Pourquoi la transition vers le VE ne fonctionne et que les thermiques ont encore une belle vie devant elles !

[Maxoo]

Le 02/08/2025 à 13:23, ManuTaden a dit :

Je cuisine au gaz bouteille, j'ai des bouteilles vides de tous les supermarchés locaux : en 10 ans on est passé de 6 ou 7 j/semaine, aux heures d'ouvertures, selon le magasin, à : mercredi et vendredi après midi - samedi matin - il faut aller en caisse centrale, payer la bouteille neuve + la consigne en espèces, aller à la réserve, prendre la bouteille, déplacer le véhicule, retourner à la caisse centrale récupérer le billet de 10€ et la pièce d'identité - lundi, mardi, jeudi, vendredi matin de 9h30 à 12h - je n'ai trouvé ni le gaz ni la personne capable de m'en fournir une bouteille.

Dans certains supermarchés, c'est carrément un automate. Qui, parfois, fournit des bouteilles vides.  

 

Le 02/08/2025 à 13:23, ManuTaden a dit :

Tout ça parce que les stations services de ces magasins n'ont plus de personnel. 

Tout ça parce que les patrons des magasins ne veulent plus y mettre du personnel. La plupart du temps, les cabines existent toujours.

[Yves Leperck]

Oui, la moto ou le vélo ne sont pas ma tasse de thé. J'habite à 30 km de mon boulot (pour encore 1 an), il y a 70m NGF de dénivelé sur une portion de 4km. Risque physique, contrainte et coûts liés à l'équipement .... moto ou vélo ne sont pas pour moi, mais je comprends que d'autres fassent ce choix. 

 

Renault marger plus sur sa propre marque que sur Dacia ? OUI BIEN SUR.
Depuis environ 5 ans, Renault a fait le choix d'augmenter ses marges. C'est le plan "Renaulution" consistant à vendre moins mais à marger plus. Et la marque se positionne de plus en plus vers les CSP++ et les entreprises, laissant à Dacia le marché des "pauvres".

 

Le paiement cash ou par chèque régresse chaque année, chaque mois, chaque jour... c'est une volonté mondiale des pouvoirs (en tous cas occidentaux) visant à simplifier les transactions (paiement carte sans contact, virement instantané). Et à les tracer.

Ma chérie (infirmière de ville libérale) a été obligée de prendre un terminal de paiement nomade pour ne pas perdre de patients. Les gens de 30 n'ont plus de cash !  Bien sûr, vous allez me citez des exceptions "moi je paye avec des pièces etc..." mais c'est les gens de 30 ans qui feront le monde de demain. Pas ceux de 50 et + ....

 

La dépendance aux réseaux (électrique, internet ....) est cruciale. Sans électricité, plus rien ne fonctionne. Pas plus la pompe à essence que la borne de recharge. Pas plus le terminal de paiement que la porte électrique de la banque ou le relais 5G du coin.
La continuité de service de la fourniture électrique c'est le vrai défi technologique du XXIème siècle

 

POUR REVENIR AU TITRE DE CETTE DISCUSSION :

 

J'écoutais un reportage sur France Info sur les paquebots de croisière, extrêmement polluants sur le plan du souffre et du CO2. 
Il y avait une interview d'un couple de croisiéristes à qui le journaleux demandait ce qu'ils en pensaient.
Réponse "on sait que c'est sale, mais on a bossé toute l'année alors on s'offre 2 semaines de rêve en croisière all inclusive"
Bref, "on sait que c'est mauvais pour la planète mais on s'en fout"

 

Je suis convaincu que cet état d'esprit prédomine dans la société.
"Pourquoi MOI petit(e) français(e) je devrais me mettre des contraintes et faire des sacrifices dont je ne verrai jamais les bienfaits pour être vertueux alors que les ricains, les brésiliens, les chinois, les indiens, les russes ... continuent comme avant" 
 

Modifié 6 août par Yves Leperck

[Maxoo]

Le 06/08/2025 à 10:08, Yves Leperck a dit :

POUR REVENIR AU TITRE DE CETTE DISCUSSION :

 

J'écoutais un reportage sur France Info sur les paquebots de croisière, extrêmement polluants sur le plan du souffre et du CO2. 
Il y avait une interview d'un couple de croisiéristes à qui le journaleux demandait ce qu'ils en pensaient.

Micro-trottoir. Niveau zéro du journalisme.

[Yves Leperck]

Non, micro-pont de bateau de croisière

 

Pourquoi niveau zéro ? Le journaleux remonte différentes opinions brutes de décoffrage.
Au moins ces opinions (à défaut d'être représentatives) ne sont pas triturées par un "journalisme d'investigation" qui se pense investi d'une mission divine ! Il faut juste prendre ces témoignages pour ce qu'ils sont... 

[Maxoo]

Le 07/08/2025 à 10:14, Yves Leperck a dit :

Pourquoi niveau zéro ? Le journaleux remonte différentes opinions brutes de décoffrage.
Au moins ces opinions (à défaut d'être représentatives) ne sont pas triturées par un "journalisme d'investigation" qui se pense investi d'une mission divine ! Il faut juste prendre ces témoignages pour ce qu'ils sont... 

Parce que peu de boulot, orientation des opinions grâce à la formulation des questions, tri dans les réponses, et montage aux petits oignons pour faire dire ce qu'on veut aux gens qui ont accepté de répondre (et rien que ça, c'est un sacré biais).

 

D'ailleurs, c'est facile de trouver des gens qui aiment les croisières sur un bateau de croisière, non ? Par contre, dans une AG de Greenpeace...

[Yves Leperck]

Dans un sujet traitant la question de la pollution des bateaux de croisières, quand un journaleux demande à des croisiéristes si ils sont conscients de leur impact environnemental j'ai du mal à percevoir le "tri des réponses", "l'orientation des opinions" et le "montage aux petits oignons pour faire dire aux gens ce qu'on veut" .... Où est la manipulation quand les croisiéristes répondent "oui on le sait, mais on s'en branle, notre bonheur immédiat est plus important".

 

Selon moi, c'est représentatif d'une opinion largement répandu. Beaucoup de monde a pris conscience des choses, ils ne nient plus l'évidence. Mais ils s'en foutent car ils refusent de remettre en cause leur bonheur matériel immédiat. 

Je pense qu'on peut faire le même micro-salle d'embarquement des vols low-cost où l'on trouve l'essentiel de la silver-economy en  partance pour les Antilles, la Croatie, la Corse, l'Irlande, l'Italie, la Grèce, la Norvège .... pour 50 euros. Et on aura la même réponse. Et en plus, c'est nous qui leur payons leurs voyages (ok, c'est un autre sujet)

 

A un moment, il faut arrêter de trouver des boucs émissaires à tout. La manipulation de l'info, le capitalisme ... à un moment, il faut se regarder dans la glace et admettre que nous faisons des CHOIX individuels, indépendants de tout l'environnement. 

[Maxoo]

Le 07/08/2025 à 21:00, Yves Leperck a dit :

Selon moi, c'est représentatif d'une opinion largement répandu.

CQFD.

 

Le 07/08/2025 à 21:00, Yves Leperck a dit :

Beaucoup de monde a pris conscience des choses, ils ne nient plus l'évidence. Mais ils s'en foutent car ils refusent de remettre en cause leur bonheur matériel immédiat. 

Deux millions de signatures sur une pétition contre un énième recul écologique disent exactement le contraire.

Qui croire ? Un reportage torché en une heure, ou le site de l'Assemblée Nationale ?

 

Le 07/08/2025 à 21:00, Yves Leperck a dit :

Je pense qu'on peut faire le même micro-salle d'embarquement des vols low-cost où l'on trouve l'essentiel de la silver-economy en  partance pour les Antilles, la Croatie, la Corse, l'Irlande, l'Italie, la Grèce, la Norvège .... pour 50 euros. Et on aura la même réponse.

Ben oui. Tout comme tu auras des révoltes contre les lois anti-pollution aux abords des circuits de dragster, contre les lois anti-bruits dans les discothèques et les salles de concerts, contre les lois de protection des travailleurs et des travailleuses dans les locaux du MEDEF, contre l'interdiction des PFAS chez Tefal, etc. 

 

Désolé, mais ça, ce n'est pas du journalisme. Et je ne dis pas que les journalistes qui ont fait ce reportage sont incompétents, ils ont juste fait ce qu'on leur a demandé, et avec le peu de moyens qu'on leur a donnés.

 

Le 07/08/2025 à 21:00, Yves Leperck a dit :

Et en plus, c'est nous qui leur payons leurs voyages (ok, c'est un autre sujet)

???

 

Le 07/08/2025 à 21:00, Yves Leperck a dit :

A un moment, il faut arrêter de trouver des boucs émissaires à tout. La manipulation de l'info, le capitalisme ... à un moment, il faut se regarder dans la glace et admettre que nous faisons des CHOIX individuels, indépendants de tout l'environnement. 

Ni l'un, ni l'autre. Ou plutôt les deux à la fois. Nos choix individuels sont fortement influencés par notre environnement, et inversement. Enfin, j'aurais tendance à dire que notre environnement est influencé par les choix de certains individus en particulier, mais ça aussi, c'est un autre sujet.

[Yves Leperck]

Le 07/08/2025 à 22:15, Maxoo a dit :

Deux millions de signatures sur une pétition contre un énième recul écologique disent exactement le contraire.

Qui croire ? Un reportage torché en une heure, ou le site de l'Assemblée Nationale ? t

Tout le monde a raison... chaque opinion est légitime et a autant de valeur que son opposée. 
Le principe démocratique c'est qu'on met en oeuvre les idées majoritaires.

Le mouvement écologique / environnemental / durable représente peu ou prou 10% de l'opinion depuis une quinzaine d'années. Le "succès" de la pétition dont tu parles (3% de la population) est loin d'être le raz de marée vanté par "une certaine presse".

 

Mais 3, 5 ou 10 % ça ne fait pas un mouvement de fond, on est bien loin d'une majorité démocratique... Et je reste convaincu que la majorité de la population ne nie plus l'évidence. Mais elle s'en fout car elle refuse de remettre en cause leur bonheur matériel immédiat. 

 

Le 07/08/2025 à 22:15, Maxoo a dit :

??? Comment ça "c'est nous qui payons les voyages des retraités" 

Ben ce sont les cotisations des actifs, des salariés, de  nous (et les emprunts d'état) qui permettent de payer les pensions des retraités (la silver economy).
Ca me pique un peu de de voir des retraités vivre mieux (enfin, plus confortablement) que beaucoup d'actifs. Cotiser et endetter le pays pour que nos anciens puissent vieillir décemment, OK  Mais pour qu'une partie non négligeable vive comme des nababs, ça me pique un peu.

OK OK. Je sais, il y a aussi de toutes petites retraites. Mais ce n'est pas le forum pour en parler.

 

Le 07/08/2025 à 22:15, Maxoo a dit :

Ni l'un, ni l'autre. Ou plutôt les deux à la fois. Nos choix individuels sont fortement influencés par notre environnement, et inversement. Enfin, j'aurais tendance à dire que notre environnement est influencé par les choix de certains individus en particulier, mais ça aussi, c'est un autre sujet.

Globalement d'accord. Reste qu'il y a souvent une forte propension (consciente ou inconsciente) à dissimuler nos choix individuels derrière le "système", les "influences", "l'environnement" etc ...

Modifié vendredi à 13:10 par Yves Leperck

[cassios]

Le 08/08/2025 à 14:59, Yves Leperck a dit :

Mais 3, 5 ou 10 % ça ne fait pas un mouvement de fond, on est bien loin d'une majorité démocratique... Et je reste convaincu que la majorité de la population ne nie plus l'évidence. Mais elle s'en fout car elle refuse de remettre en cause leur bonheur matériel immédiat. 

Là dessus, on est d'accord.

Je refuse clairement de remettre en cause mon bonheur matériel immédiat et à venir, c'est clair.

Les gens commencent à l'assumer et c'est tant mieux, les choses sont plus claires.

Et si on pouvait commencer à s'organiser un plus vite et mieux pour exprimer plus fortement notre désaccord aux écolos, ça serait pas plus mal.

[Maxoo]

Le 08/08/2025 à 14:59, Yves Leperck a dit :

Tout le monde a raison... chaque opinion est légitime et a autant de valeur que son opposée. 
Le principe démocratique c'est qu'on met en oeuvre les idées majoritaires.

Oui, et non. Le principe que tu décris, c'est ce qu'on appelle la tyrannie de la majorité. En général, ça finit mal.

 

C'est pour cette raison, par exemple, qu'on inscrit dans la constitution certains de nos droits les plus fondamentaux, comme par exemple :

Citation

Article premier

La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée. La loi favorise l'égal accès des femmes et des hommes aux mandats électoraux et fonctions électives, ainsi qu'aux responsabilités professionnelles et sociales.

Ça, même si une majorité de citoyennes et de citoyens se déclare contre, ça reste gravé dans le marbre. Il faut un large consensus au Parlement pour le modifier. Et celui ou celle (j'ai des noms...) qui osera le faire passera (et à raison selon moi) pour un authentique fasciste.

 

Le 08/08/2025 à 14:59, Yves Leperck a dit :

Le mouvement écologique / environnemental / durable représente peu ou prou 10% de l'opinion depuis une quinzaine d'années. Le "succès" de la pétition dont tu parles (3% de la population) est loin d'être le raz de marée vanté par "une certaine presse".

3 % de la population totale. Sauf que les mineurs, les étrangers, et en général toutes celles et tous ceux qui n'ont pas d'existence administrative numérique n'ont pas le droit de la signer. D'autres ne font pas pour des raisons qui leur appartiennent (fracture numérique, obligation de s'identifier, etc). Ne pas signer cette pétition, ce n'est pas forcément être anti-écologie.

 

Quant à la part de la population favorable à plus de protection de l'environnement, elle dépasse de très loin celles des partisanes et des partisans du parti politique qui le revendique clairement.

 

Entre parenthèses, dans "une certaine presse", est-ce que tu inclus Wikipedia ?

 

Le 08/08/2025 à 14:59, Yves Leperck a dit :

Mais 3, 5 ou 10 % ça ne fait pas un mouvement de fond, on est bien loin d'une majorité démocratique... Et je reste convaincu que la majorité de la population ne nie plus l'évidence. Mais elle s'en fout car elle refuse de remettre en cause leur bonheur matériel immédiat. 

Pour environ un septième de la population française, le "bonheur immédiat", c'est pouvoir remplir son assiette.

 

Le 08/08/2025 à 14:59, Yves Leperck a dit :

Ben ce sont les cotisations des actifs, des salariés, de  nous (et les emprunts d'état) qui permettent de payer les pensions des retraités (la silver economy).
Ca me pique un peu de de voir des retraités vivre mieux (enfin, plus confortablement) que beaucoup d'actifs. Cotiser et endetter le pays pour que nos anciens puissent vieillir décemment, OK  Mais pour qu'une partie non négligeable vive comme des nababs, ça me pique un peu.

Si tu penses payer trop d'impôts, j'ai ouï dire qu'on souffrait beaucoup moins de ce problème à Dubaï.

Mais on n'y a pas de Sécurité Sociale non plus.

 

Le 08/08/2025 à 14:59, Yves Leperck a dit :

OK OK. Je sais, il y a aussi de toutes petites retraites. Mais ce n'est pas le forum pour en parler.

Dommage. Pour une fois que ce n'est pas moi qui remet dix balles dans la machine.

 

Le 08/08/2025 à 16:59, cassios a dit :

Et si on pouvait commencer à s'organiser un plus vite et mieux pour exprimer plus fortement notre désaccord aux écolos, ça serait pas plus mal.

Ah, parce que tu n'as toujours pas commencé ? 🤣

[Yves Leperck]

Le 08/08/2025 à 19:47, Maxoo a dit :

Oui, et non. Le principe que tu décris, c'est ce qu'on appelle la tyrannie de la majorité. En général, ça finit mal.

 

C'est pour cette raison, par exemple, qu'on inscrit dans la constitution certains de nos droits les plus fondamentaux

... a laquelle on peut assez facilement opposer la  dictature des minorités.

Quant à la constitution, elle a le mérite de sanctuariser des choses. Mais il semble que beaucoup de monde la trouve démodée, contraignante et ne rêve que de s'en défaire, au bénéfice d'une autre.

Je crois qu'on en a déjà parlé : les révolutions ne sont que des effets de balanciers, reversant un tyran pour en mettre un autre... 
 

Citation

Pour régner, pour gouverner, il faut plaire au peuple. Lui mentir si nécessaire. Mais dire ce que les gens ont envie d'entendre.
Le faire est secondaire. On calme la colère, les déceptions, par encore un peu plus de démagogie.
Puis vient le moment de tourner, de laisser sa place au parti d'en face, une fois que le peuple en a marre d'entendre trop de mensonges.

Alors le parti opposé prend les commandes et fait la même chose.

Exactement la même chose : il exerce son pouvoir. Par la démagogie. Avec plus ou moins de sincérité selon les uns et les autres.

Jusqu'à devoir laisser sa place au parti précédent qui revient faire ce qu'il a déjà fait, et ainsi de suite …

 

Le 08/08/2025 à 19:47, Maxoo a dit :

Entre parenthèses, dans "une certaine presse", est-ce que tu inclus Wikipedia ?

Non, Wikipédia n'est pas un organe de presse. 

Pour développer "un peu" ... le concept d'objectivité n'existe pas. Celui qui raconte une histoire est obligatoirement influencé par sa propre expérience, ses racines, sa culture, ses convictions.
Les croisades racontées par Guillaume de Tyr et les croisades racontées par Ibn al-Athîr ... c'est pas la même histoire.
Lequel dit la "vérité" ?

 

Citation

Si tu penses payer trop d'impôts, j'ai ouï dire qu'on souffrait beaucoup moins de ce problème à Dubaï.

Mais on n'y a pas de Sécurité Sociale non plus.

J'ai la faiblesse de ne pas tout ramener à moi.... et d'essayer de regarder d'un peu plus haut les choses. 

La question n'est pas de payer des impôts, mais de savoir ce que l'on en fait et comment ils sont répartis.
En plus, dans ce cas, on ne parle pas d'impôts mais de cotisations retraite payées par 1/3 de la population (les actifs) qui constituent les revenus des retraités. Et pour certains d'entre-eux, des revenus très confortables qui font le bonheur des voyagistes et autres "resorts" partout dans le monde. 

Déjà dit : ça me pique de voir des retraités vivre dans l'opulence, quand beaucoup d'actifs rament pour boucler leurs fins de mois. Selon moi, il y a un problème de répartition avec un niveau de vie global des retraités supérieur à celui du reste de la population.

Quand j'évoque ça, en général ca suscite des levers de bras au ciel, des exclamations indignées avec le sempiternel refrain "j'ai cotisé toute ma vie pour me faire ma retraite". 
Ben non, tonton  ...
Tu as cotisé toute ta vie pour payer la retraite de tes parents. Ceux qui sont décédés à 74 ans.
Pas la tienne qui devra être versée non pas pendant 10 ans mais pendant 35 ou 40 ans (voire 50 si tu as été militaire) par les gens qui cotisent actuellement. Puisque tu vas vivre jusqu'à 95 ans...

 

Problème, le retraité vote. C'est pas de la graine d'abstentionniste. 
Donc pour se faire élire, je gens qui sont au pouvoir (ou veulent y accéder) caressent les retraités dans le sens du poil. On indexe les retraites sur l'inflation, on maintient 10% d'abattement "pour frais professionnels" sur les revenus avant impot, etc etc ... 

 

Modifié lundi à 14:47 par Yves Leperck

[Maxoo]

Le 11/08/2025 à 16:00, Yves Leperck a dit :

... a laquelle on peut assez facilement opposer la  dictature des minorités.

Ah, ça, c'est un bon contre-argument, ça fait plaisir. 😉

 

Le 11/08/2025 à 16:00, Yves Leperck a dit :

Quant à la constitution, elle a le mérite de sanctuariser des choses. Mais il semble que beaucoup de monde la trouve démodée, contraignante et ne rêve que de s'en défaire, au bénéfice d'une autre.

Et j'en fais partie. En attendant, ça reste notre seul (maigre) rempart contre l'arbitraire.

 

Le 11/08/2025 à 16:00, Yves Leperck a dit :

Je crois qu'on en a déjà parlé : les révolutions ne sont que des effets de balanciers, reversant un tyran pour en mettre un autre... 

Nous n'avons malheureusement pas eu l'occasion de tester la démocratie. Le modèle du chef qui prend les décisions pour le peuple a encore de beaux jours devant lui.

 

Le 11/08/2025 à 16:00, Yves Leperck a dit :

Non, Wikipédia n'est pas un organe de presse. 

Pour développer "un peu" ... le concept d'objectivité n'existe pas. Celui qui raconte une histoire est obligatoirement influencé par sa propre expérience, ses racines, sa culture, ses convictions.
Les croisades racontées par Guillaume de Tyr et les croisades racontées par Ibn al-Athîr ... c'est pas la même histoire.
Lequel dit la "vérité" ?

Réponse réflexe : les vainqueurs.

 

Pour le reste, je suis totalement d'accord. Et j'irais même plus loin : plus on se dit "objectif", et moins on l'est.

Cela dit, pour en revenir à la pétition, les rédacteurs et rédactrices sur Wikipedia sont vivement incités à étayer leurs contributions à l'aide de sources secondaires diverses. Certes, c'est loin d'être parfait, mais ça limite la partialité.

Et là, il y en a, des sources mentionnant l'ampleur inédite du mouvement.

 

Le 11/08/2025 à 16:00, Yves Leperck a dit :

La question n'est pas de payer des impôts, mais de savoir ce que l'on en fait et comment ils sont répartis.
En plus, dans ce cas, on ne parle pas d'impôts mais de cotisations retraite payées par 1/3 de la population (les actifs) qui constituent les revenus des retraités. Et pour certains d'entre-eux, des revenus très confortables qui font le bonheur des voyagistes et autres "resorts" partout dans le monde. 

Déjà dit : ça me pique de voir des retraités vivre dans l'opulence, quand beaucoup d'actifs rament pour boucler leurs fins de mois. Selon moi, il y a un problème de répartition avec un niveau de vie global des retraités supérieur à celui du reste de la population.

Quand j'évoque ça, en général ca suscite des levers de bras au ciel, des exclamations indignées avec le sempiternel refrain "j'ai cotisé toute ma vie pour me faire ma retraite". 
Ben non, tonton  ...
Tu as cotisé toute ta vie pour payer la retraite de tes parents. Ceux qui sont décédés à 74 ans.
Pas la tienne qui devra être versée non pas pendant 10 ans mais pendant 35 ou 40 ans (voire 50 si tu as été militaire) par les gens qui cotisent actuellement. Puisque tu vas vivre jusqu'à 95 ans...

Pour moi, la question se pose différemment : sont-ce les retraités et les retraitées qui gagnent trop, ou les travailleuses et les travailleurs qui ne gagnent pas assez ? Sous-entendu : à qui profitent le plus les richesses produites, et pourquoi cette répartition particulièrement injuste ?

 

Le 11/08/2025 à 16:00, Yves Leperck a dit :

Problème, le retraité vote. C'est pas de la graine d'abstentionniste. 

Problème numéro 2 : le retraité est en général conservateur.

 

Le 11/08/2025 à 16:00, Yves Leperck a dit :

Donc pour se faire élire, je gens qui sont au pouvoir (ou veulent y accéder) caressent les retraités dans le sens du poil. On indexe les retraites sur l'inflation, on maintient 10% d'abattement "pour frais professionnels" sur les revenus avant impot, etc etc ... 

Il n'y a rien de plus proche d'un vieux qu'un autre vieux. Et il y en a un paquet, dans les deux chambres du Parlement.

On n'arrête pas de repousser l'âge minimum de départ en retraite, mais il serait peut-être temps d'imposer un âge maximum aussi. Et une vraie représentativité, mais c'est encore un autre débat.

[Cateman]

Le 02/08/2025 à 01:18, e-Lionel a dit :

Tiens pour recentrer le débat, une question pour @Cateman :

toi qui roules en moto électrique, est-ce que tu ne penses pas que la moto pourrait être une bonne alternative au VE pour décarbonner les transports ?

Moins cher, moins polluant et moins énergivore qu'un VE à fabriquer, petite batterie, et tout à fait suffisant pour des allers-retours maison-travail.

Le "2 roues" est très plébiscité dans certains pays. Et on peut parfois extraire la batterie pour la recharger tranquillement chez soi.

Oui bien sur si c'est possible

Même thermique d'ailleurs, un scooter 125 ça consomme seulement 2.5L/100

 

Mais on ne transporte pas grand chose avec et on amène pas ses enfants au spot non plus, et on en fait pas les courses de la semaine

 

 

[Maxoo]

Le 11/08/2025 à 21:42, Cateman a dit :

Mais on ne transporte pas grand chose avec et on amène pas ses enfants au spot non plus, et on en fait pas les courses de la semaine

J'ai vécu pendant plus de dix ans avec pour seuls véhicules des motos (à côté, niveau capacité d'emport, le scooter, c'est le grand luxe).

 

Transport d'objets encombrants ? Location ponctuelle.

Courses de la semaine ? Réduction des besoins, et livraison.

Les enfants au sport ? On s'arrange avec les autres parents.

 

Il y a toujours de alternatives au tout-voiture. La plupart du temps, on n'y pense même pas. Le reste du temps, il suffit d'un peu d'organisation, et on y arrive. Même dans un monde construit autour de la voiture, il est possible de s'en passer.

 

J'avoue bien volontiers que c'est plus facile en Île-de-France qu'à la campagne. Mais ça ne légitime pas pour autant les discours qui commencent inlassablement par "Oui, mais moi, c'est pas possible...".

[suseng]

Le 12/08/2025 à 05:32, Maxoo a dit :

Courses de la semaine ? Réduction des besoins, et livraison.

Je fais mes courses pour 4 en vélo électrique. Ce ne sont pas les courses de la semaine, mais on peut rentrer pas mal de choses dans les sacoches et un sac à dos. J'ai aussi une remorque pour le vélo pour les courses encombrantes.

Peut-être que la solution c'est s'autoriser à faire les courses 2 fois par semaine ? Ça permet de manger plus frais et ça évite le gaspillage alimentaire.

[marcs]

Le 12/08/2025 à 05:32, Maxoo a dit :

Les enfants au sport ? On s'arrange avec les autres parents.

Il y a toujours de alternatives au tout-voiture.

Ça peut éventuellement permettre à une personne en particulier de se passer de voiture, mais dépendre de la voiture de quelqu'un d'autre, je pense que c'est loin d'être identique à pouvoir s'en passer en permanence.

[Yves Leperck]

Le 11/08/2025 à 19:07, Maxoo a dit :

Nous n'avons malheureusement pas eu l'occasion de tester la démocratie. Le modèle du chef qui prend les décisions pour le peuple a encore de beaux jours devant lui.

A défaut d'exemples contemporains de démocratie populaire "réelle", on peut déjà s'appuyer sur les exemples grecs et romains antiques. Et réfléchir à leur effondrement. 

 

Le 11/08/2025 à 19:07, Maxoo a dit :

Les rédacteurs et rédactrices sur Wikipedia sont vivement incités à étayer leurs contributions à l'aide de sources secondaires diverses. Certes, c'est loin d'être parfait, mais ça limite la partialité.

Et là, il y en a, des sources mentionnant l'ampleur inédite du mouvement.

Wikipédia est un élément parmi d'autres dans le monde de l'information. Mais ses rédacteurs/trices sont ils représentatifs de la société entière ? Quand tu cites des sources, tu es comme un journaleux de base : tu est (consciemment ou pas) partial, en fonction de tes opinions, de ton milieu, de tes références. Et les exemples de manipulation des contenus de Wikipédia sont notoires.
 

Le 11/08/2025 à 19:07, Maxoo a dit :

Réponse réflexe : les vainqueurs.

Il n'y a pas une vérité, il y a des vérités. Les vérités vécues par chacun. 
Et selon ta sensibilité, tu seras attiré par l'une ou l'autre des histoires. Mais tu peux aussi te laisser aller à lire l'autre histoire, pour élargir ton champ de vision.

 

Le 11/08/2025 à 19:07, Maxoo a dit :

Pour moi, la question se pose différemment : sont-ce les retraités et les retraitées qui gagnent trop, ou les travailleuses et les travailleurs qui ne gagnent pas assez ? Sous-entendu : à qui profitent le plus les richesses produites, et pourquoi cette répartition particulièrement injuste ?

Tu glisses vers le débat idéologique, version "le grand méchant c'est le capitalisme et le grand patron". Trop prévisible !

Perso, je pose plutôt la question dans un sens sociétal. Parce que je pense qu'on est en droit de s'interroger sur le sens du concept de la solidarité entre générations. 
Je l'ai écrit plus haut, selon moi, la solidarité intergénérationnelle a vocation à permettre à nos anciens de terminer leur vie dans des conditions décentes et de confort "normal". Pour moi, elle n'a pas vocation à financer une vie faite de voyages, sorties, loisirs, de camping car etc.... Je parle notamment de retraites complémentaires qui peuvent atteindre jusqu'à 30.000 / mois.

Dans ce contexte, je serai plus favorable à un abaissement des plafonds des pensions, où une dégressivité (c'est moins violent) au bénéfice d'un ré-équilibrage du coté des petites retraites et de moindres cotisations... 
 

Le 12/08/2025 à 05:32, Maxoo a dit :

J'ai vécu pendant plus de dix ans avec pour seuls véhicules ...

L'expérience d'un individu est-elle déclinable à toute la société ? 

 

Le 12/08/2025 à 05:32, Maxoo a dit :

Les enfants au sport ? On s'arrange avec les autres parents.

Ah ben non, le motard ci-dessus se décharge sur "les autres parents" pour trimbaler ses mômes... trop belle la vie.

 

Le 12/08/2025 à 05:32, Maxoo a dit :

Il y a toujours de alternatives au tout-voiture. La plupart du temps, on n'y pense même pas. Le reste du temps, il suffit d'un peu d'organisation, et on y arrive. Même dans un monde construit autour de la voiture, il est possible de s'en passer.

Je suis d'accord. C'est "possible" comme tu le dis. 
On est entre 8 et 10% de foyers équipés de 2RM. On est dans les mêmes proportions que la sensibilité dite "écologique" dans les urnes, autour de 10%. C'est réel, ça s'impose à tous, ... mais ça reste minoritaire. 

Ce qui me gêne, c'est quand la minorité devient intransigeante et cherche à imposer ses vues. Coute que coute. Ca se ressent énormément à Bordeaux de la part des cyclistes qui se considèrent intouchables depuis que la ville a un Maire écologiste. Mépris systématique du code de la route, contre-sens, stop et feux-rouges qui n'ont pas de signification pour eux "de toutes façons, si vous m'aviez touché vous seriez en tort". L'automobiliste (même hyper cool en Twingo ZE) est systématiquement perçu comme un ******.

Alors que le cycliste a reçu la lumière divine et ne peut jamais être un ******...

On est partis loin .... 
Bon, vous avez compris les ******* ca commence par c et ça se termine par nard

Modifié il y a 14 heures par Yves Leperck