Projets photovoltaïques et éoliens

[ManuTaden]

Vous avez du entendre parler des centrales SMR : Small Modular Reactor, qui seraient des centrales avec un tas de petits réacteurs plutôt que 2 ou 3 gros. Par exemple 12 réacteurs de 60 MW construits en série et en usine plutôt qu'un seul réacteur de 720 MW.

L'idée étant d'être "moins cher" => 3 milliards au lieu de 6 à 7 milliards.

exemple de réacteur :

 

aux USA, c'est NuScale, entreprise subventionnée par les 3 derniers présidents, qui étudiait la solution. L'entreprise vient de jeter l'éponge, parce que la centrale prévue coûterait, au moins, 9 milliards.

sources : l'Usine Nouvelle qui parle du projet ici, puis annonce la fin du projet ici

 

la centrale prévue, et abandonnée :

 

PS : en France aussi EDF, le CEA et d'autres travaillent sur le SMR :

chez nous ils seraient à neutrons rapides afin de pouvoir être alimentés du MOX issus des piscines de l'usine de La Hague

 

 

 

éclaté du réacteur Nuscale :

Modifié novembre 14, 2023 par ManuTaden

[rv45]

Le 14/11/2023 à 12:40, ManuTaden a dit :

Vous avez du entendre parler des centrales SMR : Small Modular Reactor, qui seraient des centrales avec un tas de petits réacteurs plutôt que 2 ou 3 gros. Par exemple 12 réacteurs de 60 MW construits en série et en usine plutôt qu'un seul réacteur de 720 MW.

L'idée étant d'être "moins cher" => 3 milliards au lieu de 6 à 7 milliards.

exemple de réacteur :

 

aux USA, c'est NuScale, entreprise subventionnée par les 3 derniers présidents, qui étudiait la solution. L'entreprise vient de jeter l'éponge, parce que la centrale prévue coûterait, au moins, 9 milliards.

sources : l'Usine Nouvelle qui parle du projet ici, puis annonce la fin du projet ici

 

la centrale prévue, et abandonnée :

 

PS : en France aussi EDF, le CEA et d'autres travaillent sur le SMR :

chez nous ils seraient à neutrons rapides afin de pouvoir être alimentés du MOX issus des piscines de l'usine de La Hague

 

 

 

éclaté du réacteur Nuscale :

C’est un hors sujet monumentale ici on parle de l’urgence de libérer les demande de projet photovoltaïque et éolien et pas de trouver une solution nucléaire au grand malade nucléaire😉😂🥰 il y a un sujet pour cela. 

 

La production électrique en France.😉
 

 

Modifié novembre 14, 2023 par rv45

[rv45]

Quand les suisses se retrousse les manches.

 

 

Forcément on va leurs facturer des modules photovoltaïques à 250€ 🤐

Modifié novembre 16, 2023 par rv45

[rv45]

En France on ne sait pas y faire avec le photovoltaïque aujourd’hui on a une capacité totale 16GW en 20 ans, d’autres pays quand ils font une installation c’est 2 GW😁il faut changer de braquet 😉

 

The United Arab Emirates has launched the Al Dhafra solar farm – now the world’s largest single-site solar farm – ahead of COP28.

The 2-gigawatt (GW) solar farm is 22 miles (35 km) from Abu Dhabi and features almost 4 million bifacial solar panels. It will power nearly 200,000 homes and eliminate over 2.4 million tonnes of carbon emissions annually.

https://electrek.co/2023/11/17/worlds-largest-single-site-solar-farm/#:~:text=The United Arab Emirates has,4 million bifacial solar panels.

 

bon ok mais jardin est trop petit, mais qui a dit que l’avenir était au pétrole, même l’Arabie saoudite n’y croit pas🤔

Modifié novembre 18, 2023 par rv45

[Justesla]

Un petit bémol sur les grande installation, surtout en France, on ne connait pas vraiment l'impact des grandes surface de panneaux sur la possible augmentation de temperature ou de changement climatique.

En France de nombreux mouvement écolo ou citoyens s'opposent au champ de panneaux, destruction de terre agricole ou de forêt.

Il ne faut pas que le photovoltaïque deviennent comme l'éolien il y a trop a perdre et le lobby politico industriel n'attend que ça pour pousser encore plus vers le nuk.

Il y a tellement de surface bâti à équiper, cela coûte plus cher mais ça profite a la prise en compte de la production avec la consommation. ( Autoconso)

Mais je ne compte absolument pas sur les pays du golf. Chacun chez soi.

 

[rv45]

Oui,je,ne pense pas que cela soit un modèle pour la France on pas encore de dessert… Mais savoir que l’Arabie Saoudite pense,à l’après,péroné c’est une idée qui me va bien.

 

Alors plus pour nos pays Européens et pour ceux qui n’on pas encore eu l’opportunité de tester le photovoltaïque cette solution présenter par ce Youtuber est excellente. 
 

 

[Gégé]

Le 19/11/2023 à 11:24, Justesla a dit :

Un petit bémol sur les grande installation, surtout en France, on ne connait pas vraiment l'impact des grandes surface de panneaux sur la possible augmentation de temperature ou de changement climatique.

Un peu de lecture :

https://www.agenceecofin.com/dossier/2602-85638-transformer-le-sahara-en-un-pole-d-energie-solaire-la-fausse-bonne-idee

 

[gatouille]

Élucubrations graphiques...

 

Graphiques réalisés avec les chiffres de RTE, consommation et productions ENR d'électricité France 2021.

Chiffres en puissance MW.

 

En 1er la consommation. Rien du très classique : moins en été, plus en hiver.

L'effet frange est dû aux variations entre périodes diurne / nocturne et entre périodes semaine / week-end.

Contrairement à ce que l'on pourrait croire au premier abord, la consommation de nuit est très loin de descendre à 0.

Modifié novembre 21, 2023 par gatouille

[gatouille]

En multipliant la production d'éolien par 10 cela donne cela.

On voit que ce type de production est très variable.

 

Difficile de lisser une production aussi décousue, sans cycle.

Modifié novembre 21, 2023 par gatouille

[gatouille]

En multipliant la production de solaire par 10 cela donne cela.

Plus de solaire l'été que l'hiver, naturellement.

Il faut zoomer pour voir les variations journalières.

L'été :

L'hiver :

En imaginant une production x20 lissée avec du stockage sur 24h cela donne le graphique suivant.

Pour çà il faut ajouter un stockage d'une capacité égale à environ 50% de la production journalière.

En hiver il faudrait faire x200 de production et capacité de stockage égale à environ 70% de la production journalière. Cela ferait un stockage 2x plus volumineux qu'en été.

Modifié novembre 21, 2023 par gatouille

[gatouille]

Et pour finir, productions ENR hydraulique + éolien + solaire et consommation, lissage sur 24h.

Modifié novembre 21, 2023 par gatouille

[cornam]

@gatouillepresque toutes les images sont invisibles (non affichées et non téléchargeables manuellement) dans Safari (sauf la toute dernière). Dans Chrome pas de souci par contre !

[rv45]

Deux réalités:

- la première est la très forte baisse des coûts des modules photovoltaïques et pas seulement depuis plus d’un an. On est a moins 50% quand même. Ce qui en fait la solution de production électrique la moins cher au monde. Inutile de vous dire que c’est bien la source de production qui va se dévélopper le plus vite et le plus fortement. Même si nous avons besoin évidemment d’un mixte énergétique. Mais en un an les prévisions de schémas énergétiques Françaises sont dés facto complètement obsolète en particulier sur le nucléaire. 

 

- La deuxième réalité sont les prévisions dEnedis de RTE sur le photovoltaïque en France seront bien atteint malgré le retard actuelle et sans aucun doute même dépassé.

 

les actuelles 14 GW de capacité photovoltaïque connu à ce jours (hors autoconsommation individuelle sans surplus inconnu) au 42 GigaW prévu en 2032. Il n’est pas impossible qu’en 2035 que la capacité de production solaire soit égale voir supérieur à notre nucléaire actuellement 61 GW théorique mais seulement 42 GW opérationnel pour ce premier « grand froid » plus exactement les premières températures négative de l’ « hiver ».

 

Après les blablatages comme quoi cela ne marchera pas, sont stériles et ils feraient mieux de s’y adapter.

 

https://www.enedis.fr/sites/default/files/documents/pdf/plan-de-developpement-de-reseau-document-preliminaire-2023.pdf

Le panneau solaire pour le particulier c’est à moins de 100 balles et c’est maintenant.

 

Panneau solaire nu (sans onduleur) TW solar à 94,99 € au lieu de ̶1̶3̶4̶,̶8̶0̶ ̶€̶

Puissance : 410 Wc

Coût par watt-crête (panneau seul) : 0,23 €/Wc

Coût pour une centrale de 2,8 kWc (hors onduleur) : 665 €

 

 

https://www.revolution-energetique.com/black-friday-2023-panneaux-solaires-et-batteries-voici-les-bons-plans/

Modifié novembre 23, 2023 par rv45

[suseng]

Le 23/11/2023 à 09:01, rv45 a dit :

La deuxième réalité sont les prévisions dEnedis de RTE sur le photovoltaïque en France seront bien atteint malgré le retard actuelle et ans aucun doute même dépassé.

 

Après les blablatages comme quoi cela ne marchera pas sont stériles et ils ferait mieux de s’y adapter.

Peux-tu fournir la source du graphique, j'aimerais avoir l'évolution des prix sur une échelle de temps plus large, en particulier avant 2020.

 

Merci.

[rv45]

https://www.pvxchange.com/Market-Analysis_1?pagi_nPage=2
 

tu as tout les tarifs de l’époque.

[Remy]

Le 23/11/2023 à 09:01, rv45 a dit :

Après les blablatages comme quoi cela ne marchera pas, sont stériles et ils feraient mieux de s’y adapter.

C'est qui "ils" ?

[cornam]

Un installateur m'en avait parlé ; et j'en parlais aussi à un ami voulant bientôt s'équiper : c'est dommage que cette baisse de tarifs PV mondiaux n'ait pas précédé la crise de l'énergie en Europe 😅

Modifié novembre 23, 2023 par cornam

[rv45]

Les nouvelles promesses du gouvernement pour 2035! 75GW de photovoltaïque pourquoi pas?

 

L'énergie photovoltaïque devra doubler son rythme annuel de déploiement, pour atteindre plus de 75 GW en 2035 (avec la possibilité de renforcer les ambitions), ajoute le projet, transmis également à Bruxelles.

 

https://www.connaissancedesenergies.org/afp/plus-de-renouvelables-de-nucleaire-et-de-sobriete-letat-propose-sa-strategie-energetique-en-consultation-publique-jusquau-15-decembre-231122

 

En terme de promesse on a un savoir faire reconnu 😂🤭🤐
 

Je n’ai pas vrais d’inquiétude sur l’action des particuliers des entreprises et même des collectivités.

 

 

Modifié novembre 23, 2023 par rv45

[gatouille]

Le 23/11/2023 à 09:01, rv45 a dit :

Deux réalités:

- la première est la très forte baisse des coûts des modules photovoltaïques et pas seulement depuis plus d’un an. On est a moins 50% quand même. Ce qui en fait la solution de production électrique la moins cher au monde. Inutile de vous dire que c’est bien la source de production qui va se dévélopper le plus vite et le plus fortement. Même si nous avons besoin évidemment d’un mixte énergétique. Mais en un an les prévisions de schémas énergétiques Françaises sont dés facto complètement obsolète en particulier sur le nucléaire. 
 

- La deuxième réalité sont les prévisions dEnedis de RTE sur le photovoltaïque en France seront bien atteint malgré le retard actuelle et sans aucun doute même dépassé.

 

les actuelles 14 GW de capacité photovoltaïque connu à ce jours (hors autoconsommation individuelle sans surplus inconnu) au 42 GigaW prévu en 2032. Il n’est pas impossible qu’en 2035 que la capacité de production solaire soit égale voir supérieur à notre nucléaire actuellement 61 GW théorique mais seulement 42 GW opérationnel pour ce premier « grand froid » plus exactement les premières températures négative de l’ « hiver ».

 

Après les blablatages comme quoi cela ne marchera pas, sont stériles et ils feraient mieux de s’y adapter.

Avec le PV il faut ajouter du stockage sinon on fournit rien de nuit (La France consomme de nuit !). Batteries, STEP, ... ? Coût ?

Avec le PV pour assurer la consommation l'hiver il faut faire x20 en capacité panneaux et x2 en capacité batterie par rapport à l'été. Coût ?

Il faut différencier le particulier qui peut s'en sortir (= être autonome) l'été et même plus avec des PV + batterie, sous conditions, du pays Entier.

 

Dire que la capacité solaire sera égale ou supérieure au nucléaire sans parler de production est à peu près sans intérêt.

Le solaire n'est ni constant sur la journée, ni sur l'année. Avec le nucléaire on a une constance (Vous allez me répondre qu'on va en avoir moins parce que problèmes de refroidissement en bord de rivières, je sais. Mais au moins le nucléaire encaisse l'hiver comme l'été, la nuit comme le jour, les périodes sans vent comme celles avec du vent).

 

Je continue à ne pas être contre le solaire, je suis même pour, mais il faut avoir connaissance de la consommation Française, des défauts du solaire et de l'éolien et faire avec toutes les sources dont on dispose dans le pays, nucléaire compris puisque on en a.

Solaire et éolien = besoin de stockage.

 

Tous les scénarios solides que j'ai vu pour la France comportent 50% au moins de nucléaire... + du PV + de l'éolien + de l'hydraulique + de la sobriété + de l'efficacité ; et un coût d'électricité à la hausse.

 

Le scénario négaWatt imagine un 100% ENR, avec une bonne dose de stockage gaz (H2), donc à rentabilité... incertaine.

[rv45]

Le 23/11/2023 à 19:28, gatouille a dit :

Avec le PV il faut ajouter du stockage sinon on fournit rien de nuit (La France consomme de nuit !). Batteries, STEP, ... ? Coût ?

Avec le PV pour assurer la consommation l'hiver il faut faire x20 en capacité panneaux et x2 en capacité batterie par rapport à l'été. Coût ?

Il faut différencier le particulier qui peut s'en sortir (= être autonome) l'été et même plus avec des PV + batterie, sous conditions, du pays Entier.

 

Dire que la capacité solaire sera égale ou supérieure au nucléaire sans parler de production est à peu près sans intérêt.

Le solaire n'est ni constant sur la journée, ni sur l'année. Avec le nucléaire on a une constance (Vous allez me répondre qu'on va en avoir moins parce que problèmes de refroidissement en bord de rivières, je sais. Mais au moins le nucléaire encaisse l'hiver comme l'été, la nuit comme le jour, les périodes sans vent comme celles avec du vent).

 

Je continue à ne pas être contre le solaire, je suis même pour, mais il faut avoir connaissance de la consommation Française, des défauts du solaire et de l'éolien et faire avec toutes les sources dont on dispose dans le pays, nucléaire compris puisque on en a.

Solaire et éolien = besoin de stockage.

 

Tous les scénarios solides que j'ai vu pour la France comportent 50% au moins de nucléaire... + du PV + de l'éolien + de l'hydraulique + de la sobriété + de l'efficacité ; et un coût d'électricité à la hausse.

 

Le scénario négaWatt imagine un 100% ENR, avec une bonne dose de stockage gaz (H2), donc à rentabilité... incertaine.

Avec le PV il faut ajouter du stockage sinon on fournit rien de nuit (La France consomme de nuit !). Batteries, STEP, ... ? Coût ?
 

Oui la force du PV c’est de pouvoir faire très facilement du stockage est en premier lieu l’ECS (Eau Chaude) mais aussi la recharge de la mobilité, le vélo électrique, la trottinette électrique, la voiture électrique. Et pour l’ECS et la voiture on peut le faire dynamiquent et même choisir ses priorités. 
Mais avec le photovoltaïque il faut aussi faire coïncider au maximum les consommations aux productions solaire de la maison: électroménagères…il y’a des changements d’habitude à opérer c’est évident.
 

La consommations électriques la nuit est assez faible, une faible production d’électricité est nécessaire la nuit hors période de chauffage. Elle peut se faire sans problème avec le reste du mixte électrique décarbonné. On remarque très bien que le tarif heures pleines heures creuse est de plus en plus déconnecté de la réalité avec une part de photovoltaïque croissant. 
 

Donc avant l’utilisation de batteries où de step il y a avant tout toutes les solutions précédentes a mettre en action, et après cela il y a ce que l’on appel l’autoconsommation collective à mettre aussi en action. C.A.D utiliser le surplus des lieux de production a des consommateurs dans un rayon défini qui sont associé aux producteurs pour utiliser ses productions à moindre que les coûts des fournisseurs d’énergies classiques. 
 

Seulement à ce moment là on peut commencer à regarder le stockage stationnaire sachant que le plus gros potentiel de stockage stationnaire il est sur 4 roues c’est déjà plusieurs millions de voitures qui ne roulent en moyenne qu’une 1heure sur 24 dans une journée que l’on peut faire coïncider avec la production solaire. C’est un simple tarif variable de l’électricité comme il en existe dans de nombreux pays Européens mais pas en France. J’ai une borne de recharge à la maison qui ne demande que cela. Moi aussi j’aimerais plusieurs jours dans l’année recharger à prix négatif. 
le tarifs variables existe par exemple sur les super chargeurs Tesla. Mais ce genre de tarif n’existent pas encore pour les particuliers.

 

Alors oui bien sûr on peut faire du stockage stationnaire avec les très nombreuses batteries de seconde vie que propose l’arrivé en masse de la voiture électrique car cela tombe parfaitement bien le parallèle croissance du photovoltaïque et VE. 
 

Avec le PV pour assurer la consommation l'hiver il faut faire x20 en capacité panneaux et x2 en capacité batterie par rapport à l'été. Coût ?

Personnes ne cherchent à faire une solution 100% photovoltaïque en Europe, qu’elle idée farfelue essayez-vous de nous faire croire? C’est absurde, Le but est de se passer d’énergies fossiles les dans un maximum d’applications et cela très rapidement. le photovoltaïque est le moyens d’y arrivé le plus rapidement et e plus sûrement, mais cela n’est pas une solution unique.

 

Mais l’objectif photovoltaique présenter est bien des 14 GW actuelle à au moins 75GW à 100GW en 2035. C’est un X 5,4 à X 7 

ce qui n’est pas mesurable c’est la partie qui sera auto-consommer car elle ne passe pas sur le réseau. Les milliers de petits kit solaire en autoconsommation sans ventes surplus et éventuellement avec batteries éffectivement la tendance est à la démocratisation de ses systèmes qui commencent à pèse lourd dans la balance et ce n’est qu’un début. j’ ai une petite idée de ce qui peut se produire si les coûts de l’électricité continue leur croissance de ce que cela va donner. Il suffit de regarder les toitures au Pays-Bas et même en Belgique et L’Espagne en prend également le chemin. 
 

Pour le nucléaire la route est encore longue, mais on va vite se rendre compte que ses besoins seront avant toutes pour couvrir la période hivernale, l’été il aura probablement largement le temps pour faire ses maintenances jusqu’en 2035. Mais aurons nous plus e 60 GW de capacité nucléaire en 2035 c’est le bout du monde là! Alors que les 75 GW de photovoltaïque semble tellement moins difficile à obtenir ! Les Allemands en on déjà 69 GW aujourd’hui par exemple. 

 

Tous les scénarios solides que j'ai vu pour la France comportent 50% au moins de nucléaire... + du PV + de l'éolien + de l'hydraulique + de la sobriété + de l'efficacité ; et un coût d'électricité à la hausse.

Si les coûts de l’électricité sont à la hausse ce n’est que du fait du nucléaire. On le voit très bien que le photovoltaïque voit ses coûts chuter. Le stockage sur batteries lui aussi est presque un coût très faible à mettre en place du fait des batteries des véhicules de second vie, les Allemands et les Espagnol ne se privent pas pour le dévélopper. 
 

j’ai du mal à croire que tous les pays Européens sont obligés d’avoir 50% de mixte nucléaire pour survivre. On connaît globalement le coût de chaque énergie aujourd’hui et le Nucléaire est largement le plus élevé. Donc plus on en met plus cela coûte cher. 

 

Vos affirmions sont ridicules. En tout cas il est bien imaginé d’avoir plus de capacité de production photovoltaïque que de nucléaire en 2035. L’arrivé de nouveau nucléaire opérationnel ne pouvant élément arrivé avant!

 

 

 

https://www.novethic.fr/actualite/energie/transition-energetique/isr-rse/la-france-publie-sa-strategie-pour-sortir-des-energies-fossiles-d-ici-2050-151910.html?utm_source=Abonnés+Novethic&utm_campaign=876235dc63-EMAIL_CAMPAIGN_2023_11_23_04_45&utm_medium=email&utm_term=0_-876235dc63-[LIST_EMAIL_ID]

 

Modifié novembre 24, 2023 par rv45

[Gégé]

Le 24/11/2023 à 09:22, rv45 a dit :

On connaît globalement le coût de chaque énergie aujourd’hui et le Nucléaire est largement le plus élevé.

Donc plus on en met plus cela coûte cher. 

Tu cites le rapport RTE 2050, c’est bien.

Le lire, c’est pas mal aussi : " Entre ces deux énergies, les termes de la comparaison économique ont évolué. Alors que le nucléaire historique s’est révélé très compétitif et le demeure aujourd’hui, les réacteurs de troisième génération ont vu leur coût s’accroître tandis que celui des énergies renouvelables a diminué. Pour autant, les caractéristiques mêmes de l’éolien et du solaire ne permettent pas de conclure en comparant leurs seuls coûts de production : la variabilité de la production doit être compensée par des moyens de flexibilité, leur intégration au système nécessite de renforcer les réseaux. La discussion doit donc comparer le coût complet des différentes options (« coût système ») et non le coût individuel de chaque technologie. "

 

Le 24/11/2023 à 09:22, rv45 a dit :

Vos affirmions sont ridicules. En tout cas il est bien imaginé d’avoir plus de capacité de production photovoltaïque que de nucléaire en 2035. 

As-tu entendu parler d’un truc qui s’appelle le "facteur de charge" ?

La production se calcule en multipliant la capacité de production par le facteur de charge. 

Modifié novembre 24, 2023 par Gégé

[rv45]

Le 24/11/2023 à 10:35, Gégé a dit :

Tu cites le rapport RTE 2050, c’est bien.

Le lire, c’est pas mal aussi : " Entre ces deux énergies, les termes de la comparaison économique ont évolué. Alors que le nucléaire historique s’est révélé très compétitif et le demeure aujourd’hui, les réacteurs de troisième génération ont vu leur coût s’accroître tandis que celui des énergies renouvelables a diminué. Pour autant, les caractéristiques mêmes de l’éolien et du solaire ne permettent pas de conclure en comparant leurs seuls coûts de production : la variabilité de la production doit être compensée par des moyens de flexibilité, leur intégration au système nécessite de renforcer les réseaux. La discussion doit donc comparer le coût complet des différentes options (« coût système ») et non le coût individuel de chaque technologie. "

 

As-tu entendu parler d’un truc qui s’appelle le "facteur de charge" ?

La production se calcule en multipliant la capacité de production par le facteur de charge. 

Oui j’ai parfaitement la notion de facteur de charge. Par exemple en Chine le facteur de charge des centrales au charbon est de 46% et il diminue. J’ai même la notion que la Chine va installé en 2023 200GW de photovoltaïque. A titre de comparaison en 2022 dans le monde entier il a été installé 240 GW. La Chine a maintenant 540 GW de solaire installé et bientôt 1TW…

 

Et vu les facteurs de charges respectives du solaire et du charbon, il est plus que probable qu’en 2024 la Chine voit sa production électrique au charbon chuter au plus tard début 2025. Et ce n’est pas avec du Nucléaire qu’ils y auraient pu y arrivé, si non il l’aurait probablement fait! Il parrait même que les Chinois savent très bien compter. C’est bien connu le boulier chinois.

 

Alors s’il y avait réellement un vrais problème de variabilité avec le photovoltaïque insoluble je pense que les Chinois n’auraient pas attendu d’avoir 540 GW plus se pencher sur le problème. Nous on a un tout petit ridicule 14 GW et on en fait tout un fromage😉 un de plus😋

 

 

Modifié novembre 24, 2023 par rv45

[gatouille]

Le 24/11/2023 à 09:22, rv45 a dit :

Avec le PV il faut ajouter du stockage sinon on fournit rien de nuit (La France consomme de nuit !). Batteries, STEP, ... ? Coût ?
 

Oui la force du PV c’est de pouvoir faire très facilement du stockage est en premier lieu l’ECS (Eau Chaude) mais aussi la recharge de la mobilité, le vélo électrique, la trottinette électrique, la voiture électrique. Et pour l’ECS et la voiture on peut le faire dynamiquent et même choisir ses priorités. 
Mais avec le photovoltaïque il faut aussi faire coïncider au maximum les consommations aux productions solaire de la maison: électroménagères…il y’a des changements d’habitude à opérer c’est évident.
 

La consommations électriques la nuit est assez faible, une faible production d’électricité est nécessaire la nuit hors période de chauffage. Elle peut se faire sans problème avec le reste du mixte électrique décarbonné. On remarque très bien que le tarif heures pleines heures creuse est de plus en plus déconnecté de la réalité avec une part de photovoltaïque croissant. 
 

Donc avant l’utilisation de batteries où de step il y a avant tout toutes les solutions précédentes a mettre en action, et après cela il y a ce que l’on appel l’autoconsommation collective à mettre aussi en action. C.A.D utiliser le surplus des lieux de production a des consommateurs dans un rayon défini qui sont associé aux producteurs pour utiliser ses productions à moindre que les coûts des fournisseurs d’énergies classiques. 
 

Seulement à ce moment là on peut commencer à regarder le stockage stationnaire sachant que le plus gros potentiel de stockage stationnaire il est sur 4 roues c’est déjà plusieurs millions de voitures qui ne roulent en moyenne qu’une 1heure sur 24 dans une journée que l’on peut faire coïncider avec la production solaire. C’est un simple tarif variable de l’électricité comme il en existe dans de nombreux pays Européens mais pas en France. J’ai une borne de recharge à la maison qui ne demande que cela. Moi aussi j’aimerais plusieurs jours dans l’année recharger à prix négatif. 
le tarifs variables existe par exemple sur les super chargeurs Tesla. Mais ce genre de tarif n’existent pas encore pour les particuliers.

 

Alors oui bien sûr on peut faire du stockage stationnaire avec les très nombreuses batteries de seconde vie que propose l’arrivé en masse de la voiture électrique car cela tombe parfaitement bien le parallèle croissance du photovoltaïque et VE. 
 

Avec le PV pour assurer la consommation l'hiver il faut faire x20 en capacité panneaux et x2 en capacité batterie par rapport à l'été. Coût ?

Personnes ne cherchent à faire une solution 100% photovoltaïque en Europe, qu’elle idée farfelue essayez-vous de nous faire croire? C’est absurde, Le but est de se passer d’énergies fossiles les dans un maximum d’applications et cela très rapidement. le photovoltaïque est le moyens d’y arrivé le plus rapidement et e plus sûrement, mais cela n’est pas une solution unique.

 

Mais l’objectif photovoltaique présenter est bien des 14 GW actuelle à au moins 75GW à 100GW en 2035. C’est un X 5,4 à X 7 

ce qui n’est pas mesurable c’est la partie qui sera auto-consommer car elle ne passe pas sur le réseau. Les milliers de petits kit solaire en autoconsommation sans ventes surplus et éventuellement avec batteries éffectivement la tendance est à la démocratisation de ses systèmes qui commencent à pèse lourd dans la balance et ce n’est qu’un début. j’ ai une petite idée de ce qui peut se produire si les coûts de l’électricité continue leur croissance de ce que cela va donner. Il suffit de regarder les toitures au Pays-Bas et même en Belgique et L’Espagne en prend également le chemin. 
 

Pour le nucléaire la route est encore longue, mais on va vite se rendre compte que ses besoins seront avant toutes pour couvrir la période hivernale, l’été il aura probablement largement le temps pour faire ses maintenances jusqu’en 2035. Mais aurons nous plus e 60 GW de capacité nucléaire en 2035 c’est le bout du monde là! Alors que les 75 GW de photovoltaïque semble tellement moins difficile à obtenir ! Les Allemands en on déjà 69 GW aujourd’hui par exemple. 

 

Tous les scénarios solides que j'ai vu pour la France comportent 50% au moins de nucléaire... + du PV + de l'éolien + de l'hydraulique + de la sobriété + de l'efficacité ; et un coût d'électricité à la hausse.

Si les coûts de l’électricité sont à la hausse ce n’est que du fait du nucléaire. On le voit très bien que le photovoltaïque voit ses coûts chuter. Le stockage sur batteries lui aussi est presque un coût très faible à mettre en place du fait des batteries des véhicules de second vie, les Allemands et les Espagnol ne se privent pas pour le dévélopper. 
 

j’ai du mal à croire que tous les pays Européens sont obligés d’avoir 50% de mixte nucléaire pour survivre. On connaît globalement le coût de chaque énergie aujourd’hui et le Nucléaire est largement le plus élevé. Donc plus on en met plus cela coûte cher. 

 

Vos affirmions sont ridicules. En tout cas il est bien imaginé d’avoir plus de capacité de production photovoltaïque que de nucléaire en 2035. L’arrivé de nouveau nucléaire opérationnel ne pouvant élément arrivé avant!

 

"La consommations électriques la nuit est assez faible"

Pour un particulier sans recharge VE la nuit -> oui.

Pour la France -> non.

 

"Donc avant l’utilisation de batteries où de step il y a avant tout toutes les solutions précédentes a mettre en action"

Oui. Il faut ajouter "flexibilité" à la liste des actions à mettre en place.

 

"le plus gros potentiel de stockage stationnaire il est sur 4 roues "

Sur 4 roues il est mobile.

Pour être en partie "stationnaire" il faudrait qu'il y ait des bornes partout et que les VE soient branchés.

Je continue à douter de cette solution comme une solution massive.

 

"que l’on peut faire coïncider avec la production solaire"

Je pense toujours que mettre des bornes de recharge sur les parkings collectifs avec PV est une bonne solution pour recharger les VE.

 

"une solution 100% photovoltaïque en Europe" "qu’elle idée farfelue essayez-vous de nous faire croire?"

Aucune. On est d'accord sur le fond -> "cela n’est pas une solution unique"

 

"Mais aurons nous plus e 60 GW de capacité nucléaire en 2035 c’est le bout du monde là! Alors que les 75 GW de photovoltaïque semble tellement moins difficile à obtenir !"

Vous persistez à parler en capacité et pas en production. C'est tromper les gens.

60 GW de capacité nucléaire c'est 370 TWh de production. r5,9 (r4.6 en 2022)

65 GW de capacité solaire c'est 80 TWh de production. r1,2 (r1,2 en 2022)

L'éolien sur terre c'est r2,2 (r1.8 en 2022)

L'éolien en mer c'est r3,6 (r1.4 en 2022)

Et là je parle en annuel sans parler d'intermittence et de stockage. Données France issues de RTE prévision 2035.

 

"Les Allemands en on déjà 69 GW aujourd’hui par exemple. "

Les Allemands ont abandonnés le nucléaire par idéologie. Ils ont mis plein d'éoliennes terrestres et n'ont que peu baisser leurs sources fossiles qui leur servent à palier les intermittences. Le prix de leur électricité à augmenter continuellement. Pas étonnant que les particuliers s'équipent en PV. On verra ce que cela donne. C'est un bon exemple d'expérimentation grandeur nature.

 

"Si les coûts de l’électricité sont à la hausse ce n’est que du fait du nucléaire. "

Ce n'est pas ce que montre l'exemple Allemand.

Exemple à relativiser puisque ils ont choisi l'éolien terrestre massif et que chaque pays a des ressources différentes.

 

"j’ai du mal à croire que tous les pays Européens sont obligés d’avoir 50% de mixte nucléaire pour survivre."

Je n'ai pas parler de "survie". "Survie" c'est extrême.

J'ai bien écrit : "pour la France" et pas "pour l'Europe".

Chaque pays doit adapter son mix à ses ressources.

 

"On connaît globalement le coût de chaque énergie aujourd’hui"

Aujourd'hui, oui, à peu près.

Demain, non. La valeur des choses est... fluctuante.

C'est le bonhomme qui fixe le prix donc çà peut évoluer du tout au tout.

On peut très bien choisir de taxer telle ou telle électricité pour financer la santé, l'éducation, la sécurité, ... On taxe bien les trains plus que les avions.

 

"Vos affirmions sont ridicules."

Ce propos n'engage que vous.

 

"En tout cas il est bien imaginé d’avoir plus de capacité de production photovoltaïque que de nucléaire en 2035. L’arrivé de nouveau nucléaire opérationnel ne pouvant élément arrivé avant!"

Je préfère vivre jusqu'à 80 ans en bonne santé plutôt qu'en avoir la capacité, nuance... entre la capacité et la production !

[rv45]

Vous restez en dans le vieux schéma qui n’a plus lieu d’être où qui correspondait à la production nucléaire linéaire dans la journée, alors beaucoup d’usages a juste titre ont été calé dans ce sens depuis plus de 40 ans. Mais justement maintenant la production et la consommation vont évoluer et s’ adapter à la nouvelle donne. Par exemple on va voir la consommation des VE être favorisée le WE et l’ECS sera fait plus au moment du pic solaire. Les tarifs en Europe seront de plus en plus variable en fonction des heures des jours et même des mois. 

Le 24/11/2023 à 13:32, gatouille a dit :

Pour être en partie "stationnaire" il faudrait qu'il y ait des bornes partout et que les VE soient branchés.

Je continue à douter de cette solution comme une solution massive.

Il ne faut pas douter il faut regarder ce qui se fait de bien et pour cela un petit voyage en Norvège en Suède où au Pays-Bas peut ouvrir les yeux. La solution  coût efficacité est le meilleur moteur. 
 

 

Le 24/11/2023 à 13:32, gatouille a dit :

Vous persistez à parler en capacité et pas en production. C'est tromper les gens.

Pas du tout les mots ont un sens que je parle de capacité ce n’est pas production et vis versa. Je ne trompe personne il y toujours eu une énorme différence entre les deux. Et le facteur de charge du nucléaire n’est pas des plus brillant en ce moment. Dans le meilleur des cas il a été de 75% mais pas en 2022 c’est le moins que l’on puisse dire. Mais pas facile de le trouver c’est un gros tabou même dans le rapport de RTE. 55%🥵

https://assets.rte-france.com/analyse-et-donnees/2023-03/Bilan électrique 2022 rapport complet.pdf

 

Alors l’exemple de la panacée du nucléaire prend une grosse claque, et de croire qu’avec un parc vieillissant on va faire des miracles est une belle utopie. On peut tous juste essayer d’en tirer le meilleur sans garantie de résultats. Et cela on a déjà un goût de déjà vu.

 

[rv45]

Le 24/11/2023 à 13:32, gatouille a dit :

Je préfère vivre jusqu'à 80 ans en bonne santé plutôt qu'en avoir la capacité, nuance... entre la capacité et la production !

Je vois souhaites bien évidemment la meilleur santé pour vos 80 ans et même plus, mais pour vous et moi ce ne sont que des suppositions dont on a en théorie la capacité😉

 

Quand on produit son électricité photovoltaïque et que on l’auto-consomme, cette partie ne peut être taxer car le compteur Linky ne peut à ce jour la compatibiliser. Donc le prix de l’électricité photovoltaïque peut être défini assez justement dans ce cas contrairement à celle que l’on achète par le réseau. 
 

Pour le stockage sur batterie stationnaire, la solution Sodium-Ion pourrait bien apporter sa pierre à l’édifice énergétique.

 

https://www.automobile-propre.com/northvolt-avance-sur-sa-batterie-qui-peut-revolutionner-la-voiture-electrique/

Modifié novembre 24, 2023 par rv45