Question V2L - peut-on utiliser la voiture comme un groupe électrogène pour alimenter la maison ?

[Gégé]

Le 19/02/2022 à 14:33, ForEver a dit :

Ceci correspond aux prises rouge ? parfois appellées Menekes ?

Que faut il utiliser a la place ? Est ce que dans une maison ancienne c'est ok ? ou dans un garage ?

Voir ce fil :

 

 

[AlexaRom]

Le 19/02/2022 à 14:33, ForEver a dit :

Autre question, est ce que qqun a deja fait un essai du V2L avec un frigo et/ou congelateur pour verifier si le courant d'appel est supporté par la voiture ? (apparement ce courant au demarrage peut aller jusqu'a 10x la puissance de l'appareil).

Vu la conso d’un frigo ou un congelo, même si ça demande 10x plus au démarrage, vu que ça supporte les outils de bricolage, je pense qu’il n’y a pas de soucis (pas testé car pas intérêt perso)

[Symphonie22]

Le 19/02/2022 à 15:41, AlexaRom a dit :

Vu la conso d’un frigo ou un congelo, même si ça demande 10x plus au démarrage, vu que ça supporte les outils de bricolage, je pense qu’il n’y a pas de soucis (pas testé car pas intérêt perso)

La vraie question est la possibilité de le faire sur une machine à laver….  Le courant d’appel est là assez élevé !

[Dan11300]

Le 19/02/2022 à 16:36, Symphonie22 a dit :

La vraie question est la possibilité de le faire sur une machine à laver….  Le courant d’appel est là assez élevé !

Pas trop pour le moteur, par contre la résistance de chauffage va te pomper allègrement plus de 2.5 kW

[Symphonie22]

Le 20/02/2022 à 15:24, Dan11300 a dit :

Pas trop pour le moteur, par contre la résistance de chauffage va te pomper allègrement plus de 2.5 kW

Ok néanmoins je me disais-je couplée à un bon ensemble de panneaux solaires plus onduleur, cette voiture pourrait permettre de se couper largement d’EDF.  Réfléchissez y…

[Dan11300]

Le 20/02/2022 à 16:03, Symphonie22 a dit :

Réfléchissez y…

C'était, presque,  tout réfléchi quand j'ai acheté ma Kona. Je suis autonome à 90% grace à mes PV ( 75% sur la conso de la voiture) et je pensais pouvoir récupérer le jus qui me manquai dans la batterie de la voiture. Sauf que, manque de bol, je suis tombé sur un modèle "pourri" de Kona avec la batterie défectueuse. De plus je me demande ce qu'il se passerai avec le BMS qui ne verrai pas le courant sortir. Il faudrait poser une dérivation avant le moteur. Compliqué.

Sinon, avec mon onduleur-chargeur Victron, c'est relativement facile de câbler la voiture. Il sait faire la synchro 50 Hz. Donc j'aurais pu utiliser la voiture pour pallier au manque de soleil.

De toute façon la Ioniq 5 est trop grosse pour moi. La Kona m'allais bien en taille extérieur.

[AlexaRom]

Le 20/02/2022 à 16:03, Symphonie22 a dit :

Ok néanmoins je me disais-je couplée à un bon ensemble de panneaux solaires plus onduleur, cette voiture pourrait permettre de se couper largement d’EDF.  Réfléchissez y…

on y est vraiment pas encore :

- généralement la voiture n’est pas au domicile en journée si on a un emploi aux horaires « normaux », or c’est à ce moment là que la batterie se remplirait au soleil

- on est limité à du 3600W : faut pas avoir de 2e voiture électrique, de plaques électriques pour la cuisson, de chauffage électrique, de chauffe eau électrique etc sinon ça passe pas

(déjà avec ces 2 critères là, on doit avoir retirer 99% des gens.)

 

- contrairement au chademo via le V2G, la ioniq 5 c’est soit on charge via un câble, soit on pompe via un autre câble avec l’accessoire pour le V2L

- ça nécessite de se déconnecter du réseau EDF pour balancer le jus de la voiture dans la maison

 

Bref, idéologiquement, sur le papier, c’est une bonne idée.

Dans la vie, avec la ioniq 5, c’est pas encore possible (sauf multiples bidouilles nécessitant des compétences pointues en électricité). Et pourtant je serais le 1er à être heureux et investir dans plus de panneaux solaires si c’était possible.

[Dan11300]

Le 20/02/2022 à 17:14, AlexaRom a dit :

on est limité à du 3600W

Je ne vois pas pourquoi. Perso j'ai 5.5 kWc et je pourrais en mettre plus. Ma "Wallbox" (home made) peut aller jusqu'à 7.2 kW (32A).

Ok, par contre, étant retraité je peux charger dans la journée.

[AlexaRom]

Le 21/02/2022 à 09:40, Dan11300 a dit :

Je ne vois pas pourquoi

Parce que la fonction V2L de la ioniq 5 ne permet que de pomper 3600W …

 

Donc encore une fois, si on est à la maison le midi et qu’il fait beau, les panneaux solaires en nombre suffisant + le V2L ça peut le faire pour les plaques de cuisson par exemple.

Mais si on rentre du travail le soir quand il fait déjà nuit, il y a 0 apport solaire concomitant donc tout reposerait sur les malheureux 3600W du V2L

[Dan11300]

Le 22/02/2022 à 07:42, AlexaRom a dit :

Mais si on rentre du travail le soir quand il fait déjà nuit, il y a 0 apport solaire concomitant donc tout reposerait sur les malheureux 3600W du V2L

Comme j'ai 10 kWh de batterie pour la maison avec un onduleur de 5 kW, c'est largement suffisant. Pour la cuisson j'ai du gaz en bouteille.

[Symphonie22]

Très largement !

[jumpingjackfly]

Question bête d'un béotien: Quand on veut se couper du réseau ENEDIS, la recommandation est d'installer un sélecteur de source dans le tableau électrique. En dehors de pouvoir sélectionner plus finement les appareils à alimenter avec sa source alternative, quelle est foncièrement la différence entre un sélecteur de source et la coupure pure et simple du disjoncteur principal en arrivée dans la maison ?

 

 

Modifié février 22, 2022 par jumpingjackfly

[Symphonie22]

Le 22/02/2022 à 07:42, AlexaRom a dit :

Parce que la fonction V2L de la ioniq 5 ne permet que de pomper 3600W …

 

Donc encore une fois, si on est à la maison le midi et qu’il fait beau, les panneaux solaires en nombre suffisant + le V2L ça peut le faire pour les plaques de cuisson par exemple.

Mais si on rentre du travail le soir quand il fait déjà nuit, il y a 0 apport solaire concomitant donc tout reposerait sur les malheureux 3600W du V2L

Je précise que tout cela est hypothétique mais j’ai 13 kw/h de batterie environ 7kw/h de panneaux , les bornes ionity à 3 minutes , poêle à bois, plaques de gaz et bientôt chauffe-eau thermodynamique… je pense que ça pourrait le faire surtout printemps été et automne.  La grosse difficulté est liée aux appels des gros consommateurs comme la machine à laver par exemple.  Mais en cas de grosses coupures, je pense que les possesseurs de véhicules v2l seront bien lotis !

[AlexaRom]

Le 22/02/2022 à 07:45, Dan11300 a dit :

Comme j'ai 10 kWh de batterie pour la maison avec un onduleur de 5 kW, c'est largement suffisant. Pour la cuisson j'ai du gaz en bouteille.

Du coup on a changé de sujet là.

on est passé de « la ioniq 5 pourrait permettre de se couper du réseau, pensez y » à « dans mon cas d’utilisation très spécifique, avec tous les investissements que j’ai déjà fait, je peux … »

 

Ce n’est pas pareil de passer d’un cas d’utilisation générale (avec une affirmation quasi généralisée) à un cas personnel

 

 

Le 22/02/2022 à 13:02, Symphonie22 a dit :

Je précise que tout cela est hypothétique mais j’ai 13 kw/h de batterie environ 7kw/h de panneaux , les bornes ionity à 3 minutes , poêle à bois, plaques de gaz et bientôt chauffe-eau thermodynamique… je pense que ça pourrait le faire surtout printemps été et automne.  La grosse difficulté est liée aux appels des gros consommateurs comme la machine à laver par exemple.  Mais en cas de grosses coupures, je pense que les possesseurs de véhicules v2l seront bien lotis !

Bah finalement j’allais écrire une réponse mais c’est la même que celle au dessus quoi.

Tant mieux si dans vos cas très particuliers vous pourriez utiliser la voiture comme source d’énergie pour la maison et vous déconnecter d’enedis.

Mais contrairement à l’affirmation initiale, ce n’est clairement pas fait pour, et vraiment pas pour grand monde.

[Soann]

Perso en ce moment avec mon install de panneaux (7.6kWC, ce qui est déjà une grosse install, le maxi pour une maison en monophasé) je suis à peine à 20 % d'indépendance énergétique en ce moment.

Le maximum produit sur une journée (plein soleil du début à a fin de la journée) est de 25kWh. Pour le mois de février 350kWh (Alors oui on est en février, il fait pas souvent grand soleil, et les journées sont courtes).

Je peine déjà à charger ma voiture juste avec les panneaux, alors alimenter ma maison on entier

 

Je pense plutôt que la batterie de la voiture via le V2L peux servir à dépanner en cas de panne en faisant la bonne installation, mais à part avoir une méthode alternative de chauffage, pas avoir de piscine, être économe au maximum sur l'électricité, ce sera difficile d'avoir une installation 100% indépendante énergétiquement.

 

De toute façons la voiture n'est pas faite pour ça, elle n'est pas V2G mais V2L et elle sort maxi 3500W, donc c'est clairement pas étudié pour ça.

Modifié février 23, 2022 par Soann

[AlexaRom]

C’est exactement ce que je disais en effet.

Mais il faut que les constructeurs continuent dans cette voie clairement.

(et perso je n’ai que 1,2kWc de panneaux plug and play donc le maxi sur la journée ici  depuis l’installation il y a quelques semaines c’est 4kWh, et pourtant je suis régulièrement en surconsommation transitoire dans la journée car personne à la journée donc peu de conso, et quand on voit le prix des batteries pour faire tampon …)

[Dan11300]

Le 23/02/2022 à 07:32, Soann a dit :

Perso en ce moment avec mon install de panneaux (7.6kWC, ce qui est déjà une grosse install, le maxi pour une maison en monophasé) je suis à peine à 20 % d'indépendance énergétique en ce moment.

Les PV c'est bien, mais sans batterie, cela ne sert pas à grand chose. Avec 5,5 kWc et 10 kWh de batterie je suis à plus de 90% autonome et sans me priver. Et pour la voiture c'est 70% (3 à 4 h de soleil au 100km). OK, je suis retraité et ne fait pas de grands voyages tout les jours. Donc avec une voiture connectable et 70 kWh de capacité c'est super.

[marc34]

Les situations personnelles sont évidemment diverses et les attentes aussi. De + en + de propriétaires de VE  vont se poser les questions sur la réglementation, la sécurité, l'efficacité et la rentabilité de l'utilisation d'un VE avec V2L et panneaux solaires, sur les plans individuels et collectifs.

Avec 2 VE dont 1 avec V2L, (un 3ème VE prévu en fin d'année) des panneaux solaires existants et d'autres à venir, un système de chauffage de la maison au fuel à faire évoluer...

Bref, comment trouver de nouvelles solutions d'optimisation simples, sécurisés, légales qui intègrent un VE avec V2L ?

L'idée ce n'est pas d'avoir une installation 100% indépendante énergétiquement et de se couper du réseau ENEDIS mais de progresser et d'optimiser, de regarder le verre à moitié plein (plein l'été dans le sud 🌞)

 

[maii]

Salut, juste pour votre sécurité et celle de vos véhicules, je rappeles qu'il faut que le disjoncteur générale reste coupé même aprés le rétablissement d'EDF, parce que il y a une certaine fréquence et que si vous seriez en parfait déphasage, vous vous retrouveriez avec un courant proche de celui du courant continue, il ne faut pas confondre V2L avec V2G ou V2B (y a une article sur cela sur le site), et d'un autre coté si votre disjoncteur générale est le seul qui vous sert de protection différenciel (type ancienne installation) c'est tout votre installation qui est en péril et surtout vous ! donc attention

[Dan11300]

Le 24/02/2022 à 10:53, maii a dit :

donc attention

Une autre chose auquel il faut faire vraiment attention, c'est "l'anti-ilotage" qui est ABSOLUMENT obligatoire dès que l'on devient producteur d'électricité. Il faut que lors d'une coupure EDF, vous isoliez votre installation du réseau extérieur. En effet, si ENEDIS coupe le réseau pour de la maintenance, si vous renvoyez du courant dans votre maison depuis votre voiture, le courant repart dans l'autre sens vers le réseau et le pauvre technicien se retrouve avec du jus là ou il se croyait isolé. Il y a risque de mort très facilement. Donc avant de connecter quoique ce soit sur votre installation (groupe ou voiture), vous devez avoir un dispositif d'anti-ilotage (cout 350€). Tout les onduleurs PV ont cette fonction, qui vous empêche d'utiliser vos panneaux lorsqu'il n'y a plus courant par voter fournisseur (détection du 50Hz sur le réseau). Il faut un onduleur d'auto-consomation avec une batterie qui va fournir une référence 50Hz pour que vos panneaux refournisse de la puissance.

Connecter la voiture sur la maison ne peut pas se faire sans cette installation d'un onduleur spécifique qui va réguler la fréquence et gérer l'anti-ilotage.

L'autre possibilité, nettement moins cher (40€) est de mettre un délesteur qui va couper physiquement l'arrivé EDF et basculer sur votre voiture. Par contre vous ne pourrez pas mixer les sources.

 

[jumpingjackfly]

 

Comme je voie qu'il y a des spécialistes ici, je re-tente ma question qui est s'est perdue dans la discussion:

 

Le 22/02/2022 à 12:55, jumpingjackfly a dit :

Question bête d'un béotien: Quand on veut se couper du réseau ENEDIS, la recommandation est d'installer un sélecteur de source dans le tableau électrique. En dehors de pouvoir sélectionner plus finement les appareils à alimenter avec sa source alternative, quelle est foncièrement la différence entre un sélecteur de source et la coupure pure et simple du disjoncteur principal en arrivée dans la maison ?

 

 

 

Modifié février 24, 2022 par jumpingjackfly

[Dan11300]

Le 24/02/2022 à 11:20, jumpingjackfly a dit :

En dehors de pouvoir sélectionner plus finement les appareils à alimenter avec sa source alternative, quelle est foncièrement la différence entre un sélecteur de source et la coupure pure et simple du disjoncteur principal en arrivée dans la maison ?

Si le sélecteur de source est correctement posé, il n'y a pas de différence (à condition d'avoir un différentiel 300 mA coté tableau). En plus ce n'est pas cher (40€ pour un 120 A automatique). Perso j'en ai un, pour basculer une partie de ma consommation depuis EDF au lieu des batteries en hiver lorsque le temps est mauvais et que je veux économisez ma batterie maison.

Après, si il est mal posé (pas dans le bon sens), bip-bip !!

Modifié février 24, 2022 par Dan11300

[bioman83]

Le 24/02/2022 à 11:20, jumpingjackfly a dit :

 

Comme je voie qu'il y a des spécialistes ici, je re-tente ma question qui est s'est perdue dans la discussion:

 

 

 

 

la difference majeure et indispensable, c'est que l inverseur rend impossible de connecter en meme temps des sources en courant alternatif differentes : reseau , voiture avec v2l , voire un onduleur avec un pack batterie que ne serait pas prevu pour se synchroniser avec le reseau . 

sans cet inverseur , et en actionnant de simples disjoncteurs ou contacteurs manuellement  , c'est feu d'artifice assuré le jour où vous n avez pas coupé la source A avant d'enclencher la source B, probablement gros degats  sur les circuits electriques de  la voiture et peut etre meme grosse coupure en amont sur le reseau du quartier. 

et j imagine que ça rendrait enedis pas content du tout , voire , couts des interventions et reparations sur le reseau à votre charge.

 

bref, ce genre de bidouille est envisageable, mais à faire uniquement quand on a des competences certaines , qu on ne confond pas le AC et le DC, qu on ne confond pas les kWh, les kW , les kw/h (n existe pas) , et les kWc (kWcrete des panneaux PV) .

 

Pour faire beaucoup mieux et sans bidouille , et sans branchement different entre la recharge et l alimentation de la maison, et alimenter la maison ou le reseau directement depuis la  batterie de la voiture, il faut attendre :

-une norme V2Home ou V2Grid specifique et complete qui permette à la borne de dialoguer avec la voiture , et d acceder directement à la batterie en DC et en haute puissance.

-que les bornes specifiques soient capables d alimenter la voiture en AC , voire mieux en DC (combo CCS) , pour la recharger à tout moment et suivant plusieurs sources (reseau , panneaux PV en direct , batterie de stockage) 

-que les bornes spécifiques soient capables de transformer le courant continu de la batterie en courant aletrnatif pour alimenter la maison tout en se synchronisant avec le reseau , comme le font les onduleurs PV en autoconsommation avec reinjection sur le resseau du surplus non consommé par la maison.

 

ça arrive , mais c'est pas encore dispo (sauf avec le chademo des japonnais , mais standard  non retenu par l europe et donc obsolete ici)

[jumpingjackfly]

Merci @Dan11300 et @bioman83 pour vos réponse à ma question. C'est plus clair maintenant 🙂

[bioman83]

je m auto-précise :

en fait , avec juste le V2L de kia hyundai , y aurait moyen de faire du V2H bidirectionnel (rechagre ou alimentation de la maison suivant les besoins à un instant T) , mais il faudrait que la borne de la maison soit capable de dialoguer directement avec la voiture comme le fait l accessoire prise V2L vendu par kia/hyundai avec les voitures.

donc, soit que kia/hyundai forunisse une telle borne bi-directionnelle , soit qu'il ouvre leur protocole de communication pour que des fabricants de bornes  tiers s 'y collent.