis.

toujours des fourchettes extrêmement large

grippe espagnole : entre 20 et 50 millions , c'est une sacré fourchette

 

[Samsaggace]

il y a 7 minutes, ced008 a dit :

Il est donc faux de penser que le confinement n'a pas eu d'effet. 

Sur ce point, aucun doute possible mais donner tout le bénéfice de la baisse des cas au confinement n'a rien d'évident.

Aujourd'hui encore on "prédit" la circulation du virus à partir des nouvelles hospitalisations :

"la circulation active du virus, basée sur la proportion de passages aux urgences pour une suspicion de COVID-19"

Pour ce faire, on divise un nombre qui se chiffre en centaines (600 environ) par 0,026 qui représente le ratio entre le nombre d'infectés et le nombre d'hospitalisés déduit de modélisations faites par l'Institut Pasteur le 14/04 (étude très bien faite au demeurant). On voit vite le caractère plutôt "incertain" de ce type de prédiction.

D'autre part comme on a AUCUNE autre source de mesure, on néglige complètement le seul déclin potentiel du virus.

Enfin, je souligne que toutes ces modélisations épidémiologiques ont pour base les seules épidémies bien connues, celles de la grippe alors que chaque jour on vous rit au nez si vous avez le malheur de comparer ce coronavirus au virus de la grippe... cherchez l'erreur.

[Enreflexion]

il y a 53 minutes, gepeliste62 a dit :

si on ne regarde que les critères que tu met  ici, la réponse est plus simple  : un e-berlingot.

 

si on ajoute ceux  que tu a mis sur  l'autre fil,

en effet , ça n'existe pas encore, a  cause de tes besoin spécifique de traction, principalement.

 

Sauf si le futur eBerlingo/Partner élec tracte 1 tonne...On verra

Ou eVivaro/Jumper/expert/Proace.

Fin du HS

Modifié mai 7, 2020 par Enreflexion