Sièges et garnitures cuir animal

[Forhorse]

Le 23/11/2023 à 08:54, AKM74 a dit :

Tu te décrédibilises en reproduisant ce poncif que les cultures céréalières intensives sont fait principalement pour les vegans

Ce n'est pas mon propos, désolé si c'est comme ça que c'est pris.

Mon propos c'est que si on bascule vers une alimentation 100% vegan, ça sera comme ça partout. Faut pas rêver, les surfaces libérée par l'élevage seraient converties en cultures, soit pour l’exportation, soit pour les agrocarburants, soit pour autre choses...  et elles ne vont pas soudainement être "rendue à la nature"... au mieux ça sera de la sylviculture (ou ça va couter cher à l'état, donc aux citoyens, pour nationaliser ces surfaces). 

Après, j'ai déjà lu (sans pouvoir vérifier) que 50% des céréales produites dans le monde se retrouvaient finalement "impropre à la consommation humaine" (avec nos critères d'occidentaux trop bien nourris bien entendu) pour tout un tas de raisons (contaminations divers et variées) et que du coup s'en servir pour la nutrition animale est une façon de valoriser ces ressources pour produire malgré tout de la nourriture...

Mais encore une fois je n'ai pas de source qui confirme et je n'ai jamais cherché à vérifier. 

Mais même si le chiffre de 50% est peut être exagéré, dans le principe ça reste plausible. C'est du même niveau que les plateaux du massif central et les alpages des massifs montagneux qui sont valorisés par de l'élevage extensif et qui sinon seraient des surfaces "perdues" pour la production de nourriture puisque très peu adaptées à des cultures productives.

 

 

[zadene]

Le 23/11/2023 à 22:02, Forhorse a dit :

...

Mon propos c'est que si on bascule vers une alimentation 100% vegan, ça sera comme ça partout. Faut pas rêver, les surfaces libérée par l'élevage seraient converties en cultures, soit pour l’exportation, soit pour les agrocarburants, soit pour autre choses...  et elles ne vont pas soudainement être "rendue à la nature"... au mieux ça sera de la sylviculture (ou ça va couter cher à l'état, donc aux citoyens, pour nationaliser ces surfaces). 

...

Depuis quand Vegan = céréales ? On parle d'humains ou de pigeons?

[Forhorse]

A ce niveau c'est de la mauvaise fois...

Céréales, pomme terres, betteraves, poireaux... what else... une monoculture reste une monoculture.

[gilbert43]

Le 22/11/2023 à 15:02, zadene a dit :

Tu peux expliquer le "donc", stp?

Je ne comprends pas le rapport entre la première et la 2ème phrase.

Ca dit juste que l'idée selon laquelle il faut se passer completement de la viande pour faire de l'ecologie ne tient pas. Les herbages et prairies sont des ecosystemes dont l'elevage fait partie. Il est prouvé par A+B qu'abandonner ces espaces fait baisser la biodiversité, augmente l'erosion et les risques naturels (incendies, inondations, avanches en milieu montagnard). Raison pour laquelle on incite financierement des eleveurs a venir s'installer dans les régions alpines pour ne pas perdre les alpages.

Par contre ca va faire beaucoup moins de production donc il faudra manger beaucoup moins de viande quoiqu'il arrive. 

[gilbert43]

Le 23/11/2023 à 22:02, Forhorse a dit :

Ce n'est pas mon propos, désolé si c'est comme ça que c'est pris.

Mon propos c'est que si on bascule vers une alimentation 100% vegan, ça sera comme ça partout. Faut pas rêver, les surfaces libérée par l'élevage seraient converties en cultures, soit pour l’exportation, soit pour les agrocarburants, soit pour autre choses...  et elles ne vont pas soudainement être "rendue à la nature"... au mieux ça sera de la sylviculture (ou ça va couter cher à l'état, donc aux citoyens, pour nationaliser ces surfaces).  qui sont valorisés par de l'élevage extensif et qui sinon seraient des surfaces "perdues" pour la production de nourriture puisque très peu adaptées à des cultures productives.

Convertir des prairies en terres de production valorisable est impossible sans une complementation massive d'intrants chimiques, les herbages sont des terres pauvres impropres aux cultures maraicheres et cerealieres. La transformation en forets ca a ete fait notamment dans mon département où pres de 40% du couvert forestier a été planté dans les années 60-70 avec le fonds forestier national, mais ce sont précisément ces nouvelles parcelles qui sont les plus atteintes par le dépérissment des sujets a cause de la secheresse (monoculture, mauvais choix des essences, exploitation en futaie réguliere etc)

[Lexiflo]

J'ai trouvé ce lien intéressant mais je tiens à préciser que personnellement je ne mange presque plus de viande rouge, que j'ai réduit ma consommation de lait et que je ne mange plus du tout de veau (j'ai eu des copains agriculteurs)

Pour les légumes je fais mon jardin et j'ai la chance d'avoir une ferme bio à côté de chez moi.

J'ai presque eu que des auto avec cuir à part ma dernière et je me suis toujours posé la question de savoir si on ne l'utilise plus s'il va être jeté. 

A l'époque mon grand père élevait des lapin pour consommation dans la famille et les peaux étaient revendues.

https://www.contrepoints.org/2022/08/29/311179-ne-plus-manger-de-viande-ne-sauvera-vaches

J'ai aussi trouvé cela:

https://la-mode-a-l-envers.loom.fr/est-ce-que-le-cuir-cest-mal/

Modifié novembre 26, 2023 par Lexiflo

[AKM74]

Le 23/11/2023 à 22:02, Forhorse a dit :

Ce n'est pas mon propos, désolé si c'est comme ça que c'est pris.

Mon propos c'est que si on bascule vers une alimentation 100% vegan, ça sera comme ça partout. Faut pas rêver, les surfaces libérée par l'élevage seraient converties en cultures, soit pour l’exportation, soit pour les agrocarburants, soit pour autre choses...  et elles ne vont pas soudainement être "rendue à la nature"... au mieux ça sera de la sylviculture (ou ça va couter cher à l'état, donc aux citoyens, pour nationaliser ces surfaces). 

Après, j'ai déjà lu (sans pouvoir vérifier) que 50% des céréales produites dans le monde se retrouvaient finalement "impropre à la consommation humaine" (avec nos critères d'occidentaux trop bien nourris bien entendu) pour tout un tas de raisons (contaminations divers et variées) et que du coup s'en servir pour la nutrition animale est une façon de valoriser ces ressources pour produire malgré tout de la nourriture...

Mais encore une fois je n'ai pas de source qui confirme et je n'ai jamais cherché à vérifier. 

Mais même si le chiffre de 50% est peut être exagéré, dans le principe ça reste plausible. C'est du même niveau que les plateaux du massif central et les alpages des massifs montagneux qui sont valorisés par de l'élevage extensif et qui sinon seraient des surfaces "perdues" pour la production de nourriture puisque très peu adaptées à des cultures productives.

 

 

Ok je te comprends mieux, au temps pour moi.

Mais alors, c'est une question de régulation correcte.

Bien sûr, des pâturages sont une artificialisation "intermédiaire" et donc bien meilleure que l'agriculture céréalière intensive, on est bien d'accord là-dessus. Et de la même façon, je n'ai rien contre la viande d'élevages extensifs, car animaux bien traités, valeur ajoutée assurant un meilleur revenu à l'éleveur, impact écologique faible,....

Il faut juste être conscient que ce n'est qu'une petite partie de la viande qu'on consomme

==> en manger moins, mais mieux

 

Le sujet du rewilding en est encore un autre, j'éviterai de trop le lancer car vraiment HS.

Mais accordons-nous pour dire que les surfaces d'agriculture intensive, dévolues surtout à des usages industriels (alimentation animale intensive, biocarburants,...) sont ultra-négatives à tous points de vue, et que diminuer leur usage est une priorité écologique tant pour la nature que pour l'humain.

Si une alimentation vegan, automatiquement moins consommatrice de terres car ne nourissant pas l'élevage, compense une baisse des cultures alimentaires par des cultures de carburant, c'est qu'il y a un problème économique, social, et politique, mais ce n'est pas lié à l'alimentation vegan en elle-même!

[Platiel]

Le 09/11/2023 à 11:48, gilbert43 a dit :

Logiquement, la laine, c'est animal.

Oui tu as raison, mais on est pas obligé de tuer le bestiau pour la prendre. Après, certains extrémistes considèrent que toute exploitation de l’animal est à proscrire. Si on y arrive, il y aura une disparition d’énormément de races d’animaux qui n’existent que pour cela.