SoH de la batterie

[bioman83]

Le 12/02/2024 à 21:14, 400kV a dit :

Je fais des recharges à 100% que 2 à 3 fois par an, avec utilisation immediate, je charge au max à 80%, et je la charge des que je l ai utilisé meme pour faire 4 km,sur 1 an: 6 mois recharge avec le CRO et 6 mois recharge à 7k biphasé, aucune degradation visible de la batterie 4 ans 52 k km

 

outres les questions de raoul et lionel,

si tu la branche à chaque fois, autant rester sous 70 voire 60% si ça suffit pour ton utilisation. 

Le % de stand by qui use le moins la batterie quand elle est stockée long terme c'est inferieur à 50%.

rester entre 60 et 40% devrait multiplier la durée de vie au moins à 8000 cycles.

[e-Lionel]

@RaoulG, @bioman83, @400kV, @Trophy83, @Remy:

 

des nouvelles très intéressantes, je viens de mesurer mon SoH :

1. après une recharge à 100%, confirmée par l'absence de frein régénératif pendant plus de 10 km (en descente !), j'arrive à 30,9 kWh à une température batterie de 14,4°C , à 22070 km très exactement (charge AC 7kW)

2. rappel : precedent SoH le 15/08/2023, à 31,3 kWh (charge AC à 1,8 kW - CRO - température batterie au-dessus de 30°C)

3. des infos intéressantes sur la conso : j'ai ajouté des capteurs dans CarScanner, pour mesurer précisément sur un trajet les kWh consommés (globalement en comptant les kWh régénérés), le nb de km parcourus (précision au km près  mais j'en tiendrai compte), et une banale division pour calculer la conso en kWh/100 km

Après un trajet de 17 km, ça donne ça :

 

 

je précise : beaucoup de descente sur le trajet (Limonest-Lyon centre pour ceux qui connaissent), route M6 encombrée (A6 reclassée), mais aucune conso annexe : pas de chauffage, pas de siège chauffant, pas de radio, rien , nada, walou...

et donc 0,8 kWh pour 17 km soit 4,71 kWh au 100 km.

- OUI MAIS VOILA, mon tdb n'est pas d'accord et m'affiche ceci : 7,4 kWh/100 km

 

- j'ai bien vérifié que le trajet1 prenait en compte les mêmes derniers 17 km, et la conso était au-dessus de la mienne pendant tout le trajet.

- doit-on en conclure que le tdb ne prend pas en compte l'énergie récupérée par le frein régénératif ?

[EDIT] en tenant compte de l'incertitude de lecture du nbre de kilomètres parcourus, on a un trajet compris entre 16 et 18 kilomètres, soit une conso entre 5 kWh/100 km et 4,44 kWh/100 km...

Alors d'où vient cette valeur de 7,4 kWh/100 km ?

Si vous avez la moindre hypothèse, merci de partager...

Modifié 14 février par e-Lionel

[bioman83]

Le 14/02/2024 à 19:52, e-Lionel a dit :

@RaoulG, @bioman83, @400kV, @Trophy83, @Remy:

 

des nouvelles très intéressantes, je viens de mesurer mon SoH :

1. après une recharge à 100%, confirmée par l'absence de frein régénératif pendant plus de 10 km (en descente !), j'arrive à 30,9 kWh à une température batterie de 14,4°C , à 22070 km très exactement (charge AC 7kW)

2. rappel : precedent SoH le 15/08/2023, à 31,3 kWh (charge AC à 1,8 kW - CRO - température batterie au-dessus de 30°C)

3. des infos intéressantes sur la conso : j'ai ajouté des capteurs dans CarScanner, pour mesurer précisément sur un trajet les kWh consommés (globalement en comptant les kWh régénérés), le nb de km parcourus (précision au km près  mais j'en tiendrai compte), et une banale division pour calculer la conso en kWh/100 km

Après un trajet de 17 km, ça donne ça :

 

 

je précise : beaucoup de descente sur le trajet (Limonest-Lyon centre pour ceux qui connaissent), route M6 encombrée (A6 reclassée), mais aucune conso annexe : pas de chauffage, pas de siège chauffant, pas de radio, rien , nada, walou...

et donc 0,8 kWh pour 17 km soit 4,71 kWh au 100 km.

- OUI MAIS VOILA, mon tdb n'est pas d'accord et m'affiche ceci : 7,4 kWh/100 km

 

 

- doit-on en conclure que le tdb ne prend pas en compte l'énergie récupérée par le frein régénératif ?

 

ça serait extremement surprenant.

 

Il me semble que sur l appli vw, j ai deja vu des conso negatives en descendant d une montagne.

mais au tdb , tu me mets le doute.

[e-Lionel]

Même pb il y a environ 1 mois :

- j'ai effectué un trajet sur autoroute en relevant ma conso sur chaque étape, et en comparant avec la conso du trajet2, que je réinitialisais au début de chaque étape.

Conduite à 110 km/h et chauffage calé à 22°C pour une température extérieure entre 2°C et 4°C.

Etape 1 : tdb=18,9 kWh/100 km pour 20,44 kWh/100km calculé

Etape 2 : 17,5 tdb pour 14,44 calculé

Etape 3 : 17,3 tdb pour 17,95 calculé

Etape 4 : 12,6 tdb pour 12,5 calculé....

 

Parfois la conso au tdb est sous-estimée, et parfois elle est sur-estimée.

En soulignant que ces 4 étapes étaient sur autoroute sans bouchon et qu'il n'y a donc eu aucun arrêt entre le départ et l'arrivée (je fais allusion au test fait par Lachaîne EV récemment pour la Model 3).

Modifié 14 février par e-Lionel

[RaoulG]

"Parfois la conso au tdb est sous-estimée, et parfois elle est sur-estimée." effectivement ! D'ailleurs il y a eu plusieurs sujets sur la consommation TDB et la consommation "recalculée" , au moins

 

Peut-être en lancer un troisième de "synthèse" et rester sur le SOH ici ?

[bioman83]

Pour rester sur le soh,  j ai fait ma recharge à 100% nuit dernière et depart à 10h ce matin.

Donc 94,4% de soh confirmé. 

 

Et la temp batterie par rapport à temp de l air m interpelle. 

On dirait bien qu'il y a un petit préchauffage de batterie. Je ne vois pas un charge à  16A faire augmenter la temp batterie d e ~5°c (4° dans la nuit pour 7° extérieur à 10h). Un peu comme sur les kona décrit sur le forum que j suis aussi car intéressé par les hyundai kia.

Modifié 24 février par bioman83

[bioman83]

Et au retour à 13h

[RaoulG]

Combien de KMs ce trajet ? Et ta eUP a quel âge/kilométrage ?

[e-Lionel]

Le 24/02/2024 à 14:20, bioman83 a dit :

Pour rester sur le soh,  j ai fait ma recharge à 100% nuit dernière et depart à 10h ce matin.

Donc 94,4% de soh confirmé. 

 

Et la temp batterie par rapport à temp de l air m interpelle. 

On dirait bien qu'il y a un petit préchauffage de batterie. Je ne vois pas un charge à  16A faire augmenter la temp batterie d e ~5°c (4° dans la nuit pour 7° extérieur à 10h). Un peu comme sur les kona décrit sur le forum que j suis aussi car intéressé par les hyundai kia.

J'avais 30,3 kWh semaine dernière pour une température similaire.

La température batterie me paraît tout a fait normal : ce n'est pas un préchauffage (il n'y a aucun équipement de ce genre sur nos voitures), c'est juste la batterie en charge qui s'échauffe un peu , et qui conserve cette température plusieurs heures après la fin de la charge...(je l'ai constaté sur toutes mes charges AC).

Je pense que ton SoH sera plus haut en été : precedent SoH le 15/08/2023, à 31,3 kWh (charge AC à 1,8 kW - CRO - température batterie au-dessus de 30°C)... on verra en 2024...

[bioman83]

oui toutafé 😁

[RaoulG]

Le 30/08/2023 à 11:22, e-Lionel a dit :

la mesure a été faite le we du 15/08/2023 : température ambiante supérieure à 30°C, mais je n'ai pas relevé la température de la batterie avec CarScanner : ceci dit, en charge lente la batterie reste à température ambiante.

Hier, en charge rapide sur une borne Tesla, la batterie est montée à 27,9°C (temp ambiant environ 20°C)

 

Dans l'affichage à droite "Charge", la valeur 2 ("10.35kW" ici) est en lecture directe ou s'agit-il d'une valeur calculée ? Je pose la question car dans Torque la valeur "Puissance Sortie Batterire"/PID 221485 avec la formule (A*256+B)/250 reste "muette" pendant la charge.

[e-Lionel]

@RaoulG : il s'agit bien d'une lecture directe :

j'ai juste modifié la formule pour afficher une valeur positive. Par contre, le 1er octet A est une valeur signée (de -128 à +127), tu l'avais oublié...

[EDIT] Pendant la charge, il faut remettre le contact si on veut lire des données sur l'OBD2... (sinon le dongle n'est pas alimenté !)

 

Modifié 17 mars par e-Lionel

[RaoulG]

Le 17/03/2024 à 12:21, e-Lionel a dit :

@RaoulG : il s'agit bien d'une lecture directe :

j'ai juste modifié la formule pour afficher une valeur positive. Par contre, le 1er octet A est une valeur signée (de -128 à +127), tu l'avais oublié...

[EDIT] Pendant la charge, il faut remettre le contact si on veut lire des données sur l'OBD2... (sinon le dongle n'est pas alimenté !)

Merci, je vais corriger ça.

Un autre truc qui m'ennuie c'est que parfois ce PID affiche des valeurs aberrantes en roulant au moment de la régénération peut-être parce que je n'utilisais pas "signed(A)" ? Je vais tester.

[e-Lionel]

Le 17/03/2024 à 18:00, RaoulG a dit :

Merci, je vais corriger ça.

Un autre truc qui m'ennuie c'est que parfois ce PID affiche des valeurs aberrantes en roulant au moment de la régénération peut-être parce que je n'utilisais pas "signed(A)" ? Je vais tester.

oui forcément : 

signed(A)*256 va de -32768 à + 32512

B va de 0 à 255

donc signed(A)*256+B va de -32768 à +32767,

et la puissance de -131,072 kW à 131,068 kW

> une valeur négative correspond à une charge

> une valeur positive correspond à une décharge (= une consommation)

 

à l'arrêt sans recharger, signe(A) =0 et B = 0

mais si tu lis A sans la fonction "signed", tu vas trouver A=128 et tu vas en déduire à tort une puissance de 128*256/250=131,072 kW

 

pour info  en regen on peut atteindre environ -40 kW (une conso négative, autrement dit une recharge), en tout cas c'est ce que j'ai observé...

 

Modifié 17 mars par e-Lionel

[RaoulG]

Effectivement ça marche mieux avec "signed" !

 

Sinon pour revenir au SOH j'ai installé Amigos http://obd-amigos.linuxtech.net/  en double boot sur un PC portable et comme indiqué par d'autres le volume d'infos est stupéfiant !

 

Plus particulièrement pour le SOH, l'appli me donne 87% ce qui est sensiblement moins que les 91% (29.3/32.3) de ma dernière recharge à 100%

 

 

Ce qui est intéressant aussi c'est l'historique trimestriel de la capacité et on voit que ça remonte à la belle saison

 

Modifié 18 mars par RaoulG

[bioman83]

Le 18/03/2024 à 16:35, RaoulG a dit :

Effectivement ça marche mieux avec "signed" !

 

Sinon pour revenir au SOH j'ai installé Amigos http://obd-amigos.linuxtech.net/  en double boot sur un PC portable et comme indiqué par d'autres le volume d'infos est stupéfiant !

 

Plus particulièrement pour le SOH, l'appli me donne 87% ce qui est sensiblement moins que les 91% (29.3/32.3) de ma dernière recharge à 100%

 

 

Ce qui est intéressant aussi c'est l'historique trimestriel de la capacité et on voit que ça remonte à la belle saison

 

Où ou comment lis tu le soh sur amigo ? 

[RaoulG]

Première capture, au-dessus du tableau dans la partie droite

[bioman83]

merci.

il serait interessant de comprendre pourquoi il y a un décalage avec la méthode de lionel via car scanner.

Lequel est juste ?

[RaoulG]

Visiblement Amigos n'utilise pas la capacité totale (qui est la même) mais la capacité de la cellule la plus faible (la 37 chez moi) et la rapporte à la capacité d'origine de 120Ah.

[bioman83]

Le 21/03/2024 à 14:57, RaoulG a dit :

Visiblement Amigos n'utilise pas la capacité totale (qui est la même) mais la capacité de la cellule la plus faible (la 37 chez moi) et la rapporte à la capacité d'origine de 120Ah.

belle explication.

tu pourras nous confirmer si c'est la bonne quand tu auras une certitude ?

 

si c'est bien ça, ça va. la méthode car scanner est plus représentative de la réalité.

mais l info amigo est interessante aussi à suivre , car ça peut etre un signe avant coureur d'une defaillance de la cellule la plus faible qui justifierait son remplacement sous garantie.

 

[RaoulG]

Je ne pense pas qu'on pourra en savoir beaucoup plus, à moins que quelqu'un ait d'autres idées ?

 

Effectivement c'est un bon point pour le suivi de la cellule la plus faible. Je pense qu'une défaillance se verrait directement sur ses volts comme on le suit d'habitude ?

[e-Lionel]

Le 21/03/2024 à 14:57, RaoulG a dit :

Visiblement Amigos n'utilise pas la capacité totale (qui est la même) mais la capacité de la cellule la plus faible (la 37 chez moi) et la rapporte à la capacité d'origine de 120Ah.

Pour être précis, Amigos lit les capacités des paires de cellules :

notre batterie (je parle de la 36,8 kWh brut), est composée de 14 modules en série, chaque module est cablé en 6S2P, autrement dit 6 blocs montés en série, chaque bloc étant constitué de 2 cellules montées en parallèle.

Donc, on a 14*6*2=168 cellules, mais en réalité on a 14*6=84 paires de cellules.

Rappel :

- 2 cellules de 60 Ah sous 3,7V, montées en parallèle, ça donne 1 bloc de 120 Ah toujours sous 3,7V

- un module en 6S2P, soit 6 blocs en série, ça donne toujours 120 Ah, sous 6*3,7=22,2V

- 14 modules en série, donne toujours 120Ah, sous une tension de 14*22,2=310,8V (en fin de charge, on est plutôt à 350V, soit 25V par module  et 4,16V par paire de cellules, avec problement des tensions un peu au-dessus ou en dessous selon les paires  et le niveau de déséquilibre des paires entre elles).

 

Quand on charge les 14 modules en série, la recharge s'arrête quand la paire de cellules de plus petite capacité est pleine, ici 104,5Ah pour la paire no 37, donc c'est comme si les 84 paires de cellules étaient toutes à 104,5Ah, donc le SoH équivalent est bien de 104,5/120*100=87,08%

ATTENTION : ici, c'est un SoH exprimé sur la paire de cellule la plus faible, et non sur l'ensemble de la batterie, calculé sur la capacité en Ampère.heure (c'est d'ailleurs la vraie unité de capacité des batteries), ET SURTOUT par rapport à la capacité BRUTE de 120Ah, et non la capacité utile (celle qui correspondrait à 32,3 kWh).

 

 

Modifié 11 avril par e-Lionel

[e-Lionel]

Le 25/03/2024 à 11:38, RaoulG a dit :

Je ne pense pas qu'on pourra en savoir beaucoup plus, à moins que quelqu'un ait d'autres idées ?

en creusant dans le fichier de config de Amigos, les capacités des paires sont lues sur le PID suivant :

 

 

En sortie  on récupère 88 octets :

les 4 premiers sont à ignorer, les 84 suivants (E, F, G, etc ...)

représentent les 84 paires de cellules, et il faut diviser chaque octet par 2 pour avoir la capacité, mais je dois finaliser pour en être sûr...

[EDIT] entre 107,5 Ah et 110 Ah pour ma batterie.... 

Modifié 10 avril par e-Lionel

[e-Lionel]

Pour compléter, il n'est pas possible, de façon simple, de passer d'une capacité en Ah à une capacité en kWh : 

la batterie est à 350V à 100%, mais au fur et à mesure de la décharge, la tension baisse jusqu'à 300V environ.

En clair, 1Ah consommé à 100% de SoC (350V) correspond à 350Wh (ou 0,35 kWh), alors que 1Ah consommé à un SoC de 10%, sous une tension de 300V, correspond à 300Wh (ou 0,3 kWh).

Et en plus, la chute de tension n'est pas linéaire....

 

Modifié 10 avril par e-Lionel

[Bigozorus]

Bonjour,

 

j'ai acheté une mii d'occasion (Novembre 2020 et 35 000 kms). Voici le rapport du SOH fait chez le concessionnaire la semaine dernière.