Recharge avec un groupe electrogène

[tedylou]

il y a 22 minutes, Antoine41 a dit :

 comme le dit alfniev, cela impose des contraintes :

 

Je t’avais pourtant largement prévenu, mais tu n’as pas pu t’empêcher de tomber dans le panneau et de me faire dire ce que je n’avais surtout pas dit, et de surcroît par un autre que moi, ce qui est quand même un peu gonflé !

 

J'aurais préféré que tu m'indiques ce qui me vaut ton agressivité quand j’ essaye de faire partager à d’autres qu’elles peuvent intéresser,  des idées qui ne sont peut-être pas aussi saugrenues que tu veux le penser pour te donner bonne conscience et te rassurer devant ce qui n’est pas déjà éculé,  et qui donc fait peur au commun des Français, qui n’est satisfait que lorsqu’il est  "moyen".

[npir]

Il y a 4 heures, tedylou a dit :

en faisant fonctionner ponctuellement le groupe pendant 1.50 h en roulant,  s

Pardon mais c'est bien toi qui dit ça, c'est bien ça ton idée, ou alors j'ai rien compris non plus.

[tedylou]

il y a 34 minutes, Antoine41 a dit :

Ensuite, je trouve un peu inutile d'inventer de nouveau l'eau chaude...

Ce que tu décris existe déjà, cela s'appel un hybride...ou une électrique avec extend, comme la Volt 1 ou l'I3...ou une simple fumante...

Quant à réinventer, je t’invite à lire mon post de 10 h 30 : « Pas question d’inventer ce qui existe déjà, système Voltec ou I3 REX par exemple, mais d’adapter des principes  connus à des situations particulières pour permettre de résoudre des problèmes spécifiques. »

Il n’est donc pas question de réinventer de l’eau chaude, mais de la chauffer au bon moment et l’utiliser à bon escient…

 

Maintenant, si tu connais un véhicule doté d’une autonomie électrique d’au moins 120 km , capable de s’auto dépanner en cas de batterie vide et de prolonger seul son autonomie à très peu de frais, je te remercie d'en préciser ici la marque et le modèle, et ce thread  perdra alors de son intérêt...  

Mais attention encore une fois, lis-moi bien avant de te précipiter à répondre…

 

Et si tu n’en connais pas, pourquoi dis-tu qu’un tel véhicule existe déjà ?

[tedylou]

il y a 6 minutes, npir a dit :

Pardon mais c'est bien toi qui dit ça, c'est bien ça ton idée, ou alors j'ai rien compris non plus.

Oui, ce que tu cites, c'est bien moi qui l'ai dit, mais pas autre chose...

[tedylou]

Il y a 10 heures, alfniev a dit :

 

Donc pour gagner 6kWh soit :

• Durant 2 heures de roulage en VE, mettre un groupe électrogène 3kW dans la voiture ( bruit , complexité de raccordement , évacuation des gazs, ... ) 
• S’arrêter charger 7,2 minutes a une borne 50kW 
• S’arrêter 15 min a une borne 22kW

Perso je n'imagine pas rouler dans un VE avec le bruit d'un groupe électrogène ( au taquet ) dans le coffre.

Aurai-je parlé de transporter un groupe électrogène dans la voiture, où forcément le groupe électro gêne ?

et a fortiori de le faire fonctionner dans le coffre ???

Si c’était le cas, ce serait effectivement insensé !

 

Donc les contre arguments « bruit » et « évacuation des gaz » sont... évacués.

 

Reste certes à résoudre l’interdiction de charge par la prise en roulant, si elle concerne tous les VE et selon un mode non mécanique, plus difficile mais pas impossible à tromper.

 

Quant aux recharges sommaires de 4.5 ou 6 kw que tu suggères de réaliser par des bornes :

Pour s’arrêter 7.2 mn à une borne de 50 kw, il faut déjà l’avoir sur son parcours avec la bonne prise, disponible, délivrant effectivement 50 kw  et en état de fonctionnement.   Elles ne sont pas si courantes sur les départementales…

Et de surcroît, c’est déjà plutôt 11 mn que 7 avec une Ioniq 38 donnée par le constructeur (de manière à n’en point douter optimiste) pour charger 80% de ses 38 kw, soit 30 kw  en 57 mn…

 

Et selon les mêmes sources  à une bonne de 22 kw, il faudra  73 mn à la même Ioniq pour prendre ses 6 kw, et encore à condition que ce soit en dessous de 80% de charge.

 

Donc, outre qu’avec un groupe on n’a pas non plus besoin de dévier et allonger son itinéraire pour passer par des  bornes intermédiaires, et ainsi y consacrer un temps qu'on s'accorde à considérer précieux, et réduire son autonomie d'autant à cette seule fin en y ajoutant des temps de rechargement si d’aventure elles sont immédiatement disponibles, on peut considérer qu'il apporte un réel avantage, certes en contrepartie de contraintes qui peuvent être compensées par d'autres avantages : il ne cause aucune perte de temps, et apporte l’indépendance et la sécurité, en  mettant à l’abri de la panne sèche, ce n'est déjà pas négligeable.

 

De plus et notamment au regard de bornes de 50 kw, le prix du kw peut sûrement être meilleur marché avec un groupe, qu'on peut de surcroît se permettre de faire fonctionner à l’éthanol, avec d’éventuels risques limités exclusivement à  celui-ci, donc assez négligeables compte tenu de temps de fonctionnement limités et des économies obtenues.

[ManuTaden]

Il y a 8 heures, Antoine41 a dit :

 

Tu réalises un moment l'ineptie de ce que tu écris???? Et surtout l'aspect dangereux de la chose...

 

Tu veux entendre le doux bruit d'un moteur...achètes une thermique...

Pourquoi cette agressivité ?

Il vient juste de réinventer le Kangoo Electroroad

🤣

 

PS : pour les curieux un test de cette machine assez spéciale : https://www.cnetfrance.fr/news/j-ai-essaye-le-kangoo-elect-road-de-2004-39711211.htm

D'ailleurs ça m'a permis de découvrir que l'excellent site http://www.pile-au-methanol.com/ n'était plus en ligne 🤐

Dommage c'était suite à sa lecture que j'avais découvert que Renault bradait les derniers Electro Road à 15 000 €, c"était début 2005 (ou 2006 ?) et j'avais essayé d'en acheter un ... mais j'étais arrivé trop tard, et m'étais retrouvé en liste d'attente.

 

[Invité]

en fait depuis le début, ce que tu cherche c'est déjà existant

c'est l'EP-TENDER( et autres marques dans d'autres pays)

toujours à l'état de prototype depuis 6 ans.

 

une remorque avec un groupe électrogène , les nouvelles sont avec des batteries dedans

afin de prolonger l'autonomie des VE de façon occasionnelle

remorque toujours limitée aux zoé et réseau de location et d'échange des remorque inexistant

 

 

[tedylou]

Il y a 1 heure, ManuTaden a dit :

Il vient juste de réinventer le Kangoo Electroroad

🤣

 

Il n'y a là ni invention, ni réinvention. c'est seulement la mise en oeuvre de moyens connus et existants, pour les utiliser de manière inhabituelle dans des circonstances particulières. Rien d'autre.

 

Ce n'est pas pour cela que ça ne fonctionne pas ou que c'est ridicule.

 

En tout cas, c'est mieux que le Kangoo ElectroRoad qui n'avait que 80 km d'autonomie et qui ne pouvait être rechargé à l'arrêt, ce qui n'est présentement pas le cas...

Modifié mars 10, 2020 par tedylou

[tedylou]

Il y a 2 heures, gepeliste62 a dit :

en fait depuis le début, ce que tu cherche c'est déjà existant

 

En fait, pas vraiment, car la plupart de véhicules ne peuvent tracter une remorque. Donc ce que je propose ne semble pas exister comme solution commercialisée, et apporte pense-je un avantage sur l'existant, inutilisable sur la plupart de VE selon ce que j'en voie.

 

Modifié mars 10, 2020 par tedylou

[ManuTaden]

Il y a 1 heure, tedylou a dit :

Il n'y a là ni invention, ni réinvention. c'est seulement la mise en oeuvre de moyens connus et existants, pour les utiliser de manière inhabituelle dans des circonstances particulières. Rien d'autre.

 

Ce n'est pas pour cela que ça ne fonctionne pas ou que c'est ridicule.

 

En tout cas, c'est mieux que le Kangoo ElectroRoad qui n'avait que 80 km d'autonomie et qui ne pouvait être rechargé à l'arrêt, ce qui n'est présentement pas le cas...

Mais le Kangoo électro road fonctionnait, il correspondait juste à ce qui était faisable en 2002 avec 450 kg de batteries NiCad : 80  à 100 km d'autonomie. donc Renault lui avait ajouté un moteur thermique capable de recharger les batteries.

 

Cdlt

 

PS : un des auteurs du blog, circulait il y a 3 ou 4 ans en ElectroRoad, je l'avais croisé.

 

[tedylou]

il y a 26 minutes, ManuTaden a dit :

Mais le Kangoo électro road fonctionnait,

 

Je n'en doute pas un instant, et je ne dis pas le contraire, ni ne lui reproche rien.

Je dis juste que ma proposition n'est pas un  remake du Kangoo Electro Road en ce qu'elle n'est pas intégrée au véhicule, qu'elle est amovible et occasionnelle, qu'elle fonctionne à l'arrêt et qu'elle intéresse des véhicules ayant une autonomie de maintenant, donc bien supérieure à 80 km qui était déjà très bien pour l'époque, mais qu'on a cependant toujours intérêt à pouvoir prolonger, quelle qu'elle soit. 

[ManuTaden]

Il y a 6 heures, tedylou a dit :

Je n'en doute pas un instant, et je ne dis pas le contraire, ni ne lui reproche rien.

Je dis juste que ma proposition n'est pas un  remake du Kangoo Electro Road en ce qu'elle n'est pas intégrée au véhicule, qu'elle est amovible et occasionnelle, qu'elle fonctionne à l'arrêt et qu'elle intéresse des véhicules ayant une autonomie de maintenant, donc bien supérieure à 80 km qui était déjà très bien pour l'époque, mais qu'on a cependant toujours intérêt à pouvoir prolonger, quelle qu'elle soit. 

De mémoire un electroroad c'était un générateur de 10 kW, donc déjà une belle bête devant ajouter une centaine de kg au véhicule.

Dans un VE "standard" qui a le plus souvent un coffre assez réduit, ou pensez vous l'installer ?

 

[id3]

Des VE de 100km à 120km d'autonomie avec prolongateur existe déjà la BMW i3 Rex, Chevrolet Volt et Opel Ampera  existe sont de bonne voiture mais au final c'est concept n'ont pas été prolongé il y a surement une raison.

Bien que Mazda a parler d'un prolongateur sur base d'un moteur rotatif. 

Question prolongateur il existe bien le Obrist Mark ii

 

Mais perso si c'est pour enlever 300km d'autonomie à un véhicule qui en a 400km juste pour pouvoir faire 1000km je trouve ça ridicule.

On fait plus souvent des trajet de 200km à 300km que 1000km. 

 

Et moi je préfère faire occasionnellement un petit arrêt sur un 22kW pour assuré de quoi arrivé à une rapide que de dépensé d'en un système qui sera de toute façon coûteux et polluant.

 

Pour le prix je préfère encore investir dans un chargeur MDC 22 et transformer tout point charge AC en rapide pour profité de la puissance max du point.

Modifié mars 11, 2020 par id3

[alfniev]

 

Il y a 12 heures, tedylou a dit :

Aurai-je parlé de transporter un groupe électrogène dans la voiture, où forcément le groupe électro gêne ?

et a fortiori de le faire fonctionner dans le coffre ???

Si c’était le cas, ce serait effectivement insensé !

 

Pourrais-tu éclaircir ton idée ? car c'est un peu vague.

solution ep-tender ? le même principe avec des batteries ?

=> ma conclusion : trop cher pour le peu d'autonomie gagnée

 

La solution intermédiaire : un chargeur CETEC 22kW Combo que l'on adapte pour se connecter a une borne 22kW

 

Nous avions ce type de discussion il y a 2 ans , car le maillage de borne 50kW était insuffisant.

Malheureusement avec l'abandon de Izivia , le mêmes questions reviennent......

 

Modifié mars 11, 2020 par alfniev

[Gégé]

Il y a 12 heures, tedylou a dit :

Aurai-je parlé de transporter un groupe électrogène dans la voiture, où forcément le groupe électro gêne ?

et a fortiori de le faire fonctionner dans le coffre ???

Si c’était le cas, ce serait effectivement insensé !

 

Donc les contre arguments « bruit » et « évacuation des gaz » sont... évacués.

 

Reste certes à résoudre l’interdiction de charge par la prise en roulant, si elle concerne tous les VE et selon un mode non mécanique, plus difficile mais pas impossible à tromper.

En résumé, si j'ai bien compris, il ne s'agit pas de recharger la voiture avec un groupe électrogène thermique.

Ce fil n'est donc pas appproprié.

 

Si le projet est d'alimenter la voiture, en roulant, avec un pack de batteries + convertisseur (*), le mieux serait d'ouvrir un fil dédié, non ?

 

(*) solution complexe à mettre en oeuvre pour un particulier.  

Voir, par exemple, les travaux de "planétaire" sur sa Prius :  https://prius-touring-club.com/vbf/showthread.php?t=3537

[tedylou]

il y a une heure, alfniev a dit :

Pourrais-tu éclaircir ton idée ? car c'est un peu vague.

solution ep-tender ? le même principe avec des batteries ?

 

La solution intermédiaire : un chargeur CETEC 22kW Combo que l'on adapte pour se connecter a une borne 22kW

 

J'y travaille...  🤔

En tout cas, non, pas une solution ep-tender qui existe déjà (et à qui je souhaite beaucoup de succès mérité)  et nécessite une possibilité de tractage dont sont dépourvus la plupart de nos VE.

Ni une solution batteries supplémentaires trop lourde et coûteuse, a fortiori pour des utilisations ponctuelles ne concernant en gros que les voyages de plus de 300 km.

 

SETEC 22 KW : ça ne résout pas le problème du temps de charge, ni de la panne sèche, et il ne permet pas de charger en roulant, outre qu'il  nécessite de trouver de quoi le brancher, et qu'il a une capacité de recharge  limitée aux environs de 7 kw pour les nombreux VE  n'acceptant que le monophasé, etc...

[tedylou]

il y a 39 minutes, Gégé a dit :

En résumé, si j'ai bien compris, il ne s'agit pas de recharger la voiture avec un groupe électrogène thermique.

Ce fil n'est donc pas appproprié.

 

Qu'est-ce qui te fait penser cela ? Je n'ai pourtant parlé que de cela et ce fil est donc bien approprié...

[Gégé]

OK, donc tu veux mette un groupe electrogène thermique sur la galerie de toit.

J'ai bon, là ? 

[alfniev]

Il y a 5 heures, tedylou a dit :

SETEC 22 KW : ça ne résout pas le problème du temps de charge, ni de la panne sèche, et il ne permet pas de charger en roulant, outre qu'il  nécessite de trouver de quoi le brancher, et qu'il a une capacité de recharge  limitée aux environs de 7 kw pour les nombreux VE  n'acceptant que le monophasé, etc...

 

Pourquoi tu parles de 7kW ????  le principe du setec est de convertir du triphasé AC en 22kW DC ,

il y a souvent une limitation a 7kW en AC , mais en DC les VE acceptent 50kW.

 

Les bornes T2 22kW sont légion, il y en a forcément dans ta zone.

Pour le temps de charge , en 22kW pour dépanner entre 2 bornes 50kW , je trouve cela correct.

[cyberpiv]

Il y a 5 heures, tedylou a dit :

SETEC 22 KW : ça ne résout pas le problème du temps de charge, ni de la panne sèche, et il ne permet pas de charger en roulant, outre qu'il  nécessite de trouver de quoi le brancher, et qu'il a une capacité de recharge  limitée aux environs de 7 kw pour les nombreux VE  n'acceptant que le monophasé, etc...

Alors je pense que tu n'as pas compris le principe du produit : utiliser une borne AC 22kW pour la "transformer" en borne DC 22kW (combo et/ou chademo). C'est le produit qui fait la conversion courant alternatif (tri ou pas) vers courant continu (et là il n'est pas question de monophasé)

[tedylou]

Effectivement, je ne connaissais pas ce produit SETEC, et il m’avait échappé qu’il charge en DC. Mais est-ce que l’entrée se fait avec un câble T2, je ne l’ai pas vu dans la fiche technique ?

Comment être certain que cet appareil chinois n’endommage pas les batteries ?  

Quelqu’un l’a-t-il testé ?

Quel est son coût ?  a priori, c'est sensiblement le poids d'un groupe électrogène.

En tout cas, s’il peut réduire le temps de charge en chargeant réellement à 20 KW,  il en subsiste et reste qu’il ne solutionne pas la panne sèche, la charge en roulant, le coût du rechargement et qu'il  nécessite de trouver où  le brancher, même si on trouve plus de T2 2 kw. Il n’y en a pas tant que cela non plus, et reste la disponibilité, l’état de service, le badge, etc.

[Invité]

il y a 6 minutes, tedylou a dit :

Mais est-ce que l’entrée se fait avec un câble T2, je ne l’ai pas vu dans la fiche technique ?

oui entre autres possibilités

il y a 6 minutes, tedylou a dit :

Comment être certain que cet appareil chinois n’endommage pas les batteries ?

peut etre parce que ce n'est pas chinois

il y a 6 minutes, tedylou a dit :

Quelqu’un l’a-t-il testé ?

oui, il a été vu dans des foires, salon et rallyes

il y a 7 minutes, tedylou a dit :

 il en subsiste et reste qu’il ne solutionne pas la panne sèche

en presque 8 ans, >200000kms, jamais eu de panne "sèche" en VE

ni en 40 ans de thermique 

et je pense que le nombre de ces pannes , entre toute les autres, est la moins fréquente

il y a 10 minutes, tedylou a dit :

Il n’y en a pas tant que cela non plus,

regarde chargemap , tu va vite comprendre qu'elle sont si nombreuses que sur la carte, il faut mettre un rond vert et un nombre dedans pour simplifier la lecture

 

[tedylou]

il y a 11 minutes, gepeliste62 a dit :

peut etre parce que ce n'est pas chinois

 

oui, il a été vu dans des foires, salon et rallyes

 

en presque 8 ans, >200000kms, jamais eu de panne "sèche" en VE

ni en 40 ans de thermique 

 

ah bon ?  http://setec-power.com/index.php?m=content&c=index&a=lists&catid=23

C'est quoi alors ? 

 

Vu dans les foires et salons, mais chez qui ? les constructeurs de VE qui l'agréent ou le recommandent ?

 

C'est bien, mais quand on sait qu'on a rien pour y remédier, j'imagine qu'on prend des précautions et des marges de sécurité importantes, mais qui ont finalement un coût, à divers égards. C'est quand même mieux de pouvoir s'en affranchir...

Par exemple, quand on roule à l'E85, c'est toujours bien d'avoir un bidon dans le coffre...

 

et pour le prix, où le trouve-t-on ?

[Invité]

il y a 4 minutes, tedylou a dit :

les constructeurs de VE qui l'agréent ou le recommandent ?

la charge des vE, c'est le cadet de leurs soucis, la preuve il s'en foutent totalement qu'izivia ferme, et que ionity pulvérise les prix

et surtout que la constructions des stations de charge soit à l'arrêt

 

il y a 7 minutes, tedylou a dit :

C'est bien, mais quand on sait qu'on a rien pour y remédier, j'imagine qu'on prend des précautions et des marges de sécurité importantes, mais qui ont finalement un coût, à divers égards.

mais, ton système n'est pas gratuit, pour un usage tellement aléatoire que lorsque tu parle du cout, tu ne peu plus etre pris au sérieux

 

et surtout, c'est que techniquement, au vu de toutes les question ou tu a répondu par la négative, on de forte présomption que c'est donc impossible

 

[tedylou]

il y a 29 minutes, gepeliste62 a dit :

la charge des vE, c'est le cadet de leurs soucis, la preuve il s'en foutent totalement qu'izivia ferme, et que ionity pulvérise les prix

et surtout que la constructions des stations de charge soit à l'arrêt

 

mais, ton système n'est pas gratuit, pour un usage tellement aléatoire que lorsque tu parle du cout, tu ne peu plus etre pris au sérieux

 

et surtout, c'est que techniquement, au vu de toutes les question ou tu a répondu par la négative, on de forte présomption que c'est donc impossible

 

Non, un groupe électrogène n'est pas gratuit, mais le coût du Kw n'est pas élevé en le faisant fonctionner à l'E85, de surcroît moins polluant. Mais pourquoi dis-tu que son usage serait aléatoire ?

 

En tout cas, c'est difficile de se comparer avec ce convertisseur sur lequel tu me branches quand on ne peut avoir aucune idée du prix..

 

Et ce n'est pas parce que j'ai répondu que le groupe ne serait pas sur remorque, ne fonctionnerait pas dans l'habitacle ni dans le coffre, et n'utiliserait pas de batteries dédiées que son fonctionnement serait techniquement impossible. C'est faire preuve d'un pessimisme excessif qui forcément n'invite pas à innover. Pour le moment, la seule difficulté m'apparaît être de faire accepter au VE  d'être chargé par la prise en roulant. Comme il ne faut pas attendre de coopération des constructeurs, il faut trouver une parade pour lever cet obstacle.

Modifié mars 11, 2020 par tedylou