Question rallonge pour prise domestique

[Fly]

Le 17/03/2024 à 20:05, alex42 a dit :

Comment recharger correctement sur une prise 8A, dans une habitation secondaire, vu l'impossibilité d'installer une borne?

Pas sûr de comprendre la question pour ma part. Je recharge en 8A à l'année tout le temps en permanence, sans trop de souci personnellement (c'est un choix que j'ai fait car c'est comme pour toute batterie, ce n'est pas forcément bon de charger vite et fort, donc je charge à 8A qui en plus respecte la réglementation). Je n'ai peut-être pas compris ta question ?

[alex42]

Le 17/03/2024 à 20:52, Fly a dit :

Pas sûr de comprendre la question pour ma part. Je recharge en 8A à l'année tout le temps en permanence, sans trop de souci personnellement (c'est un choix que j'ai fait car c'est comme pour toute batterie, ce n'est pas forcément bon de charger vite et fort, donc je charge à 8A qui en plus respecte la réglementation). Je n'ai peut-être pas compris ta question ?

C'est une question pour @LeLutin qui est venu me faire une leçon de morale...

 

J'ai pas envi de passer 1h à écrire un commentaire complet, donc en une phrase: 16A, et même 32A, c'est déjà une charge lente pour un VE... pas besoin de descendre à 8A.

 

Sinon, ce que dit @LeLutin, et il a raison pour ce qui est de la loi, c'est qu'un VE doit être chargé sur une prise renforcée ou une borne. La charge sur prise classique doit être exceptionnelle.

Après, il n'y a pas de sanction pour le non respect de cette loi, et qui est à mon avis inapplicable puisqu'il est impossible de définir le coté "exceptionnel". Une recharge par semaine peut être considéré comme exceptionnelle, comparé aux bornes d'autoroute ou de grande surface? Si on descend a 1 charge par jour, c'est exceptionnel? bref... inapplicable. Çà m'étonnerait même que les assurances se lancent la dedans pour se dédouaner.

 

Bref, une norme (un aimant et un ILS, fallait au moins avoir fait option techno au collège pour pondre cette avancé majeure dans la recharge électrique, dont seul la France est capable...) et poussée par Legrand pour se réserver une part du gâteau aidé d'une loi par un bon gros lobbying. Mais grand prince, les autres ont le droit d'acheter des licences à Legrand pour fabriquer des prises renforcées 16A. Häger a cédé, Schneider a dit fuck apparemment.

Même nos constructeurs habituels ne donnent plus systématiquement de CRO compatible 8A/16A. Quant aux autres, on trouve du 10A, ou du réglable manuellement... On va voir l'évolution de la 15-100 qui arrive, en espérant qu'on arrête de nous prendre pour des gamins incapable de lire une doc d'installation.

[LeLutin]

Le 17/03/2024 à 20:05, alex42 a dit :

(...). La NF61-314 dit:

C'est de cela dont on parle. Comment recharger correctement sur une prise 8A, dans une habitation secondaire, vu l'impossibilité d'installer une borne?

 

Étant donné qu'on parle d'une prise domestique classique, où est l'obligation de passer par un électricien?

Si on ne peut/veut pas installer une borne, il faut installer une prise renforcée.

Je n'ai jamais parlé d'obligation d'un électricien pour une prise classique. Mais puisque c'est abordé, il est préférable de passer par un électricien pro pour toute modification de son installation électrique.

Modifié 17 mars par LeLutin

[LeLutin]

Le 17/03/2024 à 22:15, alex42 a dit :

C'est une question pour @LeLutin qui est venu me faire une leçon de morale...

(...)

Je ne fais pas de leçon de morale. Je rappelle la législation, qui n'a pas été écrite pour faire joli ou pour embêter les gens. Tout ce qui touche à l'électricité relève du domaine de la sécurité également.

 

Le 17/03/2024 à 22:15, alex42 a dit :

(...)

Après, il n'y a pas de sanction pour le non respect de cette loi, et qui est à mon avis inapplicable puisqu'il est impossible de définir le coté "exceptionnel". Une recharge par semaine peut être considéré comme exceptionnelle, comparé aux bornes d'autoroute ou de grande surface? Si on descend a 1 charge par jour, c'est exceptionnel? bref... inapplicable. (...)

C'est pourtant clairement écrit dans la NF C61-314 : ce qui est répétitif, peu importe la fréquence, n'est pas de l'exceptionnel.

Pas de sanction ? Et alors ? Qui en a besoin pour suivre la législation ? 

 

Le 17/03/2024 à 22:15, alex42 a dit :

(...) Häger a cédé, Schneider a dit fuck apparemment.

(...)

Schneider propose sa solution de prise renforcée. C'est d’ailleurs celle qui est mentionnée dans votre lien Youtube.

https://shop.se.com/fr/fr/produits/solutions-de-recharge-pour-vehicules-electriques/prises-renforcees.html

Modifié 17 mars par LeLutin

[alex42]

Le 18/03/2024 à 00:01, LeLutin a dit :

Je rappelle la législation, qui n'a pas été écrite pour faire joli ou pour embêter les gens.

Sauf quand poussé par des lobbying qui cherchent en général, à tirer la couverture sur eux. Si ça va faire chier les gens ou pas, c'est pas leur problème.

 

Le 18/03/2024 à 00:01, LeLutin a dit :

Schneider propose sa solution de prise renforcée.

Qui n'a pas d'aimant permettant d'activer un CRO "automatique". Donc j'imagine qu'ils ont refusé de payer cette licence absurde.

 

J'ai parcouru la 61-314 qui est depuis peu, accessible gratuitement. L'annexe LL est affligeante. Dès le début, c'est écrit noir sur blanc qu'il va falloir donner de la thune à Legrand si tu veux avoir le droit de foutre un aimant à 5cts€ dans la prise... Ils ont même bien pris la peine de faire écrire dans la norme qu'il n'est pas possible de mettre la mention "16 A VE" sur une prise renforcée 16 A spécifique aux VE qui ne payerait pas la dîme.

Pour preuve, dans la Schneider Mereva renforcée, il est bien écrit "8 A VE", comme si la prise n'avait pas été certifiée pour plus de 8A pour la recharge de VE... Alors qu'elle est tout à fait prévu pour tenir les 16A sans limite de durée d'une charge de VE.

 

Par contre, le truc intéressant (si j'ai bien compris), c'est que les prises renforcées sont testées avec:

- 10 insertions / retraits pendant qu'un courant de 250V/16A est appliqué. Il ne doit pas y avoir d'arc persistant.

- 125 à 175 cycles de 5h à 250V/25A (6250W quand même...). Il ne doit pas y avoir de chauffe excessive.

On voit qu'on a quand même de la marge avec nos charges à 15~16A à 230V...

[Sparda]

Depuis des années les constructeurs (legrand, et autres) vendent des prises dites "16A" mais aucune doc (encore aujourd'hui) ne précise qu'il ne faut pas les utiliser en régime continu pendant plus de x heures. Depuis l'essor des VE, on se rend compte que les prises 16A ne sont pas des 16A mais plutôt des 10A sous peine de les voir bruler.

 

Donc on sort des nouvelles normes (pondues en parti par les constructeurs) pour dire attention il faut des prises "renforcées", comprendre par là qu'elle peuvent être utilisées réellement à 16A... et qu'on ne peut pas utiliser n’importe quel type de prise aussi (coucou p17) qui font aussi bien voir même mieux le job.

 

Donc depuis des années on nous prend pour des pigeons c'est tout. Pour palier le faible niveau de qualité du matériel et contrainte constructeur, on sort de nouvelles normes alors qu'à la base c'est bien un problème sur le nommage des prises (régime continu vs pic de courant). Si les prises 16A était nommés 10A, les prises renforcées nommées 16A, les gens ne feraient pas n'importe quoi avec.

 

Et le fait de ne pas avoir aucune documentation sur combien de temps on peut passer un courant nominal continu avant destruction est juste magique aussi !

 

 

 

Un vieux sujet de 2013 avec un cas en page 1 intéressant

 

Modifié 18 mars par Sparda

[Fly]

Certaines interventions m'attristent, mais je ne commenterai pas. Simplement certains en prendront conscience le jour où ils vivront un évènement "électrique" (proche d'eux ou non), j'espère sans aucune conséquence, mais ça fait un bon rappel à l'ordre et à ce moment on se remet en question.

 

Les normes ne sont pas là "QUE" pour embêter, faire des sous, etc... Mais parfois pour la sécurité ?

 

Fly

[alfniev]

Pour rejoindre le commentaire de @Fly

La limitation des câbles de recharge sur prise domestique sont maintenant limités à 8A.

Ce n est pas pour le plaisir d embêter les français, mais simplement car il y a un risque. 

Et ce risque à été remonté par l augmentation des prises "cramées" à 12A pendant plusieurs heures sur plusieurs mois avec l arrivée des VE.

[Sparda]

Mais pourquoi elles crament ? c'est la première question et la réponse est simple : elles ne sont pas faites pour !

Alors, mais pourquoi elles sont encore marquées 16A sachant qu'elles les supportent pas ?  Dans ta cuisine (ou autre pièce) tu mets un appareil qui pompe 12A pendant 5h elles crament aussi. Le problème n'est pas le consommateur (VE) mais la qualité/nommage de la prise qui n'est en aucun cas une 16A comme les constructeurs le marque !

 

Avant il n'y avait aucun consommateur électrique dans une maison qui consommé 12A en continu donc le problème était camouflé, maintenant qu'il y a des VE le problème apparait. Si les prises à la base étaient réellement des 16A, il n'y aurait jamais eu de problème. La norme a évolué pour palier ce problème et non en prévision de (si elle avait été créé avant l'arrivé des VE).

 

Maintenant, les choses sont comme elles sont, les prises dites "renforcées" sont obligatoires pour ne pas mettre le feu c'est une évidence. Mais il faudrait que les constructeurs arrête de vendre des fausses prises nommées 16A.

 

Modifié 20 mars par Sparda

[Fernandnaudin]

Juste pour préciser où repréciser, j'ai fait la demande à mon poseur de borne dans ma RP pour installer une green UP dans cette résidence secondaire : fuck.

J'ai appelé 3 électriciens, idem pas intéressés, la borne est sans doute plus rentable....

 

Bref je vais donc continuer de manière "exceptionnelle" à utiliser cette prise à basse vitesse quand ne seront pas stationnées des vt sur la borne de recharge publique ou qu'elle ne sera pas en panne (ou les deux).

Pour ceux qui pensent que l'avenir en France pour les ve s'annonce facile et radieux dans les logements collectifs, je pense que vous pouvez continuer à rêver en couleur 😁

Modifié 20 mars par Fernandnaudin

[Fly]

Le 20/03/2024 à 14:23, Fernandnaudin a dit :

 

J'ai appelé 3 électriciens, idem pas intéressés, la borne est sans doute plus rentable....

 

 

Oui, hélas quand on veut bien faire les choses, c'est pas simple, j'ai du galérer pour trouver un installateur qui veuille bien le faire, mais j'ai fini par trouver. Courage !!

[alfniev]

Le 20/03/2024 à 09:40, Sparda a dit :

Mais pourquoi elles crament ? c'est la première question et la réponse est simple : elles ne sont pas faites pour !

Alors, mais pourquoi elles sont encore marquées 16A sachant qu'elles les supportent pas ?  

Fait une raclette , branche 2 sèche cheveux sur une multiprise , ça marche , les 16A ça passe !

 

C est pareil pour une garantie de TV , c est x années,  mais pas si tu la laisse allumée 24h/24.

Pour les voitures , si usage intensif , cela divise par 2 l intervalle entre les entretiens.

Etc.......

 

Si les prises domestiques pouvaient accepter 16A en continu , on aurait pas des P17 dans tous les campings/ports de plaisance et au niveau industriel.

 

[Scub]

Le 20/03/2024 à 14:23, Fernandnaudin a dit :

J'ai appelé 3 électriciens, idem pas intéressés, la borne est sans doute plus rentable....

T'es dans quelle région?
(Je dis ça parce que j'en connais un qui m'a fait une installation aux petits oignons, très sérieux!)

[Mathieu82]

Idem sur Lyon, j'ai une société IRVE qui pose des prises renforcées.

Le problème c'est que pour certains ce n'est pas assez rentable...

[Fly]

Un sujet qui va intéresser notre nouvelle venue @Yonnique qui nous indique charger sa voiture depuis la fenêtre de sa chambre sur un air amusé ! 🤕 😱

Modifié 31 mars par Fly
correction lien

[Yonnique]

Le 31/03/2024 à 16:57, Fly a dit :

Un sujet qui va intéresser notre nouvelle venue @Yonnique qui nous indique charger sa voiture depuis la fenêtre de sa chambre sur un air amusé ! 🤕 😱

Merci, je viens d'en bouffer des pages et des pages, très intéressant pour la sécurité

En ce qui me concerne, je suis avec une grosse rallonge 2.5 mm2 et je charge à 8.

Modifié 31 mars par Yonnique

[Polaris]

Le 20/03/2024 à 14:23, Fernandnaudin a dit :

Pour ceux qui pensent que l'avenir en France pour les ve s'annonce facile et radieux dans les logements collectifs, je pense que vous pouvez continuer à rêver en couleur 😁

Et il y a encire pire comme situation :  celle des 30 %  d'automobilistes francais qui n'ont pas du tout de parking et qui se garent sur la voie publique - essentiellement des residants d'anciennes copropriétés et HLM, mais aussi de certaines maisons de ville - et ne pourront donc jamais, quoi qu'ils fassent, recharger 'à domicile'. Vu le peu d'empressement des municipalités, des SDE et des opérateurs privés pour installer des bornes en milieu urbain (sans parler du prix, qui tourne par chez moi autour de 40-50cts le kWh en 11kW), je prédis egalement de très, très grosses désillusions, et une belle foire d'empoigne sur LA borne de la place du marché. Et non, habiter en ville, surtout dans les agglomérations petites /moyennes et/ou rurales, ne signifie pas nécessairement travailler en ville ni pouvoir profiter de transports en commun développés ;  très loin de là.

[Polaris]

Le 31/03/2024 à 16:57, Fly a dit :

Un sujet qui va intéresser notre nouvelle venue @Yonnique qui nous indique charger sa voiture depuis la fenêtre de sa chambre sur un air amusé ! 🤕 😱

Sans aller jusqu'à dérouler 25m de câble, j'observe moi aussi dans ma petite ville de plus en plus de cas de yolocharging sauvage sur la voie publique. Deux principaux cas de figure:  des propriétaires de maison de ville sans garage ou avec le jardin a l'arrière, innaccessible, qui garent leur voiture dans la rue juste devant leur porte et qui la rechargent la nuit en faisant passer discrètement une rallonge par une fenêtre ou un soupirail. Ou bien des commerçants qui garent leur VE devant une porte de service. Un boulanger près de chez moi le faisait régulièrement, il prenait même la précaution de recouvrir la rallonge par un tapis en caoutchouc sur le trottoir. Ça fait quelques semaines que je ne le vois plus le faire :  soit il a trouvé une autre solution plus légale, soit il s'est fait rattraper par la patrouille...

 

Pour moi, il est clair que la recharge urbaine va très vite devenir le problème numero 1. Et cela concerne énormément de monde.

[Fernandnaudin]

Le 17/04/2024 à 22:35, Polaris a dit :

Et il y a encire pire comme situation :  celle des 30 %  d'automobilistes francais qui n'ont pas du tout de parking et qui se garent sur la voie publique - essentiellement des residants d'anciennes copropriétés et HLM, mais aussi de certaines maisons de ville - et ne pourront donc jamais, quoi qu'ils fassent, recharger 'à domicile'. Vu le peu d'empressement des municipalités, des SDE et des opérateurs privés pour installer des bornes en milieu urbain (sans parler du prix, qui tourne par chez moi autour de 40-50cts le kWh en 11kW), je prédis egalement de très, très grosses désillusions, et une belle foire d'empoigne sur LA borne de la place du marché. Et non, habiter en ville, surtout dans les agglomérations petites /moyennes et/ou rurales, ne signifie pas nécessairement travailler en ville ni pouvoir profiter de transports en commun développés ;  très loin de là.

C'est pour moi un véritable problème sociétal qui risque de se poser en l'état.

Le fait que les plus riches (ou les moins pauvres selon de quel coté on se place) puissent utiliser une technologie beaucoup plus économique (et plus écologique) est un sujet hautement inflammable.

 

Etant un convaincu de l'intéret de l'electrique, les échanges qui ont été effacés par Anastasie () le démontrent: il n'y a aucun dialogue possible entre les convaincus qui ont les moyens de recharger facilement et ceux qui ne peuvent pas le faire simplement.

Vouloir imposer une contrainte en se disant "yaka fokon" et de toute manière c'est aux autres de s'adapter amènera rapidement à une impasse.

Il y a une grande différence entre les intentions vertueuses  "théoriques" et la mise en pratique dans la réalité.

Etant avant tout un pragmatique, le plafond de verre avec les technologies actuelles me parait encore loin d'être transpercé.

Et au vu de l'abandon par certains pays du financement larga manu de la transition, je pense que les choses ne vont certainement pas se passer aussi facilement que certains technos le pensaient.

J'ai bénéficié du subventionnement de l'industrie Chinoise, mais je ne suis pas sur que les choses perdurent très longtemps...

 

https://podcasts.apple.com/fr/podcast/les-voitures-électriques-chinoises-sont-amassées-en/id411655377?i=1000652829512