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Pzucchel · avril 3, 2019

il y a 39 minutes, pap a dit :

@syl421 : je te suis totalement la dessus ! Ça passe même parfois par du déraisonnable.

@AlexaRom: j'imagine que si les gens s'en plaignent ce n est sans doute pas sans raisons...

Sincèrement, je crois de comprendre la différence d'esprits. Ici, on a deux catégories :les "early adopters" mot anglais pour décrire les pionniers que, avec un nouveau produit, prendent le risque d'essayer une nouvelle technologie pour des raisons précises : écologie, innovation, rupture avec l'industrie du petrole....

Après, on a une population de "latecomers" , les opportunistes dans un sens positif, que voient les avantages de la nouvelle technologue, économiques ou fonctionnels par rapport au vieux, mais ne sont pas prêts à prendre les risques associés.

J'ai eu des interactions professionnelles avec des ingenieurs de BMW dans le passé, qui m'expliquaient la complexité d'une nouvelle chaîne de production.

Les premières voitures ne sont jamais vendus, il restent dans les mains des employés.

Les series suivantes, sont presque toute démonté à la sortie de la chaîne, à la main.

Après, la quantité des pièces à refaire ou remonter à la main dominés la productivité et les gains économiques...pour des années.

C'est que en fin de séries que l'automation donnes les benefices économiques à longue terme, et des voitures de qualité parfaite en chaîne totalement automatisée.

... Ou est la e-Niro vendue aujourd'hui ?

En Suisse, la e-Niro était lancée maintenant, avec un retard de 6 mois par rapport à la France. Je ne suis pas étonné si la France était choisi comme un marché moins sensible à certain accessoires/defauts que n'était pas prêts, pour une ligne de production connues et avec moins d'options. Et aussi tolérant à certain défauts, et bien couplé à une cible d'early adopters rendu plus nombreux par les incentives d'état.

Il faut être réalistes: rien arrives par hasard, je comprends l'orgueil national mais le quota du marché français était choisi pour des raisons économiques pour des modèles que ne sont pas parfait parce que nouveaux nés... Et comme heureux propriétaire j'espère que les petit défauts se limitent à la trappe de charge ou l'absence de détecteur d'angles morts et similaires... Parce que la voiture est sans discussions d'une qualité /prix encroyable, et réelle (non pas comme la tesla y) ...

Modifié avril 3, 2019 par Pzucchel

Michel M · avril 3, 2019

Il y a 9 heures, Syl421 a dit :

Kia prend vraiment tous ses clients pour des c....

La communication est lamentable. Comment peut-on écrire une nouvelle fois "on a fait une erreur d'impression on previent nos clients." après les erreurs de pac, de puissance de charge, de rideau du toit ouvrant électrique et j'en oublie sûrement.

Ce que veulent les clients, c'est une voiture conforme aux descriptifs que le constructeur ecrit lui même! Dans le pire des cas, c'est une compensation financière.

Je rappelle à Kia france, que les clients que nous sommes, achetons les vehicules les plus chères de la gamme ( entre 40000 et 47000€) c'est pas des kia picanto!

Dire que l'on voit beaucoup de personnes sur le forum qui se disent ravis, je ne doute pas de tous. Mais parmi celles-ci beaucoup de commerciaux ou communicants de la marque, ne nous leurrons pas. C'est une bonne voiture certes, mais c'est pas du premium non plus, et c'est surtout un service client indigne.

Tout comme les 3000 exemplaires déjà vendus qu'on nous vend sur le forum depuis des semaines pour nous faire acheter plus vite. Et semaine dernière on apprend qu'il n'y a que 1600 commandes.

Bref c'est mon coup de gueule devant l'optimisme ambiant du forum.

Ps: Kia j'attend toujours des réponses de votre part vers mon concessionnaire depuis 1 mois et demi. Même pour la réactivité, c'est pas ça.

Merci beaucoup !

C'est exactement ça.

Le prix d'achat n'est pas celui d'une Picanto et à défaut d'avoir une conformité au descriptif initial ( ce qui est obligatoire ) il faudrait au moins avoir de la considération de la part de KIA et non pas du mépris pour ne pas dire plus.

C'est totalement inacceptable et vraiment contre productif sur le plan commercial.

Si vous achetez et payez une KIA-e-NIRO , on ne peut pas vous livrer une Picanto essence .....

La réglementation et la jurisprudence est bien faite en France et protège le consommateur.

Il suffit juste de faire valoir ses droits y compris par une action de groupe en justice si il faut.

chgros1 · avril 3, 2019

Un acheteur de Picanto a droit aux mêmes égards qu'un acheteur de eniro, il n'y a pas de "petit client", tous font vivre le fournisseur. Enfin j'ai toujours raisonné comme ça quand j'étais commercial et ça m'a réussi...

Sinon je suis bien d'accord, ceux qui achète maintenant le font en ayant connaissance du passé et des manques/oublis sur cette auto donc pas à se plaindre, le problème de départ c'est ce qui a été annoncé (salon, brochures, etc...) et ce qui a été livré aux early adopters + un prix quasi équivalent à l'étranger pour un véhicule bien mieux équipé = double déception ! Et aucun geste de KMF (contrairement à Hyundai)

Pzucchel · avril 3, 2019

Il y a 3 heures, chgros1 a dit :

aucun geste de KMF (contrairement à Hyundai)

C'est pas vrai... Jusqu'à 10%, voir le forum...

pap · avril 3, 2019

Il y a 4 heures, Pzucchel a dit :

C'est pas vrai... Jusqu'à 10%, voir le forum...

Aucun geste pour la remise en question de l'autonomie, et des équipements enlevés

pap · avril 3, 2019

Tant mieux si ceux qui ont réussi à obtenir de belles remises sont content.

Tant mieux pour ceux qui ont été chercher le niro en Belgique mieux équipé pour moins cher qu'en France.

Mais force est de constater que pas mal de monde, affilier ni de près ni de loin à kmf, à vraiment l'impression d'avoir été pris pour des dindons, et de ne pas avoir reçue la considération minimum que l'on attendre pour un client qui ne reçoit ni en heure ni en qualité le produit décrit lors de l'achat.

Le e-Niro reste un bon véhicule. J'espère que les problèmes d'options manquantes pourront être ajoutées, que les trappes fissurées ou mal peintes seront changées, que tous ces 'erreurs involontaires' seront compensées pour que tous les gens qui ont participé à le réaliser trouve la réelle reconnaissance des utilisateurs qui en auront fait l'achat.

Michel M · avril 3, 2019

et dindon est un faible mot. je pense que l'on pourrait même dire plus ..........

Pzucchel · avril 3, 2019

Il y a 2 heures, Michel M a dit :

et dindon est un faible mot. je pense que l'on pourrait même dire plus ..........

Je respect tout le monde, faisez le même svp...

Michel M · avril 3, 2019

je n'ai pas bien compris. Pouvez vous developper s'il vous plait ?

Michel M · avril 3, 2019

Il y a 3 heures, Michel M a dit :

et dindon est un faible mot. je pense que l'on pourrait même dire plus ..........

Vous sous entendez que vous êtes affilié de près ou de loin avec KMF ?

Frankinou · avril 3, 2019

Il me semble qu'en Angleterre la PAC n'est pas présente non plus ainsi que d'autres options ...

Par ailleurs en France nous avons mini 6000 euros de réduction ce qui n'est pas forcément le cas chez nos voisins

Effectivement il semble que kmf profite de cette avantage mais nous aussi !

Si vous avez la possibilité (d'avancer le bonus) et de considérer le temps d'attendre (délai de livraison et de remboursement du bonus) alors n'hésitez pas à consulter nos voisins ou des spécialistes ça en vaut la peine

Mais je ne pense pas que nos voisins paieront "in fine" moins chère que nous...

Enfin c'est mon avis d'autant que leur coût de revient recharge kWh est plus élevé aussi que chez nous

Michel M · avril 3, 2019

Le 2 avril 2019 à 14:01, chgros1 a dit :

Et comme sur leurs dovs/specs il doit bien être écrit en petit que "les caractéristiques du document ne sont pas contractuelles, etc, etc..." = in the baba. Amen.

Pas tout à fait :

Aux termes des articles L217-1 et L217-3, la garantie de conformité s’applique aux contrats de vente conclus entre un professionnel et un consommateur et portant sur un bien meuble corporel.

Toutes ces conditions sont manifestement remplies en l’espèce.

La garantie due par le vendeur professionnel l’oblige à répondre des défauts de conformité relevés par le consommateur.

L'article L. 217-4 du Code de la consommation impose au vendeur de "livrer un bien conforme au contrat" et l'article L. 217-8 du même Code redit la même chose sous l'angle actif : "l'acheteur est en droit d'exiger la conformité du bien au contrat".

Le défaut de conformité représente donc un manquement à ces obligations.

Aux termes de l’article L217-5 du Code de la consommation, pour être conforme au contrat, le bien doit satisfaire aux conditions suivantes :

ð correspondre à la description donnée par le vendeur (…)

ð présenter les qualités qu'un acheteur peut légitimement attendre eu égard aux déclarations publiques faites par le vendeur, par le producteur ou par son représentant, notamment dans la publicité ou l'étiquetage;

On ne peut que constater que l’absence de l’option HBA sur le modèle E-Niro finition e-active, alors qu’elle figurait dans le descriptif du constructeur s’analyse juridiquement comme un défaut de conformité au sens de l’article L217-5 du code de la consommation.

pap · avril 4, 2019

Il y a 9 heures, Frankinou a dit :

Par ailleurs en France nous avons mini 6000 euros de réduction

le bonus n'est pas une réduction ! Je croirais entendre un commercial kia...

Agfa · avril 4, 2019

Il y a 15 heures, pap a dit :

Tant mieux si ceux qui ont réussi à obtenir de belles remises sont content.

Tant mieux pour ceux qui ont été chercher le niro en Belgique mieux équipé pour moins cher qu'en France.

Mais force est de constater que pas mal de monde, affilier ni de près ni de loin à kmf, à vraiment l'impression d'avoir été pris pour des dindons, et de ne pas avoir reçue la considération minimum que l'on attendre pour un client qui ne reçoit ni en heure ni en qualité le produit décrit lors de l'achat. [...]

Alors il y a effectivement deux catégories de clients:

- ceux qui ne réfléchissent pas, qui ne s'adaptent pas à la situation, qui ne cherchent pas de solutions: ceux là ont l'impression d'être pris pour des dindons ou des pigeons: une prise de conscience salutaire ?,

- et les autres qui font fonctionner deux ou trois neurones, et qui trouvent des solutions au lieu ~~de couiner~~ ~~de chouiner~~ ~~de râler~~ de se plaindre: ceux là ne sont effectivement pas les dindons de la farce.

Le e-Niro est un excellent véhicule, primé à de nombreuses reprises, qui place effectivement KMF en position de force par rapport à ses clients.

La concurrence est libre en Europe, j'invite tous les mécontents, râleurs et autres pigeons à se précipiter ~~en nuée~~ en masse dans les concessions Nissan, pour signer une commande sur la Leaf 60, un véhicule disponible, bien supérieur au e-Niro sur tellement de points ?

Elle est pas trop mignonne ? et 39 500 € en finition Tekna, largement moins chère que le e-Niro!

Foncez !

Signé: un non-affilié KMF ?

Modifié avril 4, 2019 par Agfa

Michel M · avril 4, 2019

Il y a 8 heures, Michel M a dit :

Pas tout à fait :

Aux termes des articles L217-1 et L217-3, la garantie de conformité s’applique aux contrats de vente conclus entre un professionnel et un consommateur et portant sur un bien meuble corporel.

Toutes ces conditions sont manifestement remplies en l’espèce.

La garantie due par le vendeur professionnel l’oblige à répondre des défauts de conformité relevés par le consommateur.

L'article L. 217-4 du Code de la consommation impose au vendeur de "livrer un bien conforme au contrat" et l'article L. 217-8 du même Code redit la même chose sous l'angle actif : "l'acheteur est en droit d'exiger la conformité du bien au contrat".

Le défaut de conformité représente donc un manquement à ces obligations.

Aux termes de l’article L217-5 du Code de la consommation, pour être conforme au contrat, le bien doit satisfaire aux conditions suivantes :

ð correspondre à la description donnée par le vendeur (…)

ð présenter les qualités qu'un acheteur peut légitimement attendre eu égard aux déclarations publiques faites par le vendeur, par le producteur ou par son représentant, notamment dans la publicité ou l'étiquetage;

On ne peut que constater que l’absence de l’option HBA sur le modèle E-Niro finition e-active, alors qu’elle figurait dans le descriptif du constructeur s’analyse juridiquement comme un défaut de conformité au sens de l’article L217-5 du code de la consommation.

Agfa · avril 4, 2019

Attention, il semblerait que tu répètes à plusieurs reprises la même chose, sans rien ajouter de neuf.

Bon c'est une condition qui n'est pas interdite.

Modifié avril 4, 2019 par Agfa

Michel M · avril 4, 2019

il y a 14 minutes, Agfa a dit :

Attention, il semblerait que tu répètes à plusieurs reprises la même chose, sans rien ajouter de neuf.

Bon c'est une condition qui n'est pas interdite.

Merci pour ta remarque

désolé

Michel M · avril 4, 2019

il y a 28 minutes, Agfa a dit :

Alors il y a effectivement deux catégories de clients:

- ceux qui ne réfléchissent pas, qui ne s'adaptent pas à la situation, qui ne cherchent pas de solutions: ceux là ont l'impression d'être pris pour des dindons ou des pigeons: une prise de conscience salutaire ?,

- et les autres qui font fonctionner deux ou trois neurones, et qui trouvent des solutions au lieu ~~de couiner~~ ~~de chouiner~~ ~~de râler~~ de se plaindre: ceux là ne sont effectivement pas les dindons de la farce.

Le e-Niro est un excellent véhicule, primé à de nombreuses reprises, qui place effectivement KMF en position de force par rapport à ses clients.

La concurrence est libre en Europe, j'invite tous les mécontents, râleurs et autres pigeons à se précipiter ~~en nuée~~ en masse dans les concessions Nissan, pour signer une commande sur la Leaf 60, un véhicule disponible, bien supérieur au e-Niro sur tellement de points ?

Elle est pas trop mignonne ? et 39 500 € en finition Tekna, largement moins chère que le e-Niro!

Foncez !

Signé: un non-affilié KMF ?

Tu veux dire que d'accepter de se faire livrer une voiture à plus de 40 000 euros non conforme relève de la plus haute intelligence et adaptabilité ?

peux tu me confirmer que tu n'as pas de conflit d'intérêt avec KMF, car ton post nous interpelle ?

Agfa · avril 4, 2019

Alors:

1) Non

2) Je n'aime pas qu'on me répète, et en conséquence je n'aime pas répéter aux autres. Donc je ne répéterai pas.

Quand tu parles d'interpellation, tu fais référence à ceci? ?

En plus, soupçonner quelqu'un qui encourage à acheter la merveilleuse Nissan Leaf e-Plus d'être lié à KMF, c'est particulièrement tordu, non ?

Modifié avril 4, 2019 par Agfa

Michel M · avril 4, 2019

il y a 10 minutes, Agfa a dit :

Alors:

1) Non

2) Je n'aime pas qu'on me répète, et en conséquence je n'aime pas répéter aux autres. Donc je ne répéterai pas.

Quand tu parles d'interpellation, tu fais référence à ceci? ?

En plus, soupçonner quelqu'un qui encourage à acheter la merveilleuse Nissan Leaf e-Plus d'être lié à KMF, c'est particulièrement tordu, non ?

merci pour l'humour , c'est agréable et sympa.

mais nous avions très bien compris le sens de ton post appelant à acheter une Nissan .

Ceci dis si tu travailles dans une concession Nissan ou Kia, voir même chez KMF , il n'y a aucun problème . Au contraire , c'est sympa de pouvoir avoir le ressenti de quelqu'un de très bien informé.

C'est vrai qu'en relisant tes post , c'est honnêtement logique de se poser la question.

Mais il est sain et bon que tout le monde puisse s'exprimer ( sans être censuré de façon arbitraire ...) et je suis bien content d'avoir ton avis et tes impressions.

tompouss28 · avril 4, 2019

J'ai bien compris le problème

on peut clore le sujet car il est bien fourni pour faire une action.

Une action en justice pour ce qui ont envie ?

Michel M · avril 4, 2019

à l’instant, tompouss28 a dit :

J'ai bien compris le problème

on peut clore le sujet car il est bien fourni pour faire une action.

Une action en justice pour ce qui ont envie ?

une action groupée est possible et sera très économique à plusieurs.

Je vous tiens au courant . sauf si je suis à nouveau censuré ........

Michel M · avril 4, 2019

il y a 19 minutes, Agfa a dit :

Alors:

1) Non

2) Je n'aime pas qu'on me répète, et en conséquence je n'aime pas répéter aux autres. Donc je ne répéterai pas.

Quand tu parles d'interpellation, tu fais référence à ceci? ?

En plus, soupçonner quelqu'un qui encourage à acheter la merveilleuse Nissan Leaf e-Plus d'être lié à KMF, c'est particulièrement tordu, non ?

interpeller \ɛ̃.tɛʁ.pə.le\ (Courant) ou \ɛ̃.tɛʁ.pɛ.le\ (Soutenu) ou \ɛ̃.tɛʁ.pe.le\ (Soutenu) transitif 1^er groupe (voir la conjugaison) (orthographe traditionnelle)

(Par analogie) Susciter une réflexion ; provoquer un avis. — Note : Sens décrit^[1], mais critiqué par l’Académie française qui lui préfère d’autres formulations^[2].
- Monsieur le Président, Mesdames, Messieurs, le titre du rapport nous interpelle avec cette question : « Progrès ou recul dans la lutte de l’Europe contre la criminalité économique et le crime organisé transnational ? ». — (M. Marty, Assemblée parlementaire, Compte rendu des débats Session de 2001, tome II, page 425, 2001)
- Si la nature des rapports entre le politique et les idées de la religion et du sacré nous interpelle, en tant que politologues, il nous semble essentiel de réfléchir sur leurs théorisations respectives […] — (André Corten, Les frontières du politique en Amérique latine, page 58, 2006, Éditions Karthala)
- On imaginait mal la génialité créative que Jérôme avait investie dans l’entreprise qui interpellait les tout-parisiens : faire le vide par l’évacuation des morts illustres (Céline, Morand, Aragon, […]), nous réserver tout l’espace ainsi libéré, ce n’est pas Tribaudet qui aurait eu une idée pareille. — (Pol Vandromme, Jours d’avant, Lausanne : L’Âge d’Homme, 1993, p. 27)

Agfa · avril 4, 2019

Alors c'est gentil de me donner le sens de certains mots, c'est vrai que le Français n'est pas ma langue maternelle (je suis Français né à l'étranger), je l'ai appris à l'âge de 6 ans ?

Et j'ai appris plus tard que lorsqu'on apprend aux enfants plusieurs langues vivantes dès 6 ans, ils développent de meilleurs compétences cognitives en abstraction (=mathématiques)

Les écoles Diwan (breton-français) ont d'ailleurs 97% de réussite au bac (contre 90% en moyenne en France)

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/ecoles-diwan-40-ans-enseignement-bilingue-langue-bretonne-toujours-menacee-1354929.html

Citation

Avec 97,3% de réussite au bac général en 2017 contre 90,7% dans l'Hexagone, le réseau d'écoles associatives bretonnes affiche un joli palmarès, 40 ans après sa création pour tenter de sauver la langue bretonne.

Oli80100 · avril 4, 2019

Il y a 2 heures, Michel M a dit :

une action groupée est possible et sera très économique à plusieurs.

Je vous tiens au courant . sauf si je suis à nouveau censuré ........

Prêt à faire une action groupée si aucune réponse de la part de Kia.

Au passage voici ma réponse envoyée ce matin à KMF service clientèle!

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