Pourquoi les véhicules PHEV sont mal aimés ??

[oursgentil]

Le 06/11/2023 à 08:32, AKM74 a dit :

Bref, tes chiffres sont une fois de plus faux, et bien sûr sans citer de sources. Ca devient une mauvaise habitude

Il suffit de telecharger une brochure pour voir que mes chiffres sont justes

Citer automobile propre comme source fiable, c'est pathétique

Mes sources se sont les certificat de conformité, donc les mesures d'homologation.

Au mini Formentor = 148 Wh/km, ID3 ph2 = 153 Wh/km

 

Le 06/11/2023 à 09:16, futur a dit :

( qui nous parle de cylindrée pour caractériser un un moteur électrique...)

Cylindrée pour caractériser le volume d'un cylindre, ca me parait bien indiqué quand même

Mais bon dit que tu n'as jamais vu un rotor sans dire que tu n'as jamais vu de rotor

 

Le 06/11/2023 à 09:16, futur a dit :

une boite de vitesses dans chaque VE

Mais pourquoi donc Mercedes et Hyundai/Kia s'y mettent....J'en déduis donc que tu es plus intelligent que les ingenieurs de Mercedes, Hyundia/Kia ou encore Porsche

Modifié novembre 6, 2023 par oursgentil

[futur]

Le 06/11/2023 à 09:49, MeganePro a dit :

J'ai eu l'occasion de discuter avec un ingénieur qui travaille sur le sujet. Il m'expliquait que lui et ses collègues ont été presque déçus du peu d'adaptations à faire pour faire tourner un moteur classique avec de l'H2.

Attention, ne pars pas en live direct. Par ces propos je ne dis pas que c'est l'avenir. C'est juste une anecdote.

 

J'ai hâte que ce monde idyllique apparaisse....

En attendant, quand l'usage n'est pas le standard AP, le VE représente encore quelques challenges qu'une grande majorité (pas présente ici d'ailleurs) n'est pas encore prête à relever.

Pareil, sors pas la sulfateuse aveugle direct, je ne dis pas que c'est bien (ou mal). C'est juste le retour de pas mal de discussions à ce sujet, notamment dans le monde de l'entreprise (et pas que française).

Désolé de te contredire (sans sulfateuse ...), mais précisément c'est l'exact version inverse qu'on peut trouver chez ceux qui travaillent sur le sujet depuis un moment , avec l'abandon des constructeurs  (en particulier allemands), qui étaient pourtant très avancés (combustion d'H2)..., même si Toyota, et certaines start up  profitant des subventions actuelles (mais jusqu'à quand ?),  et  essaient de faire de la résistance ..., mais de toute façon, quand bien même cela serait finalement mis au point, le coût du système, sa dangerosité , mais surtout le rendement LAMENTABLE de la production d'H2 et le coût énorme d'un réseau  seront des boulets économiques imparables.

C'en est même, au point qu'on parle même de ne plus aller vers ce vecteur, même pour les pl et les trains, pourtant les secteurs (transports lourds) jusqu'ici mis en avant ...jusqu'alors (voir l'exemple de la compagnie allemande de trains qui arrête les frais et idem pour les h2-bus ailleurs), et seule l'aviation  reste une éventualité, malgré la concurrence des carburants de synthèse, aussi coûteux, mais plus "sûr"  et plus facile à stocker à bord.

Certes ce n'est pas le " standard AP", mais un  simple regard sur le marché  chinois , nous donne un aperçu de ce qui nous attend, surtout avec la sortie des VE dans les  gammes " basses " jusqu'alors inexistantes ou presque (la Spring étant l'exception) .

L'attitude de Tavares également est significative, avec le rachat de Leaop Motor,  et l'avenir à court terme est bien  aux VE, et l'H2 est bien officiellement (dans le discours maison) " réservé" à des domaines "spécifiques"  (flottes localisées de VUL) , et dieu sait pourtant que si , il avait pu conserver son business des moteurs thermiques (et ses chaines de montage), en les alimentant à l'H2, il ne s'en serait pas privé ...

Modifié novembre 6, 2023 par futur

[AKM74]

Le 06/11/2023 à 09:16, futur a dit :

On a l'habitude avec notre " ingénieur",

 

Tu as raison, je vais laisser tomber avec ce gars, il n'en vaut pas la peine

[futur]

Le 06/11/2023 à 10:18, oursgentil a dit :

Il suffit de telecharger une brochure pour voir que mes chiffres sont justes

Citer automobile propre comme source fiable, c'est pathétique

Mes sources se sont les certificat de conformité, donc les mesures d'homologation.

 

Cylindrée pour caractériser le volume d'un cylindre, ca me parait bien indiqué quand même

Mais bon dit que tu n'as jamais vu un rotor sans dire que tu n'as jamais vu de rotor

 

Mais pourquoi donc Mercedes et Hyundai/Kia s'y mettent....J'en déduis donc que tu es plus intelligent que les ingenieurs de Mercedes, Hyundia/Kia ou encore Porsche

Tu t'enfonce sur la prétendue " cylindrée " des rotor, c'en est un peu pathétique ...;

Tu nous dira combien de modèles de VE sortent avec ta fameuse boite de vitesse,s et surtout quelle est l'efficience supplémentaire de ces modèles par rapports aux concurrents, dont les ingénieurs, EUX, n'ont pas jugé utile, ni approprié,  un tel dispositif ...

Bref, pour les camions, oui, il y aura un intérêt à une boite, mais dans les faits, si certains en parlent, ils se gardent bien d'en mettre concrètement sur la quasi totalité de leur gamme de VE

C'est comme ta solution du Rex rotatif sur la Mazda, dont tu nous rabattais les oreilles, et le brillant résultat obtenu par les ingénieurs,  qui ont reçu l'ordre d'insister, avec une autonomie en élec ridicule, et une consommation d'essence gargantuesque (voir les essais de l'argus...).

 

[oursgentil]

Le 06/11/2023 à 10:37, AKM74 a dit :

Tu as raison, je vais laisser tomber avec ce gars, il n'en vaut pas la peine

Je vois que tu n'as pas envie de savoir quelle est la vérité, tu as juste besoin qu'on te conforte dans ce que tu as envie d'entendre

[futur]

Le 06/11/2023 à 10:41, oursgentil a dit :

Je vois que tu n'as pas envie de savoir quelle est la vérité, tu as juste besoin qu'on te conforte dans ce que tu as envie d'entendre

T'es mauvais perdant , en plus ???

Modifié novembre 6, 2023 par futur

[oursgentil]

Le 06/11/2023 à 10:45, futur a dit :

T'es mauvais perdant , en plus ???

tu t'es trompé de destinataire

[oursgentil]

Le 06/11/2023 à 10:40, futur a dit :

Tu t'enfonce sur la prétendue " cylindrée " des rotor, c'en est un peu pathétique ...;

As tu déja vu un rotor de ta vie ?

Voila a quoi ressemble un rotor de moteur electrique

C'est un arbre sur lequel on empille des plaques, c'est plaques formant alors un ... cylindre.

Et c'est le volume de ce cylindre qui conditionne puissance et couple du moteur.

 

 

[MeganePro]

Le 06/11/2023 à 10:24, futur a dit :

Désolé de te contredire (sans sulfateuse ...), mais précisément c'est l'exact version inverse qu'on peut trouver chez ceux qui travaillent sur le sujet depuis un moment , avec l'abandon des constructeurs  (en particulier allemands), qui étaient pourtant très avancés (combustion d'H2)..., même si Toyota, et certaines start up  profitant des subventions actuelles (mais jusqu'à quand ?),  et  essaient de faire de la résistance ..., mais de toute façon, quand bien même cela serait finalement mis au point, le coût du système, sa dangerosité , mais surtout le rendement LAMENTABLE de la production d'H2 et le coût énorme d'un réseau  seront des boulets économiques imparables.

C'en est même, au point qu'on parle même de ne plus aller vers ce vecteur, même pour les pl et les trains, pourtant les secteurs (transports lourds) jusqu'ici mis en avant ...jusqu'alors (voir l'exemple de la compagnie allemande de trains qui arrête les frais et idem pour les h2-bus ailleurs), et seule l'aviation  reste une éventualité, malgré la concurrence des carburants de synthèse, aussi coûteux, mais plus "sûr"  et plus facile à stocker à bord.

Certes ce n'est pas le " standard AP", mais un  simple regard sur le marché  chinois , nous donne un aperçu de ce qui nous attend, surtout avec la sortie des VE dans les  gammes " basses " jusqu'alors inexistantes ou presque (la Spring étant l'exception) .

L'attitude de Tavares également est significative, avec le rachat de Leaop Motor,  et l'avenir à court terme est bien  aux VE, et l'H2 est bien officiellement (dans le discours maison) " réservé" à des domaines "spécifiques"  (flottes localisées de VUL) , et dieu sait pourtant que si , il avait pu conserver son business des moteurs thermiques (et ses chaines de montage), en les alimentant à l'H2, il ne s'en serait pas privé ...

Pourquoi donc te lances tu dans une diatribe anti H2 alors que ce n'est pas le sujet ?

Je parlais juste d'un motoriste connu et reconnu, qui travaille sur le sujet avec plus ou moins de difficultés techniquement intéressantes.

Pas plus. Encore une fois tu te lances dans une démonstration inutile, plus ou moins précise d'ailleurs (''qu'on peut trouver''). Quel terme sous entend que je suis pro H2 ?

 

Pour le standard AP, quand il faut choisir un véhicule en France en 2023, à fortiori dans le milieu pro, les gens se foutent du modèle chinois. Ils questionnent ceux qui, comme moi, l'expérimentent. Et moi je ne suis ni rêveur, ni langue de bois : oui, dans certains cas c'est encore galère. 

Un exemple : le paiement direct CB tant plébiscité. Pas de ticket, ni autre justificatif (expérimenté il y a 2 semaines). Ca complique les notes de frais.

J'insiste également sur les avantages et le fait que je ne souhaite pas revenir en arrière.

C'est juste que le tableau idyllique tant vendu sur ce forum n'est pas encore la réalité. Le sera-t-il un jour ? Qui vivra verra.

C'est juste un exemple.

Modifié novembre 6, 2023 par MeganePro

[futur]

Le 06/11/2023 à 11:15, oursgentil a dit :

As tu déja vu un rotor de ta vie ?

Voila a quoi ressemble un rotor de moteur electrique

C'est un arbre sur lequel on empille des plaques, c'est plaques formant alors un ... cylindre.

Et c'est le volume de ce cylindre qui conditionne puissance et couple du moteur.

 

 

Désolé, mais, tu tombes mal, , je suis électrotechnicien , et j'ai démonté suffisamment de moteurs électriques pendant un certain nombre d'années...

Donc, oui, tu t'enfonces, en parlant de "cylindrée" de moteur électrique, quelque soit la forme d'un rotor ...., ce n'est JAMAIS comme cela qu'on caractérise,  ni définit,  un moteur électrique, CONTRAIREMENT à un thermique .

Le pire n'est pas de se tromper, cela peut arriver à tout le monde, mais c'est de persister , et de passer pour ....

[oursgentil]

Le 06/11/2023 à 11:38, futur a dit :

ce n'est JAMAIS comme cela qu'on caractérise,  ni définit,  un moteur électrique, CONTRAIREMENT à un thermique .

C'est tellement pas cela que la norme chinoise GB/T 18488 pour les moteurs electriques indique les dimensions dans la codification

Par exemple, la MG4 utilise le moteur TZ180XS095

et bien 180 mm et 95 mm sont des cotes relatives au dimensionnement du rotor/stator

 

[futur]

Le 06/11/2023 à 11:26, MeganePro a dit :

Pourquoi donc te lances tu dans une diatribe anti H2 alors que ce n'est pas le sujet ?

Je parlais juste d'un motoriste connu et reconnu, qui travaille sur le sujet avec plus ou moins de difficultés techniquement intéressantes.

Pas plus. Encore une fois tu te lances dans une démonstration inutile, plus ou moins précise d'ailleurs (''qu'on peut trouver''). Quel terme sous entend que je suis pro H2 ?

 

Pour le standard AP, quand il faut choisir un véhicule en France en 2023, à fortiori dans le milieu pro, les gens se foutent du modèle chinois. Ils questionnent ceux qui, comme moi, l'expérimentent. Et moi je ne suis ni rêveur, ni langue de bois : oui, dans certains cas c'est encore galère. 

Un exemple : le paiement direct CB tant plébiscité. Pas de ticket, ni autre justificatif (expérimenté il y a 2 semaines). Ca complique les notes de frais.

J'insiste également sur les avantages et le fait que je ne souhaite revenir pas en arrière.

C'est juste que le tableau idyllique tant vendu sur ce forum n'est pas encore la réalité. Le sera-t-il un jour ? Qui vivra verra.

C'est juste un exemple.

C'est bien toi qui parles d'H2 (je connais quelqu'un qui etc etc ...), et donc, aucune diatrible, mais des arguments  qui concernent bien l'h2, puisque tu en parles !

Ce n'est pas moi qui prétend des progrès sur sa combustion ..., mais je pense qu'au contraire, il est  utile de considérer l'ensemble des arguments à opposer (qu'ils soient techniques et économiques).

Les gens se foutent peut-être du modèle chinois, mais visiblement les constrcuteurs traditionnels européens...beaucoup moins !!!

Surtout quand leurs ventes  ( de thermiques) chutent en Chine, et que ces même constructeurs Chinois, vont prochainement accompagner Tesla sur le marché Européen, et donc...à leur détriment, le marché n'étant pas, par nature, extensible .

Aucun tableau idyllique pour le VE, certes rien n'est parfait,  mais dans l'autre sens, il ne faut pas en permanence forcer le trait, sur les " contraintes insurmontables " et persistantes .

Franchement l'argument du ticket de carte bancaire , je veux bien, mais à en croire les stat, les clients réclament très peu les tickets bancaires ou de caisse..., donc là encore, c'est bien une question d'habitude ...,comme pour les autoroutes !

[futur]

Le 06/11/2023 à 11:57, oursgentil a dit :

C'est tellement pas cela que la norme chinoise GB/T 18488 pour les moteurs electriques indique les dimensions dans la codification

Par exemple, la MG4 utilise le moteur TZ180XS095

et bien 180 mm et 95 mm sont des cotes relatives au dimensionnement du rotor/stator

 

La marque chinoise définit ses appelations comme elle l'entend, mais ce n'est en rien une généralité, et encore moins une norme ou définition pour les moteurs électriques .

Décidément tu t'enfonces toujours plus !!!

[oursgentil]

Le 06/11/2023 à 12:03, futur a dit :

Décidément tu t'enfonces toujours plus !!!

Le soit disant technicien devrait quand meme savoir que le dimensionnement du rotor conditionne les peformances du moteur.

En tout cas le vrai ingenieur (avec diplome) le sait

[futur]

Le 06/11/2023 à 12:22, oursgentil a dit :

Le soit disant technicien devrait quand meme savoir que le dimensionnement du rotor conditionne les peformances du moteur.

En tout cas le vrai ingenieur (avec diplome) le sait

Ce n'est  qu'un des paramètres, et on n'a jamais utilisé le terme de " cylindrée" pour les moteurs électriques (ou les pièces que constituent les rotor, ou les induits ...).

L' "ingénieur diplômé"  ( mécanique, vu le tropisme????) confond  manifestement appellation commerciale et normes  ...

[MeganePro]

Le 06/11/2023 à 12:01, futur a dit :

C'est bien toi qui parles d'H2 (je connais quelqu'un qui etc etc ...), et donc, aucune diatrible, mais des arguments  qui concernent bien l'h2, puisque tu en parles !

Ce n'est pas moi qui prétend des progrès sur sa combustion ..., mais je pense qu'au contraire, il est  utile de considérer l'ensemble des arguments à opposer (qu'ils soient techniques et économiques).

Les gens se foutent peut-être du modèle chinois, mais visiblement les constrcuteurs traditionnels européens...beaucoup moins !!!

Surtout quand leurs ventes  ( de thermiques) chutent en Chine, et que ces même constructeurs Chinois, vont prochainement accompagner Tesla sur le marché Européen, et donc...à leur détriment, le marché n'étant pas, par nature, extensible .

Aucun tableau idyllique pour le VE, certes rien n'est parfait,  mais dans l'autre sens, il ne faut pas en permanence forcer le trait, sur les " contraintes insurmontables " et persistantes .

Franchement l'argument du ticket de carte bancaire , je veux bien, mais à en croire les stat, les clients réclament très peu les tickets bancaires ou de caisse..., donc là encore, c'est bien une question d'habitude ...,comme pour les autoroutes !

C'est toi qui t'excites en forçant toujours le trait. C'est fou ça.

J'ai simplement énoncé un fait technique aussi cocasse qu'intéressant (quand on s'intéresse à autre chose) : contrairement à ce qu'on pourrait croire, faire tourner un moteur à combustion interne avec de l'H2 n'est pas si compliqué que cela. Cela ne veut absolument rien dire quant à la pertinence de l'H2.

Faut arrêter de faire dire aux gens ce qu'il n'ont pas dit. Tous ce sont pas dans la vindicte continue à vouloir imposer à tout va leur point de vue.

 

Celui qui doit se faire rembourser les frais, ils se fichent des soi-disant stats. C'est le justificatif qui comptent. 

C'est sûr que dans le cadre privé, c'est différent.

Mais pour rappel, 50% des ventes de véhicules sont des véhicules pros (et pas que des vilains cadres avec voiture de fonctions).

[futur]

Le 06/11/2023 à 13:26, MeganePro a dit :

C'est toi qui t'excites en forçant toujours le trait. C'est fou ça.

J'ai simplement énoncé un fait technique aussi cocasse qu'intéressant (quand on s'intéresse à autre chose) : contrairement à ce qu'on pourrait croire, faire tourner un moteur à combustion interne avec de l'H2 n'est pas si compliqué que cela. Cela ne veut absolument rien dire quant à la pertinence de l'H2.

Faut arrêter de faire dire aux gens ce qu'il n'ont pas dit. Tous ce sont pas dans la vindicte continue à vouloir imposer à tout va leur point de vue.

 

Celui qui doit se faire rembourser les frais, ils se fichent des soi-disant stats. C'est le justificatif qui comptent. 

C'est sûr que dans le cadre privé, c'est différent.

Mais pour rappel, 50% des ventes de véhicules sont des véhicules pros (et pas que des vilains cadres avec voiture de fonctions).

Il faudrait que tu arrêtes de te monter le bobichon, dès lors que je m'exprime sur un sujet: je cite "  excite , forcer le trait, diatrible, vindicte continue, impose son point de vue etc  etc... "

Maintenant ci cela te gênes que j'expose mes arguments, désolé, mais je continuerai !

A priori, oui, faire tourner un moteur à combustion avec de l'H2, est tout à fait possible, et je n'ai jamais prétendu le contraire, mais force est de constater, que les motoristes allemands ( en particulier), qui se sont pendant longtemps penché sur la question, certes y arrivaient, mais dans des conditions insatisfaisantes,  tant sur le plan technique ( mise au point, durabilité, maintenance etc etc ), qu'économique (production d'H2, compression, transport, stockage), et de ce point de vue, rien de fondamentalement nouveau . (sans parler de la dangerosité et des risques de fuite dans l'atmosphère) .

Pour les 50% de véhicules pro, je te prends le pari, que dès que l'éxonération de TVS ne sera plus possible, on verra considérablement changer les choix des boites (et de leurs comptables...), qui prétendaient pourtant impossible de le faire jusqu'alors, d'autant que le parc des e-vul disponible aura considérablement augmenté d'ici fin 2024, date prévisionnelle de la mise en place de la fin de cette exonération  .

Modifié novembre 6, 2023 par futur

[MeganePro]

Le 06/11/2023 à 13:43, futur a dit :

Pour les 50% de véhicules pro, je te prends le pari, que dès que l'éxonération de TVS ne sera plus possible, on verra considérablement changer les choix des boites (et de leurs comptables...), qui prétendaient pourtant impossible de le faire jusqu'alors, d'autant que le parc des e-vul disponible aura considérablement augmenté d'ici fin 2024, date prévisionnelle de la mise en place de la fin de cette exonération  .

Le problème, c'est pas les comptables. Faut arrêter de se borner aux légendes de forum.

La problématique dans le véhicule pro, c'est l'adoption du VE par les personnes elles-mêmes. Beaucoup (trop malheureusement) voient le VE comme une punition (à tord, j'en conviens) plus qu'autre chose. Le retour est toujours le même : soit ce sont les VE qui ne sont pas encore suffisamment au point, soit c'est eux qui n'y sont pas prêts.

Et c'est pas en allant lire sur les forums que les Chinois, contrairement à eux, ont tout compris au paradis du VE que cela va les convaincre.... 

Il y a pléthore d'autres arguments bien plus efficaces.

 

Modifié novembre 6, 2023 par MeganePro

[MeganePro]

Le 06/11/2023 à 13:43, futur a dit :

 

Maintenant ci cela te gênes que j'expose mes arguments, désolé, mais je continuerai !

 

L'avantage d'exposer ses arguments sur un sujet qui n'a pas été lancé, c'est qu'on est sûr d'avoir raison 😂😂😂

C'est une technique comme une autre....

Modifié novembre 6, 2023 par MeganePro

[futur]

Le 06/11/2023 à 15:57, MeganePro a dit :

Le problème, c'est pas les comptables. Faut arrêter de se borner aux légendes de forum.

La problématique dans le véhicule pro, c'est l'adoption du VE par les personnes elles-mêmes. Beaucoup (trop malheureusement) voient le VE comme une punition (à tord, j'en conviens) plus qu'autre chose. Le retour est toujours le même : soit ce sont les VE qui ne sont pas encore suffisamment au point, soit c'est eux qui n'y sont pas prêts.

Et c'est pas en allant lire sur les forums que les Chinois, contrairement à eux, ont tout compris au paradis du VE que cela va les convaincre.... 

Il y a pléthore d'autres arguments bien plus efficaces.

 

Le problème n'est peut-être pas les comptables, mais par contre, leurs préconisations dans les budget de PME, ELLES,  sont pourtant particulièrement prises en compte, par les responsables de celles-ci ..., dès lors que la boite y trouve financièrement un intérêt (TCO) ..., ce qui sera le cas quand l'exonération de TVS n'existera plus que pour les VE .

De plus, dans une très large majorité de cas, le véhicule rentre le soir sur le parking de la boite, où sa charge durant la nuit, suffit aux besoins du lendemain, et ce à un prix pour la boite, plus compétitif que celui du carburant délivré avec  la carte Total ...

L'adoption du VE par le personnel, se fera de toute façon, avec ou sans l'assentiment des salariés, qui , en la matière, ont rarement la voix au chapitre .

Les récalcitrants du début, pour une très large part, s'y habitueront très vite, et ceux qui n'en veulent pas, auront toute latitude...pour partir !

On n'est pas dans le monde des bisounours, dans nombre de boites, et le meilleur argument reste , l'essai...parfois un peu forcé !

Il y a d'ailleurs un certains nombre de propriétaires de VE, qui n'étaient pas chaud pour y passer personnellement,   qui ont bossé avec des Zoé, et qui ont finalement été convaincus .

Modifié novembre 6, 2023 par futur

[GaelZorro26]

Le 06/11/2023 à 10:18, oursgentil a dit :

Mais pourquoi donc Mercedes et Hyundai/Kia s'y mettent....J'en déduis donc que tu es plus intelligent que les ingenieurs de Mercedes, Hyundia/Kia ou encore Porsche

Je ne suis peut être pas à jour des dernière niouzes, mais Hyundai Kia est ce que ce n'est pas sur une transmission virtuelle qu'ils travaillent?  Du même acabit que le parfum d'huile brûlée de Ford pour les Mustang Mach-e ?

Et sur le Concept CLA de Mercedes, sponsorisé par ZF, rien ne nous dit que la version finale intègrera une boite à vitesses. On verra bien, mais ça m'étonnerait.

 

Le 06/11/2023 à 10:18, oursgentil a dit :

Cylindrée pour caractériser le volume d'un cylindre, ca me parait bien indiqué quand même

Mais bon dit que tu n'as jamais vu un rotor sans dire que tu n'as jamais vu de rotor

On est d'accord, que ce n'est pas très utile comme mesure, à part pour comparer les performances de différents moteurs sur certaines caractéristiques techniques, rapportées au volume du rotor qu'on appellera "cylindrée" pour faire sourire sur un slide Powerpoint ?

La cylindrée c'est plus pour un piston qui se déplace dans un volume.

 

Prenons un moteur à aimants permanents.

On peut très bien utiliser la même taille de rotor et le faire tourner plus vite, augmenter la tension sur le stator, et hop on peut avoir un moteur 2 fois plus puissant pour le même volume. Donc si on assimile le volume du rotor à la cylindrée, la tension serait assimilée à la pression d'alimentation en air et les VE en 800V ont un turbo. C'est bien pour l'analogie.

 

En attendant ça fait pas avancer la question des PHEV. Ma réponse à moi: montrez un problème à un charpentier, il tentera de le résoudre à coups de marteau; pour le même problème le chirurgien tentera de le résoudre avec un bistouri.

 

En l’occurrence, par exemple Renault est spécialiste des moteurs. On lui présente le problème du réchauffement climatique, il tente de le résoudre avec de nouveaux moteurs qui consomment moins, voire qui ne consomment plus du tout avec l'adjonction d'une batterie plus ou moins grosse à côté. Mais ça reste des moteurs et c'est leur cœur de métier.

ZF et BorgWarner font des boites à vitesses, ils voient bien que le marché s'oriente vers les VE, donc ils tentent de trouver des angles d'attaque pour proposer des boites à vitesse sur les VE.

 

Dans la réalité, on sait très bien que d'ici quelques années, Renault fera quasiment exclusivement des VE, ou n'existera plus. ZF et BorgWarner feront des réducteurs simples à 3 axes avec différentiel intégré, des modèles coaxiaux plus chiadés pour le haut de gamme (mais qui restent très simples par rapport à n'importe quelle boite manuelle), ou ils cesseront d'exister.

[GaelZorro26]

Le 06/11/2023 à 10:40, futur a dit :

Tu t'enfonce sur la prétendue " cylindrée " des rotor, c'en est un peu pathétique ...;

Tu nous dira combien de modèles de VE sortent avec ta fameuse boite de vitesse,s et surtout quelle est l'efficience supplémentaire de ces modèles par rapports aux concurrents, dont les ingénieurs, EUX, n'ont pas jugé utile, ni approprié,  un tel dispositif ...

Bref, pour les camions, oui, il y aura un intérêt à une boite, mais dans les faits, si certains en parlent, ils se gardent bien d'en mettre concrètement sur la quasi totalité de leur gamme de VE

C'est comme ta solution du Rex rotatif sur la Mazda, dont tu nous rabattais les oreilles, et le brillant résultat obtenu par les ingénieurs,  qui ont reçu l'ordre d'insister, avec une autonomie en élec ridicule, et une consommation d'essence gargantuesque (voir les essais de l'argus...).

 

Une boîte à vitesses sur un VE c'est un emplâtre sur une jambe de bois.

C'est un aveu de défaite sur la conception d'un couple moteur+variateur  performant à la fois à basse et vitesse et à haute vitesse.

 

En regardant Porsche, Tesla et Lucid on a 3 solutions pour des VE puissants et qui vont très vite. Les 2 qui n'ont pas de boîte à vitesse ont conçu et fabriqué leur variateur en interne, ça veut tout dire. 

[futur]

Le 06/11/2023 à 18:00, GaelZorro26 a dit :

Une boîte à vitesses sur un VE c'est un emplâtre sur une jambe de bois.

C'est un aveu de défaite sur la conception d'un couple moteur+variateur  performant à la fois à basse et vitesse et à haute vitesse.

 

En regardant Porsche, Tesla et Lucid on a 3 solutions pour des VE puissants et qui vont très vite. Les 2 qui n'ont pas de boîte à vitesse ont conçu et fabriqué leur variateur en interne, ça veut tout dire. 

Mais, puisque Mr  "l'ingénieur " te dit qu'une boite de vitesses sur un VE, c'est super ..., et qu'un moteur électrique se caractérise par la cylindrée de son rotor ... non mais !!!

Modifié novembre 6, 2023 par futur

[MeganePro]

Le 06/11/2023 à 17:03, futur a dit :

Le problème n'est peut-être pas les comptables, mais par contre, leurs préconisations dans les budget de PME, ELLES,  sont pourtant particulièrement prises en compte, par les responsables de celles-ci ..., dès lors que la boite y trouve financièrement un intérêt (TCO) ..., ce qui sera le cas quand l'exonération de TVS n'existera plus que pour les VE .

De plus, dans une très large majorité de cas, le véhicule rentre le soir sur le parking de la boite, où sa charge durant la nuit, suffit aux besoins du lendemain, et ce à un prix pour la boite, plus compétitif que celui du carburant délivré avec  la carte Total ...

L'adoption du VE par le personnel, se fera de toute façon, avec ou sans l'assentiment des salariés, qui , en la matière, ont rarement la voix au chapitre .

Les récalcitrants du début, pour une très large part, s'y habitueront très vite, et ceux qui n'en veulent pas, auront toute latitude...pour partir !

On n'est pas dans le monde des bisounours, dans nombre de boites, et le meilleur argument reste , l'essai...parfois un peu forcé !

Il y a d'ailleurs un certains nombre de propriétaires de VE, qui n'étaient pas chaud pour y passer personnellement,   qui ont bossé avec des Zoé, et qui ont finalement été convaincus .

Tu as une vision trop restrictive et étriquée de l'entreprise. C'est bien complexe que cela.

[futur]

Le 07/11/2023 à 08:50, MeganePro a dit :

Tu as une vision trop restrictive et étriquée de l'entreprise. C'est bien complexe que cela.

Mais bien sur .... trop ceci, trop cela , c'est trop complexe pour que d'autres que  ...TOI ,  puissent correctement appréhender les choses etc etc ...

On connaît ce genre de discours de ceux qui prennent un ton " supérieur"  ....

En attendant, tu es dans la totale incapacité de démonter l'inverse, alors que,  de nombreux spécialistes économiques le relèvent, EUX (...), le fin de l'exonération de TVS pour les PHEV, signifiera bien l'écroulement de ce marché des entreprises, actuellement , très largement majoritaire dans l'achat de ce type de véhicule.

De nombreux observateurs soulignent d'ailleurs, que ce n'est pas sans raison, si cette disposition n'a pas été prise plus tôt, à la demande de Renault et Stellentis,  faisant tout pour écouler leurs actuels PHEV, car n'ayant pas encore à proposer des VE " routier", ce qui va par contre être le cas l'année prochaine, avec la e-Scénic et le e-3008, et, comme par hasard , la fin de l'exonération étant prévue fin 2024 .

Pour le reste du parc des entreprises, on va bientôt avoir une gamme de e-Vul ( e-Kangoo, nouveau e-Traffic, e-Rifter, e-Boxer avec des autonomies enfin améliorées), qui, en grande partie, remplacera les versions diesel (sauf usages spécifiques,  ou les versions thermiques substeront).