Pourquoi les VE sont-ils si peu cher à fabriquer? Et vont provoquer sans délai la disparition des thermiques

[rv45]

Le 08/09/2024 à 11:02, rv45 a dit :

Les batteries à semi conducteurs passe haut la mains les tests de sécurité.

 

https://cleantechnica.com/2024/09/07/goliath-solid-state-battery-exceeded-our-expectations-on-safety-test/

 

les voitures électriques évoluent encore et toujours moteurs, électronique de puissance, recharge ni directionnelle,.. les domaine sont nombreux et les avantages des électriques sont considérables à côté des thermiques qui deviennent de plus en plus has been au fure et à mesure que les électriques deviennent mature. Une voiture thermique non rechargeable est elle capable d’adsorber l’excès des énergies renouvelables non! est elle capable de rendre de l’énergie à la maison où sur le réseau quand ce dernier est trop sollicité non! pouvez vous faire le plein d’énergie à la maison non! sur la route quand vous faite une pose pipi où déjeuner où le dîner non plus. Est elle capable de faire le plein par reconnaissance automatique sans carte de payment non. Finalement elles ne sont capable que de relarguer du co2 et accélérer les catastrophes du réchauffement climatique. 
 

Ses voitures thermiques sont pathétiques. 
 

 

Des batteries avec des capacités supérieurs de 80% voici la promesse. Mais est-ce pour demain où après demain?

 

https://insideevs-com.translate.goog/news/733254/mercedes-benz-factorial-solid-state-battery/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=ajax,nv,elem,se

 

En faite j’en sais rien sur l’échéance? Mais si on regarde les évolutions techniques réalisées dans d’autres domaines du même type c’est presque inévitable quand l’enjeu est si important en terme de marché. Les exemple sont très nombreux actuellement quand on regarde dans l’éolien j’ai encore souvenir en Californie ses énormes champs de toutes petites éoliennes ridiculeusement minuscules par rapport au gigantisme actuelle, l’autre exemple et le photovoltaïque où l’a c’est l’inverse plus l’épaisseur de la tranche de silicium est petite plus les cellules sont performantes et maintenant les nouvelles cellules sont deux technologies en tandem silicium Perovskiste avec un rendement de près de 30%

 

https://www.pv-magazine.fr/2024/09/09/lines-annonce-un-rendement-record-de-29-8-pour-une-cellule-tandem-perovskite-silicium-de-9-cm²/

 

Alors oui l’arrivée de battery avec une plus grande autonomie plus légère et qui recharge beaucoup rapidement sont inéluctables. 
 

la fin du thermique est une certitude absolue. Seule l’échéance est encore un secret bien garder🤣

 

Mais chaque jour qui passe on s’en approche.

Modifié 10 septembre par rv45

[rv45]

Voilà un véhicule qui va mettre un nouveau pavé dans la mare et cela sur plusieurs continents. Les bonnes voitures électriques il n’y en a pas tant que cela et dans la catégorie deuxième voiture pour les Américains où première voiture pour les Français cette EV3 pourrait être un succès mondiale à moins que cela soit EV2 un peut plus tard. Alors quand certains constructeurs annoncent qu’il y a un ralentissement des voitures électriques d’autres annoncent comme le groupe Hyundai une croissance de 30% de ses mêmes véhicules.  On se demande pourquoi? La réponse est très simple et évidente ils ont les produits pour car ils ont travailler comme des coréen cad d’arrachent pieds. 
 

https://insideevs-com.translate.goog/reviews/733280/kia-ev3-first-drive-official/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=ajax,nv,elem,se

 

et la voiture roule déjà en Corée ce n’est pas une promesse comme l’eC3 où la R5e…

 

elle peut devenir le best seller qui va remplacer la leaf? Pourquoi pas…

Modifié 12 septembre par rv45

[e-Lionel]

Si certains ont des doutes sur l'appétit chinois, parfois on comprend mieux comme ça : 

 

 

[afreeman1901]

Le 12/09/2024 à 19:15, e-Lionel a dit :

Si certains ont des doutes sur l'appétit chinois, parfois on comprend mieux comme ça : 

Le décrochage de tous les pays Européens les uns après les autres est impressionnant

 

autre remarque, c'est le canada. Marrant que ce pays de voiture n'ait pas de marque locale. La production était surtout du à la proximité de détroit de l'autre coté des lacs. 

Modifié 13 septembre par afreeman1901

[doudous74]

Le 13/09/2024 à 11:07, afreeman1901 a dit :

Le décrochage de tous les pays Européens les uns après les autres est impressionnant

 

autre remarque, c'est le canada. Marrant que ce pays de voiture n'ait pas de marque locale. La production était surtout du à la proximité de détroit de l'autre coté des lacs. 

La question philo du jour: vaut-il mieux être comme le Canada et produire 50000 voitures de plus sans marque nationale ou comme la France avec trois marques nationales mais 50000 voiture de moins?

[gatouille]

Le 13/09/2024 à 11:07, afreeman1901 a dit :

Le décrochage de tous les pays Européens les uns après les autres est impressionnant

 

autre remarque, c'est le canada. Marrant que ce pays de voiture n'ait pas de marque locale. La production était surtout du à la proximité de détroit de l'autre coté des lacs. 

Avec du recul, au trimestre, le marché ne décroche pas tant que çà.

Au 3ième trimestre les courbes sont se tasser parce que juillet - août sont bas.

Pour un marché historique, donc de renouvellement, c'est pas si mal ; d'autant que 2017-2018-2019 étaient des année hautes.

[afreeman1901]

Le 13/09/2024 à 15:53, gatouille a dit :

Avec du recul, au trimestre, le marché ne décroche pas tant que çà.

Au 3ième trimestre les courbes sont se tasser parce que juillet - août sont bas.

Pour un marché historique, donc de renouvellement, c'est pas si mal ; d'autant que 2017-2018-2019 étaient des année hautes.

non mais le décrochage dont je parle c'est la production de voiture. Au max la France c'est presque 4millions de véhicule par an, là on est à moins d'1,5millions. La réindustrialisation c'est pas gagné. Mais on est pas seul, UK, DE meme combat, l'Espagne se defend un peu mieux.

[afreeman1901]

Le 13/09/2024 à 13:12, doudous74 a dit :

La question philo du jour: vaut-il mieux être comme le Canada et produire 50000 voitures de plus sans marque nationale ou comme la France avec trois marques nationales mais 50000 voiture de moins?

Ben je te dirais bien que des marques nationales ca permet de garantir l'avenir (la prod au canada a bcp baissé, j'imagine avec les déboire de GM) mais quand on regarde la France ca fait peur. La vérité c'est que nos super dirigeant Français ont pas protéger les bijoux de famille, préférant produire à bas coups ailleurs (espagne, maroc,turquie..). Les allemands ont fait de meilleurs choix, même si c'est durs en ce moment

[gatouille]

Le 13/09/2024 à 16:27, afreeman1901 a dit :

non mais le décrochage dont je parle c'est la production de voiture. Au max la France c'est presque 4millions de véhicule par an, là on est à moins d'1,5millions. La réindustrialisation c'est pas gagné. Mais on est pas seul, UK, DE meme combat, l'Espagne se defend un peu mieux.

Délocalisation pour faire ce que les gens veulent : des produits pas chers, + augmenter les marges pour mettre l'argent dans les poches de quelque personnes. Un peu de concurrence. Des voitures qui durent plus longtemps. Démographie. Volonté de réduire la place de la voiture. C'est un tout.

Je n'imagine pas un marché futur en croissance.

Les USA sont en décroissance depuis longtemps. L'Europe est en baisse plus modérée. Il n'y a que la Chine qui était en forte croissance et ça se calme.

[ManuTaden]

Le 13/09/2024 à 18:26, gatouille a dit :

Délocalisation pour faire ce que les gens veulent : des produits pas chers, + augmenter les marges pour mettre l'argent dans les poches de quelque personnes.

des produits pas chers ? => non absolument pas. c'était le projet de ghosn de produire beaucoup à prix tendu, la quantité permettant de générer le bénéfice. Mais actuellement c'est fini  c'est prix élevé avec course vers "l'access premium" tout en tondant les fournisseurs pour produire au moins cher

les délocalisations c'est uniquement pour baisser autant que possible le coût de la main d'oeuvre

 

[gatouille]

Le 13/09/2024 à 18:35, ManuTaden a dit :

des produits pas chers ? => non absolument pas. c'était le projet de ghosn de produire beaucoup à prix tendu, la quantité permettant de générer le bénéfice. Mais actuellement c'est fini  c'est prix élevé avec course vers "l'access premium" tout en tondant les fournisseurs pour produire au moins cher

les délocalisations c'est uniquement pour baisser autant que possible le coût de la main d'oeuvre

Dans les meilleures ventes il y a la Dacia Sandero, le Duster, le Jogger. Des produits anciennement pas chers.

Ils n'ont jamais été localisés en France sauf bureaux d'études qui ont été vite transférés en Inde.

A mon sens c'est un peu une délocalisation de la voiture premier prix Française.

Ça a fait monter en gamme les autres marques du groupe.

 

Maintenant, oui, c'est fini. Même Dacia monte en gamme.

 

Quand je dis "produits pas chers" il faut largement relativiser parce que le client Français a surtout vu une forte augmentation des prix qui aurait peut-être été encore plus forte si certains modèles n'avaient pas été délocalisés.

[rv45]

La France n’a pas miser assez tôt sur le véhicule électrique c’est une erreur grossière. Elle avait son nucléaire à défendre elle l’a enterré aussi. Maintenant c’est beaucoup trop tard tout aurait du se faire il y a 10 ans. Aujourd’hui ce qui se vend et se vendra seront les véhicules électriques en déplaise au détracteurs de tout poile. La croissance mondiale des véhicules électrique et rechargeables connu à ce jour c’est juillet 2024 c’est 22% de croissance  avec un taux de pénétration à 20%. L’industrie automobile ce n’est pas un micro marché de 68 millions d’habitants! 
la croissance des véhicules électriques ne s’arrêtera pas, elle se fera peut-être sans nous, mais elle continuera inéluctablement. C’est le sens de l’histoire comme la baisse de consommation de charbon de pétrole et de gaz fortement engager à travers le monde. On peut toujours se voiler la face, cela ne changera rien.

 

Nos constructeurs ont pris la plus mauvaise voie, il faut payer maintenant.

 

 

Modifié 14 septembre par rv45

[suseng]

Le 14/09/2024 à 07:10, rv45 a dit :

Nos constructeurs ont pris la plus mauvaise voie, il faut payer maintenant.

Il faut comprendre qu'ils vont perdre des parts de marché, du chiffre d'affaires et des emplois.

 

Et c'est précisément l'argument qu'ils avancent pour retarder la transition : https://www.lemonde.fr/economie/article/2024/09/14/pris-de-panique-les-constructeurs-automobiles-demandent-a-l-europe-de-differer-le-durcissement-des-normes-co_6317086_3234.html?lmd_medium=al&lmd_campaign=envoye-par-appli&lmd_creation=android&lmd_source=default

 

L'article est réservé aux abonnés, je donne quelques éléments :

 

" Pris de panique, les constructeurs automobiles (Renault en tête) demandent à l'Europe de différer le durcissement des normes CO2.

 

Les constructeurs, pour éviter l’amende, ont trois solutions.

 

La première, prévient la note, serait dramatique pour l’emploi. Il s’agit de réduire la production de véhicules thermiques de plus de deux millions d’unités et celle de camionnettes de 700 000 unités, « soit l’équivalent de plus de huit usines européennes ».

 

La deuxième consiste à s’entendre avec des constructeurs américain ou chinois (Tesla, Volvo, filiale de Geely, ou MG par exemple) pour leur racheter des crédits-carbone. Mais ce « pooling » revient à subventionner des concurrents, au moment où l’Europe essaie d’instaurer des droits de douane pour les freiner. « Dans tous les cas, détaille la note, vu la part de marché actuelle des véhicules électriques en Europe, le “pooling” ne suffirait pas » à éviter les amendes.

 

La troisième piste serait que les Etats augmentent les subventions à l’achat de véhicules électriques, mais ils font l’inverse, ou encore que les constructeurs baissent les prix pour atteindre une part de marché de 22 % des véhicules électriques. Mais précise la note, « la Commission a montré que l’industrie du véhicule électrique européenne n’était pas rentable », au cours de son enquête sur les aides d’Etat chinoises.

 

Jeudi, l’Association des constructeurs européens d’automobiles a rappelé dans un communiqué « ses inquiétudes sur sa capacité à atteindre les objectifs 2025 d’émissions de CO₂ » dans un contexte de « stagnation de la part de marché des voitures électriques à batterie, une tendance continue ».

 

Thierry Breton (commissaire à l’industrie) juge l’industrie automobile mal en point et martèle qu’il faut lui laisser plus de temps pour se convertir à l’électrique."

[Kornog]

Le 14/09/2024 à 07:10, rv45 a dit :

Nos constructeurs ont pris la plus mauvaise voie, il faut payer maintenant.

Pas les constructeurs, les politiciens 

 

Cette incapacité totale à ne jamais prendre la politique en compte alors même que c'est cette dernière qui a imposé le VE en Chine en plusieurs décennie est fascinante

 

Mais c'est tellement plus excitant d’accroire un vrai ennemi bien défini et possédant même nom

 

[afreeman1901]

Le 14/09/2024 à 07:46, suseng a dit :

Il faut comprendre qu'ils vont perdre des parts de marché, du chiffre d'affaires et des emplois.

Sauf qu ils les ont déjà perdus ces emploi. Et ca n a rien à voir avec le VE puisque ça baisse depuis la fin des années 90. J étais chez Stellantis à cette époque (enfin psa) et j ai vu cette succession de mauvais choix et de petit renoncement. Avec toujours un dividende maintenu, ça vous comprenez il faut maintenir la confiance des marchés. 

Les constructeurs nous font du chantage à l emploi dur un passé mythifié. 

[e-Lionel]

Le 14/09/2024 à 07:46, suseng a dit :

Thierry Breton (commissaire à l’industrie) juge l’industrie automobile mal en point et martèle qu’il faut lui laisser plus de temps pour se convertir à l’électrique."

Soit, et si les consommateurs refusent d'acheter des thermiques/hybrides ? Ils pensent faire quoi ? 

En fait, pour s'en tenir à l'objectif CO² de 2025, quelle est la solution la moins chère ? Et que faut-il faire pour limiter les risques pour les années suivantes ?

Quand les concurrents chinois restent compétitifs malgré les surtaxes à venir, il faut trouver autrechose que venir pleurer dans les jupes de la Commission Européenne...

[ManuTaden]

Le 14/09/2024 à 07:46, suseng a dit :

 

Thierry Breton (commissaire à l’industrie) juge l’industrie automobile mal en point et martèle qu’il faut lui laisser plus de temps pour se convertir à l’électrique."

J'ai un doute, mais il me semble que ça fait un moment que le discours de Thierry Breton est plutôt négatif quant aux véhicules électriques.

 

après vérification, depuis l'annonce il y a  2 ans (nov 2022), il explique que c'est impossible pour l'industrie automobile de respecter 2035 pour la fin de véhicules thermiques.

 

après d'autres vérifications, il semblerait que son état civil complet soit : Thierry Cassandre Soleil Breton-Allègre 🤣

Peut être un début d'explication quand à sa capacité à prévoir 2 ans à l'avance le faible niveau de la décarbonation du transport par les constructeurs automobiles européens 🤔

 

[ManuTaden]

Le 14/09/2024 à 11:10, e-Lionel a dit :

Quand les concurrents chinois restent compétitifs malgré les surtaxes à venir, il faut trouver autrechose que venir pleurer dans les jupes de la Commission Européenne...

Vieille règles du libéralisme économique :

Privatiser les bénéfices

Nationaliser les pertes

🤮 💥 

[suseng]

Le 14/09/2024 à 11:10, e-Lionel a dit :

Soit, et si les consommateurs refusent d'acheter des thermiques/hybrides ? Ils pensent faire quoi ?

Ils feront du marketing / lobbying / communication.

Reportage à la TV pour pointer les inconvénients du VE, actions sur les RS pour discréditer le VE, campagnes publicitaires, lobbying auprès des gouvernements pour infléchir la politique en particulier les subventions / taxes, etc.

 

Et ils le font très bien, à coup de millions d'euros. C'est très efficace.

[suseng]

Le shift project vient de publier une étude sur la région Bretagne. Ils proposent un scénario de décarbonation pour 2050 avec un objectif intermédiaire en 2030. L'ensemble des secteurs (logement, transports, emploi, loisirs, etc.) sont pris en considération ainsi que les spécificités du territoire. C'est, à ma connaissance, la seule étude qui propose une vision aussi documentée et détaillée de ce que pourrait être un futur décarboné sur un territoire donné.

 

Ici la page principale : https://theshiftproject.org/article/verb-rapport-final/

La synthèse (https://theshiftproject.org/wp-content/uploads/2024/09/240905_VERB_Synthese_VF-1.pdf)

Le rapport complet https://theshiftproject.org/wp-content/uploads/2024/09/240911_The-Shift-Project_Vers-des-economies-regionales-bas-carbone_Rapport-final.pdf

 

Le chapitre mobilités quotidiennes dit ça :

 

Les microvoitures et les véhicules légers intermédiaires (Vélis) passeraient de 0 à 40% de part modale.

Ce sont des véhicules électriques clairement "peu chers à fabriquer". Ils pourraient participer de manière majeure à "provoquer la disparition des thermiques" mais pas "sans délai". Le shift project, pourtant très ambitieux, n'envisage pas la disparition des thermiques avant 2050.

Ceci n'arrivera pas sans initiative politique forte car une part importante de la population méprise profondément les petits véhicules et la sobriété.

[e-Lionel]

Le 14/09/2024 à 12:17, suseng a dit :

Ils feront du marketing / lobbying / communication.

Reportage à la TV pour pointer les inconvénients du VE, actions sur les RS pour discréditer le VE, campagnes publicitaires, lobbying auprès des gouvernements pour infléchir la politique en particulier les subventions / taxes, etc.

 

Et ils le font très bien, à coup de millions d'euros. C'est très efficace.

Sauf que la transition est en marche au niveau mondial : l'hégémonie de l'électrique se répand au sein même des familles, plus les générations sont connectées et plus elles savent ce qu'il en est du VE dans les autres pays, et, pardonnez-moi, les populations dont le pouvoir d'achat permet un passage plus facile au VE sont aussi les plus eduquées, les plus aptes à ne pas s'arrêter à un avis lobbyiste anti-VE, les plus aptes à gérer un budget familial et constater l'avantage de l'électrique.

 

Même un jeune arrivé sur le marché du travail comprendra très vite où est son intérêt avec une zoé 22kW sans CCS , avec une heure de recharge gratuite chez Carrefour, et qui assurera sans problème le quotidien et des départs en vacances en train à des tarifs avantageux, plutôt qu'une thermique à l'entretien onéreux, en Crit'air1 pour pouvoir accéder à la ZFE la plus proche, et un plein à 70€ minimum...

[ManuTaden]

Le 14/09/2024 à 15:03, e-Lionel a dit :

Sauf que la transition est en marche au niveau mondial : l'hégémonie de l'électrique se répand au sein même des familles, plus les générations sont connectées et plus elles savent ce qu'il en est du VE dans les autres pays, et, pardonnez-moi, les populations dont le pouvoir d'achat permet un passage plus facile au VE sont aussi les plus eduquées, les plus aptes à ne pas s'arrêter à un avis lobbyiste anti-VE, les plus aptes à gérer un budget familial et constater l'avantage de l'électrique.

 

Même un jeune arrivé sur le marché du travail comprendra très vite où est son intérêt avec une zoé 22kW sans CCS , avec une heure de recharge gratuite chez Carrefour, et qui assurera sans problème le quotidien et des départs en vacances en train à des tarifs avantageux, plutôt qu'une thermique à l'entretien onéreux, en Crit'air1 pour pouvoir accéder à la ZFE la plus proche, et un plein à 70€ minimum...

Mes enfants sont étudiants, ont très bien compris l'enjeu du réchauffement climatique, des extinctions de masse, de la diminution de l'usage du CO2 fossile ... mais n'ont pas les moyens d'avoir un VE. Pour l'instant un véhicule ne manque pas au plus âgé étudiant en Master, mais il a prévu un achat avant l'été prochain, le second passera son permis en fin d'année, et il recherche un véhicule, mais entre 1250€ pour une Megane diesel correctement entretenue n'ayant pas parcourue 150 000 km et un VE à minima 10 fois plus cher, la décision sera vite prise. Elle est même déjà prise, puisque nous devons allers chercher la Megane courant octobre, même s'il continue à chercher un véhicule de moins de 5m dans lequel pouvoir dormir.

Le train, ils connaissent, mais pour aller à Dublin, poursuivre des études, c'est 20€ / 2h en avion, ou 98€ /10 h en bateau. a votre avis le choix ?

Pour aller à Paris voir une expo, sur la journée => 136€ par personne ... il y avait moins cher, mais il fallait courir vite puisque ça obligeait à arriver vers 17h et repartir vers 18h30 😲

Prendre le ENiro, avec 2 covoitureurs a coûté moins cher, même sur la base du coût "frais réels du fisc".

Et votre conseil de Zoé 22 kW sans CCS avec charge gratuite chez Carrefour, ça ne me donne déjà pas envie (rien que les 1h dans le magasin carrouf 🤢 alors je n'imagine même pas les enfants obligés de rechercher une borne AC après avoir passé la journée à la plage.

 

 

[rv45]

Le 14/09/2024 à 14:44, suseng a dit :

C'est, à ma connaissance, la seule étude qui propose une vision aussi documentée et détaillée de ce que pourrait être un futur décarboné sur un territoire donné.

Non cela a été réalisé dans la région Nord Pas de Calais par l’économiste Jerimy Rifkin avec son master plan. Mais c’est déjà ancien je l’avoue 10 ans déjà.

 

https://www.responsible-economy.org/archives/La_Gazette_du_N_PdC_02_au_081113_-_World_Forum.pdf

 

https://rev3-entreprises.fr/wp-content/uploads/sites/7/2013/10/Dossier-de-presse-La-Troisième-révolution-industrielle_25octobre-2013.pdf

Modifié 14 septembre par rv45

[e-Lionel]

Le 14/09/2024 à 15:49, ManuTaden a dit :

Et votre conseil de Zoé 22 kW sans CCS avec charge gratuite chez Carrefour, ça ne me donne déjà pas envie (rien que les 1h dans le magasin carrouf 🤢 alors je n'imagine même pas les enfants obligés de rechercher une borne AC après avoir passé la journée à la plage

C'est quand même fou cette façon étrange de déformer les choses :

- est-on obliger de rentrer dans le magasin pendant la recharge , alors qu'on a sûrement mieux à faire comme repondre à quelques mails, écouter tranquillement de la musique ou appeler un ami ?

- pourquoi chercher à recharger après la plage, et pas pendant ?

- pourquoi ne pas simplement rentrer chez soi et charger la nuit suivante ?

 

Cette Mégane diesel, même pas Crit'air1, coûtera combien en entretien ?

Une zoé de 80000 km, c'est moins de 5000€, avec une locabat moins couteuse qu'un abonnement de transport en commun....

 

Ou cette autre zoé, 2013, 109 000 km, 5500 € en achat intégral....

 

Bref, quand on veut pas, on veut pas ... Mais c'est pas grave, un diesel rend le même service, n'est-ce pas ? 

 

Modifié 14 septembre par e-Lionel

[gatouille]

Le 14/09/2024 à 15:49, ManuTaden a dit :

Mes enfants sont étudiants, ont très bien compris l'enjeu du réchauffement climatique, des extinctions de masse, de la diminution de l'usage du CO2 fossile ... mais n'ont pas les moyens d'avoir un VE. Pour l'instant un véhicule ne manque pas au plus âgé étudiant en Master, mais il a prévu un achat avant l'été prochain, le second passera son permis en fin d'année, et il recherche un véhicule, mais entre 1250€ pour une Megane diesel correctement entretenue n'ayant pas parcourue 150 000 km et un VE à minima 10 fois plus cher, la décision sera vite prise. Elle est même déjà prise, puisque nous devons allers chercher la Megane courant octobre, même s'il continue à chercher un véhicule de moins de 5m dans lequel pouvoir dormir.

Le train, ils connaissent, mais pour aller à Dublin, poursuivre des études, c'est 20€ / 2h en avion, ou 98€ /10 h en bateau. a votre avis le choix ?

Pour aller à Paris voir une expo, sur la journée => 136€ par personne ... il y avait moins cher, mais il fallait courir vite puisque ça obligeait à arriver vers 17h et repartir vers 18h30 😲

Prendre le ENiro, avec 2 covoitureurs a coûté moins cher, même sur la base du coût "frais réels du fisc".

Et votre conseil de Zoé 22 kW sans CCS avec charge gratuite chez Carrefour, ça ne me donne déjà pas envie (rien que les 1h dans le magasin carrouf 🤢 alors je n'imagine même pas les enfants obligés de rechercher une borne AC après avoir passé la journée à la plage.

Ce sont surtout les gros consommateurs (qui sont par ailleurs les gros pollueurs) qui ont compris que le passage à l'électrique leur permettait de moins dépenser, et que se dit moins le petit consommateur.