Q1 - Model S devant Classe-S, Panamera et Serie6/7 combinées

[Gégé]

Et encore une fois les versions AMG bénéficie de plein d’équipements de serie..

Dis-toi bien que la clientèle de ce segment ne se contente pas de "plein d'équipements de série" et pioche genéreusement dans la liste des options proposées par le configurateur :

http://www.mercedes-benz.fr/content/france/mpc/mpc_france_website/fr/home_mpc/passengercars/home/new_cars/models/s-class/w222/configurator/configurator_v222.html#/p3520

 

 

Regarde les essais comparatif de la model S j'en ai jamais vue face a une A6 ou une classe E

Parce que les gens (journalistes) qui font ces "essais comparatifs" font tous la même erreur :

- qu'avaient comme véhicule antérieur les acheteurs de Model S ?

Amha, très peu de premium limousines.

- avec quel modèle les acheteurs de Model S ont-ils hésité ?

Amha, très peu avec des premium limousines.

 

Il suffit de parcourir le forum pour constater que les acheteurs actuels de Model S ont choisi ce modèle car il a l'exclusivité de l'électrique à grande autonomie "utilisable" (lire reseau de SC).

Beaucoup de ces acheteurs ont fait ce choix par défaut : trop grande, trop chère.... mais sans vraie concurrence.

La plupart de ces acheteurs n'avait pas, antérieurement de Classe S/Série 7/Panamera.

La plupart de ces acheteurs a plutôt hésité, au moment de l'achat, avec une Lexus hybride (ou autre modèle "propre") qu'avec une Classe S / Série 7 etc....

On voit bien, aussi, que Musk craint une cannibalisation des ventes au profit de la Model 3 : beaucoup de ceux qui ont fait l'effort financier de prendre une Model S seraient ravis d'avoir les mêmes prestations dans un module plus conforme aux conditions de circulation/parking en Europe.

 

En résumé, Tesla a créé une niche de marché : l'électrique à grande autonomie utilisable.

Les clients ne proviennent pas, ou peu, du segment "premium limousine", mais de l'ensemble du marché : hybrides ; hybrides rechargeables ; VE etc......

Modifié mai 28, 2017 par Invité

[djoul62]

Et encore une fois les versions AMG bénéficie de plein d’équipements de serie..

Dis-toi bien que la clientèle de ce segment ne se contente pas de "plein d'équioements de série" et pioche genéreusement dans la liste des options proposées par le configurateur :

http://www.mercedes-benz.fr/content/france/mpc/mpc_france_website/fr/home_mpc/passengercars/home/new_cars/models/s-class/w222/configurator/configurator_v222.html#/p3520

 

 

Regarde les essais comparatif de la model S j'en ai jamais vue face a une A6 ou une classe E

Parce que les gens (journalistes) qui font ces "essais comparatifs" font tous la même erreur :

- qu'avaient comme véhicule antérieur les acheteurs de Model S ?

Amha, très peu de premium limousines.

- avec quel modèle les acheteurs de Model S ont-ils hésité ?

Amha, très peu avec des premium limousines.

 

Il suffit de parcourir le forum pour constater que les acheteurs actuels de Model S ont choisi ce modèle car il a l'exclusivité de l'électrique à grande autonomie "utilisable" (lire reseau de SC).

Beaucoup de ces acheteurs ont fait ce choix par défaut : trop grande, trop chère.... mais sans vraie concurrence.

La plupart de ces acheteurs n'avait pas, antérieurement de Classe S/Série 7/Panamera.

La plupart de ces acheteurs a plutôt hésité, au moment de l'achat, avec une Lexus hybride (ou autre modèle "propre") qu'avec une Classe S / Série 7 etc....

On voit bien, aussi, que Musk craint une canibalisation des ventes au profit de la Model 3 : beaucoup de ceux qui ont fait l'effort financier de prendre une Model S seraient ravis d'avoir les mêmes prestations dans un module plus conforme aux conditions de circulation/parking en Europe.

 

En résumé, Tesla a créé une niche de marché : l'électrique à grande autonomie utilisable.

Les clients ne proviennent pas, ou peu, du segment "premium limousine", mais de l'ensemble du marché : hybrides ; hybrides rechargeables ; VE etc......

 

Je pense en effet que si Tesla proposerai un VE un peu moins grand pour 20K€ de moins clairement il y aurai beaucoup moins de vente de model S

D’ailleurs il propose la model 3 bien moins cher pour faire une vrai différence de prix avec la model S a fin de ne pas trop cannibaliser les ventes ( Pour sa aussi qu'ils on clairement annoncé qu'elle sera moins bien equipé)

Mais de la a dire que la majorité des acheteurs de model S se serait dirigé vers une A6/serie 5 je pense pas

C'est quand meme un belle différence de prix et d'image ( Audi et BMW c'est aussi premium mais Tesla est plus "rare" et décalé )

[Sadlig]

Débat intéressant... pour ma part je n'ai pas l'habitude d'acheter des véhicules de ce prix, d'où mon intérêt pour le Modèle 3. Mais si comme il semble le coffre de la 3 est si petit, je me retrouve sans solution : je peux mettre le prix pour une Modèle S mais elle est vraiment trop imposante pour mon usage surtout urbain.

 

Je n'irais effectivement pas voir Audi qui ne fait pas d'électrique, mais peut-être chez Porsche s'ils sortent un véhicule électrique.

 

Après, je me laisserai peut-être tenter par la S, pour la marque Tesla en effet, qui pour moi une bien meilleure image que les marques Allemandes

[Gégé]

- 85P / A6 (2014)

https://versus.com/fr/audi-a6-premium-2014-vs-tesla-model-s-85-2014

Merci Rem : CQFD

[djoul62]

Tesla c'est clairement une philosophie geek

On attaque toujours le marché par le haut ( le roadster , puis berline tres haut de gamme et SUV la aussi tres haut de gamme )

Alors que toute les autres marques attaque par le bas:

BMW: I3

Renault: Zoe

Nissan: Leaf

...

 

En informatique c'est toujours le haut de gamme qui sort en 1er:

CPU , toujours les modèles haut de gamme puis des modèles plus abordable

Carte graphique pareil

...

 

Les gadget sont aussi clairement geek...

Quand on voie les tableaux de bord des model S et des autres voitures sortie au meme moment on a clairement l'impression de faire un bond dans le passé!

Panamera de 2014:

https://www.leboncoin.fr/voitures/1128452927.htm?ca=12_s

Tesla S

https://www.leboncoin.fr/voitures/1073000166.htm?ca=12_s

 

Apres je vous croie sur parole pour la qualité de finition

[djoul62]

- 85P / A6 (2014)

https://versus.com/fr/audi-a6-premium-2014-vs-tesla-model-s-85-2014

Merci Rem : CQFD

 

Obliger de passer par un site comme versus car aucun comparatif fait par des journalistes

Forcement on est presque du simple au double du prix....

 

Pour les prix en occaz c'est pareil, entre 25 et 35k€ pour moins de 80 000km , alors qu'une model S meme avec 150 000km c'est plus de 40 voir 50k€

 

C'est un peu comme comparer une classe E coupé et une 911

En neuf comme en occaz on est presque du simple au double de prix

 

https://versus.com/fr/mercedes-benz-e350-coupe-2014-vs-porsche-911-carrera-2014

Pareil pas beaucoup d'ecart de point mais clairement pas le meme monde et les meme client...

[Rem75]

Quand on voie les tableaux de bord des model S et des autres voitures sortie au meme moment on a clairement l'impression de faire un bond dans le passé!

Panamera de 2014:

https://www.leboncoin.fr/voitures/1128452927.htm?ca=12_s

Tesla S

https://www.leboncoin.fr/voitures/1073000166.htm?ca=12_s

Apres je vous croie sur parole pour la qualité de finition

Sauf que Porsche a nettement évolué le design de sa première Panamera, ce qui est peu le cas de Tesla et de son Model S...

http://www.porsche.com/canada/en/models/panamera/panamera/

[djoul62]

Quand on voie les tableaux de bord des model S et des autres voitures sortie au meme moment on a clairement l'impression de faire un bond dans le passé!

Panamera de 2014:

https://www.leboncoin.fr/voitures/1128452927.htm?ca=12_s

Tesla S

https://www.leboncoin.fr/voitures/1073000166.htm?ca=12_s

Apres je vous croie sur parole pour la qualité de finition

Sauf que Porsche a nettement évolué le design de sa première Panamera, ce qui est peu le cas de Tesla et de son Model S...

http://www.porsche.com/canada/en/models/panamera/panamera/

 

La Tesla à bénéficier d'un léger restylage au bout de 4 ans comme la Panamera

La Panamera a eu droit à une vrai version 2 au bout de 7 ans se qui laisse encore 2 ans à Tesla

 

Panamera :

Phase 1 : 2009 - 2013

Phase 2 : 2013 - 2016

Phase 3 : 2016

 

Tesla :

Phase 1 : 2012 - 2016

Phase 2 : 2016 -

 

Source Wikipedia

Sa colle plutôt bien...

[Gégé]

Obliger de passer par un site comme versus car aucun comparatif fait par des journalistes

Forcement on est presque du simple au double du prix....

 

Pour les prix en occaz c'est pareil, entre 25 et 35k€ pour moins de 80 000km , alors qu'une model S meme avec 150 000km c'est plus de 40 voir 50k€

 

C'est un peu comme comparer une classe E coupé et une 911

Tu persistes à comparer des carottes et des navets : les A6 comparables à la Model S ne sont pas l'entrée de gamme spéciale VRP "de 41 à 56 000€", mais les modèles "vitaminés" plus proches en prix et performances des Model S.

 

Je ne pense pas qu'il existe, en occasion, des RS6 contemporaines des "Model S à 40 voir 50 k€" pour "25 - 35 k€".

 

Petit aperçu du marché (pour les 2 modèles, les chiffres sont notablement différents de ceux que tu annonces) :

https://www.leboncoin.fr/voitures/offres/ile_de_france/occasions/?th=1&q=Audi%20rs%206&it=1&parrot=0

 

https://www.leboncoin.fr/voitures/offres/ile_de_france/occasions/?th=1&f=p&q=tesla&it=1&parrot=0

[djoul62]

Obliger de passer par un site comme versus car aucun comparatif fait par des journalistes

Forcement on est presque du simple au double du prix....

 

Pour les prix en occaz c'est pareil, entre 25 et 35k€ pour moins de 80 000km , alors qu'une model S meme avec 150 000km c'est plus de 40 voir 50k€

 

C'est un peu comme comparer une classe E coupé et une 911

Tu persistes à comparer des carottes et des navets : les A6 comparables à la Model S ne sont pas l'entrée de gamme spéciale VRP "de 41 à 56 000€", mais les modèles "vitaminés" plus proches en prix et performances des Model S.

 

Je ne pense pas qu'il existe, en occasion, des RS6 contemporaines des "Model S à 40 voir 50 k€" pour "25 - 35 k€".

 

Petit aperçu du marché (pour les 2 modèles, les chiffres sont notablement différents de ceux que tu annonces) :

https://www.leboncoin.fr/voitures/offres/ile_de_france/occasions/?th=1&q=Audi%20rs%206&it=1&parrot=0

 

https://www.leboncoin.fr/voitures/offres/ile_de_france/occasions/?th=1&f=p&q=tesla&it=1&parrot=0

 

Encore une fois les a6 en version RS ou Tesla en version P100D doivent représenter 5 à 10% des ventes...

Quand on regarde les annonces de Tesla la majorité c'est des 70 et 85

 

Quand à la vie de tout les jours je vois beaucoup de A6 / série 5 / classe Et mais très très peu de M5 rs6 ou classe Et AMG ( j'en ai jamais vu d'ailleurs de e AMG)

J'ai pourtant croisé beaucoup plus de Tesla....

Une personne qui achète une Tesla s85 n'as clairement pas les même envie qu'un acheteur d'une RS6

[Gégé]

Je dis simplement que, contrairement à ce que tu écris, les A6 comparables aux Model S ne sont pas moitié moins chères que les dites Model S, ni en neuf, ni en VO

 

Compare le nombre et le prix demandé S6+ RS6 / Model S.

https://www.leboncoin.fr/voitures/offres/ile_de_france/occasions/?q=audi%20s6&it=1&rs=2014&sp=1

[fge]

Je dis simplement que, contrairement à ce que tu écris, les A6 comparables aux Model S ne sont pas moitié moins chères que les dites Model S, ni en neuf, ni en VO

 

Soit, mais si on prend la gamme globale Model S vs Série 7/Classe S/Audi A8, la Model S "rentre dans le rang" mieux que si on la compare à la catégorie Série 5/Classe E/Audi A6.

 

Non seulement au niveau du prix mais aussi au point de vue prestations chiffrées (dimensions, espace intérieur et performances).

 

Moi, ce qui m'a surtout interpellé dans mon premier post et qui a apparemment été ignoré, c'est le fait que la Model S n'apparaît pas dans le classement des "berlines grand luxe" parce qu'elle serait mieux classée dans le classement des "énergies alternatives".

 

Comme si, de fait, une voiture devait être vraiment "une voiture" de par la technologie utilisée par le GMP.

 

Et c'est ce pour quoi je considère ce classement hypocrite.

[Kratus]

les gens (journalistes) qui font ces "essais comparatifs" font tous la même erreur :

- qu'avaient comme véhicule antérieur les acheteurs de Model S ?

Amha, très peu de premium limousines.

- avec quel modèle les acheteurs de Model S ont-ils hésité ?

Amha, très peu avec des premium limousines.

 

Tout à fait !

[rickobotics]

Cette ambiguïté de classification montre une chose: le potentiel encore phénoménal pour Tesla qui n'a que deux modèles en vente avec encore très peu de différentiation, pas d'habitacle luxe, Break, RS, etc ... À prix équivalent ils sont déjà bien placé pour un véhicule de cette envergure. La TM3 aura plus de place pour rentrer ds les cases, et un potentiel encore bien plus grand. 500k/an ça reste même faible face au marché potentiel... Bref, ce n'est que le début !

[djoul62]

J'ai regardé vite fait les longueurs des Tesla S, 3 , BMW serie 3/5/7 , audi A4/A6/A8 et Mercedes classe C/E/S

 

La model S est pile entre les A6/ serie 5/ classe E et les A8/ serie 7/ classe S

La model 3 est pile entre les A4/ serie 3/ classe C et A6/ serie 5/ classe E

 

C'est peut etre un calcul tres intelligent de la part de Tesla

Depuis 4 ans ils proposent une voiture qui peut convenir aussi bien aux acheteurs potentiel des A6/ serie 5/ classe E qui ont les moyens d'allonger un peu mais aussi les acheteurs potentiel des A8/ serie 7/ classe S qui ne diminue pas trop en gamme

 

La Model 3 pourra attirer les potentiels acheteurs de A4/ serie 3/ classe C mais aussi ceux de A6/ serie 5/ classe E qui n'ont pas la possibilité financière d'acheter une model S

 

Apres c'est peut etre pas les concurrentes les plus grosses aux états unis ( je ne connais pas les ventes au US de audi/bmw/mercedes) , marché le plus important pour Tesla

 

Proposé peu de model mais se positionner sur un maximum de segment possible!

 

Quand aux potentiel acheteurs de RS6/M5/C63AMG , je pense qu'ils ne sont pas trop attiré par un S 85 , qui doit représenter une majorité des ventes de Tesla

Tesla ne doit pas trop viser ces acheteurs qui ont de tres tres gros budget et en général passionné

Une RS6 a un moteur de super car avec tout se que sa implique :

Entretien tres spécifique et extrêmement coûteux et généralement les propriétaires font pas 30 000km/an contrairement a Tesla ou les propriétaires sont en général des gros rouleurs ( enfin je pense )

[rickobotics]

oui, positionnement très hybride, voir bâtard (pas au sens péjoratif) très intelligent pour un nouveau venu en effet ! Ne pas oublier que la motorisation elc permet en outre de gagner de l'espace intérieur, car moins besoin de longueur devant le capot ! C'est comme Lucid qui place son Air aux dimensions d'une class E avec un espace intérieur digne d'une class S. Ce qui manque le plus à Tesla est un positionnement plus haut de gamme en finition intérieure, mais ça coute très cher en MO et temps de finition en bout de chaine, ce qui explique sans doute leur choix de se concentrer sur la montée en volume dans un premier temps. La TM3 va suivre la même logique: priorité aux configs réduites de base. Quand ils en vendront comme des petits pains ils pourront sortir des versions plus luxe et mieux finie je penses. Et puis la maroquinerie est un métier à part entière ...

[Gégé]

Cette ambiguïté de classification montre une chose: le potentiel encore phénoménal pour Tesla...

Toutafé : enfermer le Model S dans une catégorie existante est absurde.

En réalité, c'est un nouveau concept.

Les clients de Model S :

1) n'étaient pas forcément, antérieurement, clients "premium limousine" ;

2) n'auraient, majoritairement, probablement pas acheté une "premium limousine" à la place de leur Model S.

En clair, et am(très)ha, claironner partout que Tesla prend des clients uniquement aux premiums allemands est grossièrement erroné.

Tesla, comme tous les nouveaux entrants sur un marché (*), prend des clients à tout le monde, mais surtout conquiert une clientelle qui n'aurait pas acheté de produit de ce segment sans la spécificité "alternative power".

 

D'où le danger de cannibalisation par la TM 3.

 

(*) Uber transporte des gens qui n'auraient pas pris un taxi traditionnel ; Ryanair fait voyager des gens qui n'auraient pas pris l'avion etc.....