Il y a 2 heures, GaelZorro26 a dit :

Ensuite, la symbolique de n'importe quelle taxe sur les VE a le potentiel de venir impacter fortement l'adoption des VE, donc pour moi il est vraiment très urgent d'attendre que le marché arrive à maturité avant d'envisager la mise en place de ce type de taxe.

De ce que j'ai pu trouver comme informations ce malus au poids n'a fait l'objet d'aucun vote à l'assemblée, à part derrière des portes closes en commission. Il y a eu un certain nombre de 49.3 ces derniers temps. Donc tu ne sauras pas quel groupe est "officiellement" pour ou contre. La seule conclusion est que le gouvernement a souhaité ajouter cette mesure en 2024 (dans le PLF 2025), et a fini par accepter de s'en défaire en Février 2026.

Exactement, je pense comme toi, le marché n'est pas encore assez bien installé pour lui appliquer des taxes alors qu'on en est à son début.

Pour la deuxième partie, merci pour cette précision.

Il y a 4 heures, GaelZorro26 a dit :

L'idée d'une taxe au kilomètre dans les pays/états où elle a été mise en place, c'est de remplacer la part des taxes sur les carburants qui était fléchée vers l'entretien des routes. Elle a pu être utilisée pour pénaliser les VE à certains endroits.

Pour votre information, sur les taxes carburant, seules 2,5% sont dédiées à l'entretien des routes qui relèvent de la compétence de l'état (soit un petite partie du réseau routier car beucoup appartient aux collectivités ou sont gérées et entretenues par le privé comme les autoroutes payantes).

Pour les autres types de transports (train, transports en commun, etc), environ 7% sont prix.

Donc on a moins de 10% des taxes sur les carburants qui vont dans les transports et le reste part dans le budget de l'état.

L'état partira vers des taxes kilométriques car il est impossible de faire la différence entre une recharge pour sa voiture et une consommation d'électicité pour se chauffer.

La seule méthode techniquement viable reste la take kilométrique relevée à chaque contrôle technique.

il y a 4 minutes, cassios a dit :

et le reste part dans le budget de l'état.

Je pense que tu oublies le montant des CEE sur les carburants fossiles (15 à 17cts/l soit + ou - 10%) qui financent les diverses primes VE, isolation, pompes à chaleur ...) et ont représenté l'essentiel de la hausse des carburants fossiles depuis 2025 (si l'on fait abstraction du foutage de g....le autour du détroit d'Ormuz)

il y a 32 minutes, cassios a dit :

Pour votre information, sur les taxes carburant, seules 2,5% sont dédiées à l'entretien des routes qui relèvent de la compétence de l'état (soit un petite partie du réseau routier car beucoup appartient aux collectivités ou sont gérées et entretenues par le privé comme les autoroutes payantes).

Dans les états/pays qui envisagent une taxe au kilomètre pour les VE il n'y a pas la France, et donc je ne connais pas leur structure de taxation.

Pour notre beau pays: vous confirmez donc mon opinion que si cela était mis en place en France cela dénoterait donc d'une volonté de casser les reins du VE.

il y a 35 minutes, Yves Leperck a dit :

Je pense que tu oublies le montant des CEE sur les carburants fossiles (15 à 17cts/l soit + ou - 10%) qui financent les diverses primes VE, isolation, pompes à chaleur ...) et ont représenté l'essentiel de la hausse des carburants fossiles depuis 2025 (si l'on fait abstraction du foutage de g....le autour du détroit d'Ormuz)

D'où vient l'argent des CEE sur les carburants fossiles au

il y a 14 minutes, GaelZorro26 a dit :

Dans les états/pays qui envisagent une taxe au kilomètre pour les VE il n'y a pas la France, et donc je ne connais pas leur structure de taxation.

Pour notre beau pays: vous confirmez donc mon opinion que si cela était mis en place en France cela dénoterait donc d'une volonté de casser les reins du VE.

Il était normal que l'état veuille compenser les pertes qu'occasionne le VE mais le problème ce qu'il veut faire la transition vers l'électrique alors que le rejet fiscal augmente de plus en plus.

Le VE se retrouve mélé dans tout cela et ses ventes en sont chamboulées.

Il y a 2 heures, cassios a dit :

L'état partira vers des taxes kilométriques car il est impossible de faire la différence entre une recharge pour sa voiture et une consommation d'électicité pour se chauffer.

La seule méthode techniquement viable reste la take kilométrique relevée à chaque contrôle technique.

Cela ne risque t'il pas de poser un soucis juridique? Car une partie de ces km, peuvent être effectués à l'étranger (surtout les frontaliers comme moi). Quand je fais de l'essence en Allemagne ou en Suisse lors d'un déplacement, les taxes restent dans ce pays. Donc normalement, les taxes sur les km effectués en Allemagne devraient revenir à ce pays mais quid si ce pays lui, n'instaure pas une taxe au km pour ne pas tuer la poule aux oeuf d'or automobile comme on a su si bien le faire avec notre industrie (pas de malus CO2 à 80 000 euros outre rhin)

Si mes km sont en partie parcoure dans ce pays, pourquoi devrais je payer une taxe à mon pays sur ces km parcourus à l'étranger et sur lesquels j'ai été taxés en me rechargeant (car là bas, le coût de la recharge sur borne publique, c'est autre chose que chez nous...).

Il y a 2 heures, cassios a dit :

D'où vient l'argent des CEE sur les carburants fossiles au (fait) ?

Du porte monnaie des 97% d'automobilistes qui roulent en thermique .... et qui financent donc les primes dont bénéficient les acheteurs de VE (francais, européens) Paradoxalement, plus les thermiques rouleront, plus le montant des CEE perçus sur le carburant seront élevés et bénéfique pour ceux qui passeront au VE

Modifié il y a 22 heures22 h par Yves Leperck

Pour l'instant seul 5% du parc voiture est VE donc le taxer a peu d’intérêt économique. Lorsque la part aura nettement augmentée on sait bien qu'il y aura un manque à gagner de taxes carburants VT que l'état voudra certainement combler (Faire avec moins ils ne savent pas faire, ils ont déjà du mal à boucler un budget).

Récupérer le manque à gagner demande la mise en place d'un nouveau système, différent, pas simple à arbitrer. On imagine bien sûr une taxe au km, cela parait juste au 1er abord (tu consommes, tu payes) mais il y a des gens "pauvres" qui n'ont d'autre moyen que d'habiter loin de leur lieu de travail et donc de faire beaucoup de km, ils vont râler, donc problème social. D'où d'ailleurs le discours de personnes, s'intéressant à l'énergie et ayant une vision d'intérêt général, de faire des villes / agglos plus petites avec moins de distance à parcourir, en transport en commun, à vélo ; ce qui n'est pas du tout gagné vu la compétition à laquelle s'adonne les métropoles (Aparté : il y a des endroits, pays, où une limitation du nombre d'habitants commence à pointer dans les débats).
Il faudra penser le système aussi pour les pros (voitures, utilitaires, camion ; et qui passent les frontières). C'est un chantier politique épineux. Avec l'augmentation du prix des carburants, les élections présidentielles 2027 qui approchent, ce n'est pas le moment d'être mal vu. Ce serait aussi un mauvais signal pour la transition VT vers VE. Si on y ajoute l'inflation, le souci des retraites, etc... on va avoir le droit à d'âpres combats politiques (Ca a déjà commencé)... qui ne parlerons pas du fond des choses (énergie, biosphère, ...), comme d'habitude.
Dans le fond, le problème existe globalement sur la transition énergétique. Les sociétés sont perfusées au pétrole, les faire basculer rapidement demande des changements, investissements, contraintes, qui mettraient en péril la compétitivité économique des unes par rapport aux autres à courte échéance. Chacun est en compétition, pas pour sauver la planète mais pour sauver son intérêt personnel.

Il y a 1 heure, Yves Leperck a dit :

Du porte monnaie des 97% d'automobilistes qui roulent en thermique .... et qui financent donc les primes dont bénéficient les acheteurs de VE

Non les thermiques sont là principale cause de la pollution de l’air en France qui est à l’origine de coût de santé pharaonique de 90 milliards d’€ par an évaluer par la commission d’enquête sénatoriale. Donc la facture du thermique est double une petite sur la part achat de nos énergies fossiles de 60 milliards € par an et une grosse part sur la pollution direct au pots d’échappement que nous respirons derrière et qui nous entraîne ses énormes frais de santé . Les CEE sont un pansement microscopique pour que les politiques se donner bonne conscience sur les 40 000 décès par an.

Il est important de remettre l’orde de grandeur des coûts et des morts que beaucoup oublient trop facilement.

60 milliards € de fossiles/ an

90 milliards € de frais de santé / an

40 000 morts / an oui des humains!

Et la vous nous parler de quelques dizaines de millions d’€. C’est pour amuser la galerie?

L’urgence c’est aussi de sauver des vies, mais aussi d’économiser sur la santé et ses 90 milliard de frais de santé, mais aussi la dépense stupide des 60 milliard de fossile.

Se focaliser sur des taxes ridicules qui n’ont jamais enrichie un pays. prendre à l’un pour donner à l’autre avec d’énormes frais de gestions au milieux c’est ubuesque et bien français en procrastinant la dessus!

Modifié il y a 20 heures20 h par rv45bis

il y a une heure, gatouille a dit :

Pour l'instant seul 5% du parc voiture est VE

Non, 3,2% seulement
https://media.roole.fr/transition/voiture-propre/voitures-electriques-ou-en-est-vraiment-le-parc-roulant-en-france-en-2025

il y a 33 minutes, rv45bis a dit :

Non les thermiques sont là principale cause de la pollution de l’air en France [...]

Je n'entre pas dans ce débat.
Je réponds juste à la question "D'où vient l'argent des CEE sur les carburants fossiles au (fait) ?", à savoir 15 à 17cts au litre en indiquant que ce sont les 97% d'automobilistes qui roulent en thermique qui les payent. Et que ce "prélèvement" ou "taxe" ou "ponction" ne va pas dans les caisses de l'Etat, mais dans les primes à l'achat de VE, de pompes à chaleur, travaux d'isolation etc.

il y a 19 minutes, Yves Leperck a dit :

Non, 3,2% seulement
https://media.roole.fr/transition/voiture-propre/voitures-electriques-ou-en-est-vraiment-le-parc-roulant-en-france-en-2025

"Au 30 juin 2025, selon les données publiées par Roole Data, seulement 3,1 % des près de 40 millions de voitures en circulation en France étaient électriques.

Depuis 1 an il y a eu une forte augmentation des ventes de BEV en France (de 17% PDM à 29%), +364.000 BEV (sur un parc à 39 millions). On doit être entre 4 et 5%.

Modifié il y a 19 heures19 h par gatouille

Et si on tient compte de 700000 a 800000 de voitures de collection qui ne roulent que de manière très épisodique on est donc bien entre 5 et 10 % de voitures roulantes électriques en France et non plus 3%. Les temps changent plus que jamais. Il y a bien un avant mi 2025 et après une belle cassure depuis.

Automobile: le déclin du moteur thermique est une réalité

Et cela fait 10 ans que cela a commencé.

Modifié il y a 11 heures11 h par rv45bis

Je viens de survoler les 149 pages de la discussion et je n'ai pas trouvé d'information(s) concernant les coûts de fabrication plus faibles des VE par rapport aux VT.
Et pourtant c'est ce que dit le titre de la discussion : Pourquoi les VE sont-ils si peu cher à fabriquer?
Il y a un tas de chiffres et de statistiques sur les parts de marchés du VE vs VT, mais je n'ai rien trouvé sur les coûts de fabrication.

:confused:

il y a 12 minutes, ManuTaden a dit :

Je viens de survoler les 149 pages de la discussion et je n'ai pas trouvé d'information(s) concernant les coûts de fabrication plus faibles des VE par rapport aux VT.
Et pourtant c'est ce que dit le titre de la discussion : Pourquoi les VE sont-ils si peu cher à fabriquer?
Il y a un tas de chiffres et de statistiques sur les parts de marchés du VE vs VT, mais je n'ai rien trouvé sur les coûts de fabrication.

:confused:

Et bien où est votre contribution constructive alors! En plus vous avec très mal chercher, mais on a bien compris que ce n’était pas votre but. Survoler n’est pas chercher!

mais quand on cherche on trouve bien: je prend l’exemple le prix des coût des batteries, en plus de l’amélioration des performances de ses dernières années.

Évolution Des Prix Des Batteries Au Lithium

“BloombergNEF prévoit une nouvelle baisse de 3 %, pour atteindre environ 105 $/kWh en 2026”

Et part de la batteries dans le coût d’une voiture électrique est considérer comme l’élément le plus important. C’est également Ici

ce sujet est dans le bar la discussion constructive y est donc souhaitable.😉

Rappel le titre complet est le suivant et donc pas limité à ce que vous souhaitez le détourner:

Pourquoi les VE sont-ils si peu cher à fabriquer? Et vont provoquer sans délai la disparition des thermiques.

Force est de constater la disparition des thermiques à bien démarré depuis 2017 et ce phénomène est bien une réalité aujourd’hui que cet article de presse reprend voir juste au dessus. La baisse des prix des voitures électriques continue bien elle aussi c’est encore une actualité.

Ici même sur AP

Modifié il y a 8 heures8 h par rv45bis

Il y a 6 heures, rv45bis a dit :

Et bien où est votre contribution constructive alors! En plus vous avec très mal chercher, mais on a bien compris que ce n’était pas votre but. Survoler n’est pas chercher!

mais quand on cherche on trouve bien: je prend l’exemple le prix des coût des batteries, en plus de l’amélioration des performances de ses dernières années.

Évolution Des Prix Des Batteries Au Lithium

“BloombergNEF prévoit une nouvelle baisse de 3 %, pour atteindre environ 105 $/kWh en 2026”

article du 20 juin 2025 ...

ça ne répond toujours pas à votre affirmation des VE moins chers à produire, Parce qu'un VE ce n'est pas qu'une batterie, et de toute façon, heureusement que les constructeurs auto paient leurs batteries moins de $108 kWh, parce qu'à l'unité, un particulier peut acheter une batterie solaire prête à l'usage à environ 200€ ht le kWh, BMS, emballage ... et livraison inclus. Et le même particulier peut acheter des prismatiques LFP 324 Ah x 3,2V à moins de 60€ ht chez un spécialiste tel nkon.

Il y a 6 heures, rv45bis a dit :

Et part de la batteries dans le coût d’une voiture électrique est considérer comme l’élément le plus important. C’est également Ici

Mais le reste a aussi une valeur, pas forcément anodine, et l'intérêt est de pouvoir comparer l'ensemble des coûts de fabrication du véhicule.

Il y a 6 heures, rv45bis a dit :

ce sujet est dans le bar la discussion constructive y est donc souhaitable.😉

Donc ça ne parait pas constructif de demander une piste de réponse à la question posée dans le titre de la discussion ?

Parce qu'aligner les chiffres de ventes c'est sympa, mais s'il existe d'autres discussions au sujet des ventes c'est la seule qui parle du coût de fabrication. Enfin qui semble en parler, parce que si la question est posée il n'y a pas de réponse.

Il y a 6 heures, rv45bis a dit :

Rappel le titre complet est le suivant et donc pas limité à ce que vous souhaitez le détourner:

Pourquoi les VE sont-ils si peu cher à fabriquer? Et vont provoquer sans délai la disparition des thermiques.

Je ne le détourne pas, je cherche une réponse à la question posée dans la première partie du titre : Pourquoi les VE sont-ils si peu cher à fabriquer?

Et accessoirement ça répondra à une question posée par une élève de 4ème qui a un exposé à rédiger sur l'évolution des déplacements. Sa sous partie étant les déplacements en voiture personnelle, et donc l'électrification des véhicules en fait partie, et comme je suis le seul dans la famille proche à être doté d'un véhicule automobile à motorisation 100% électrique, la question est apparue dans mes messages

Mais je n'ai pas trouvé d'info dans cette discussion, alors que chatgpt l'y a envoyé. 😊 Mais sans être capable de citer autre chose que le titre comme source. 😜

Il y a 6 heures, rv45bis a dit :

Force est de constater la disparition des thermiques à bien démarré depuis 2017 et ce phénomène est bien une réalité aujourd’hui que cet article de presse reprend voir juste au dessus. La baisse des prix des voitures électriques continue bien elle aussi c’est encore une actualité.

Mais nous le savons que les thermiques vont disparaitre il doit bien y avoir les 2/3 du forum qui le prouve, par contre, je ne trouve pas de chiffres sur ce fameux coût de production inférieur à celui des thermiques alors que l'affirmation est dans le titre de la discussion.

Donc, sur quoi basez vous cette affirmation du coût de fabrication inférieur des VE par rapport aux VT équivalents ?
Et ce n'est pas la peine de parler des prix catalogue qui sont des décisions marketings, c'est le coût de fabrication le sujet de la discussion.

Vous n'aurez pas les coûts précis, ce sont des données confidentielles appartenant aux constructeurs.
De temps en temps les patrons ou services com lâchent quelques chiffres mais c'est à prendre avec des pincettes, ils le font toujours de manière orientée dans un intérêt personnel. Il y a des instituts économiques qui estiment les coûts vu de l'extérieur.

Les coûts des VE baissent (Très lié aux batteries, amortissement des investissements) et les coûts des VT ont augmentés (mesures anti-pollution, hybridation, montée en gamme). On peut se demander à quel moment les courbes se croisent, pour chaque segment, chaque niveau de gamme, chaque pays.

Pour comparer il y a un système approximatif : prendre le prix de voitures VE et VT comparables en segment et niveau de gamme d'une même marque. On peut prendre une Clio et une R5 par exemple. La R5 est plus chère.

Modifié il y a 33 minutes33 min par gatouille