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bédéhème

Forum • Peugeot fébrile sur la fiabilité de sa e-208 ?

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il y a 3 minutes, placebo890 a dit :

Ce n'est pas ce que très clairement la loi.

Bien sûr.

Va démontrer devant un juge qu'une marque doit supporter les malfaçons d'un intervenant tiers.

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il y a 12 minutes, jch@11 a dit :

Malgré la soi disante conservation de la garantie, une complication dûe a une intervention hors réseau est un argument pour rejeter la garantie.

Un argument, mais pas suffisant à lui seul.

Il faudrait que la marque soit obligée de prouver que l'intervention hors réseau est bien la cause de la complication pour refuser l'application de la garantie.

Au lieu de ça, c'est au client de prouver le contraire 🤬

 

Ça pouvait tout autant être une mauvaise fixation d'origine du câble

 

il y a 12 minutes, placebo890 a dit :

Et lorsque tu achètes une voiture neuve tous les deux ans, il te le change gratuitement ton bout de câble... 

Là, tu es un "bon" client qu'on veut garder (un client qui rapporte).

Celui qui fait des révisions ailleurs est un "mauvais" client, alors autant s'en débarrasser...

 

 

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Vous faites de ce topic un sujet chaud à la suite d'une seule et simple phrase d'un commercial concession ? 🤔

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il y a 3 minutes, Remy a dit :

Un argument, mais pas suffisant à lui seul.

Il faudrait que la marque soit obligée de prouver que l'intervention hors réseau est bien la cause de la complication pour refuser l'application de la garantie.

Au lieu de ça, c'est au client de prouver le contraire 🤬

 

Ça pouvait tout autant être une mauvaise fixation d'origine du câble

 

Là, tu es un "bon" client qu'on veut garder (un client qui rapporte).

Celui qui fait des révisions ailleurs est un "mauvais" client, alors autant s'en débarrasser...

 

 

Oui, je suppose que c'est malheureusement le cas. 

 

il y a 1 minute, jaunefaro a dit :

Vous faites de ce topic un sujet chaud à la suite d'une seule et simple phrase d'un commercial concession ? 🤔

Oui et alors ??? Nous débattons, calmement et sereinement, n'est-ce pas le propre d'un Forum ?

Celui que cela gène, n'est pas obligé de lire nos échanges.

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il y a 15 minutes, Remy a dit :

Un argument, mais pas suffisant à lui seul.

Il faudrait que la marque soit obligée de prouver que l'intervention hors réseau est bien la cause de la complication pour refuser l'application de la garantie.

Au lieu de ça, c'est au client de prouver le contraire 🤬

 

Ça pouvait tout autant être une mauvaise fixation d'origine du câble

Dans le cas présent, aucun défaut d'origine. Mauvais remontage du câble suite à un changement de filtre.

Le garagiste fautif m'a dit qu'il avait juste remis le câble comme il l'avait trouvé.

Câble qui a fondu en 5000km alors qu'il avait "tenu" déjà 60000km. Impensable de tenir tant de kilomètres quand le chef d'atelier m'a montré le défaut et je ne pouvais qu'approuver (je mécanique moi même mes véhicules dès que la garantie est passée).

Il m'a même montré sur un même véhicule qui était en réparation le cheminement d'origine.

Modifié par jch@11

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il y a 9 minutes, placebo890 a dit :

 

Oui et alors ??? Nous débattons, calmement et sereinement, n'est-ce pas le propre d'un Forum ?

Celui que cela gène, n'est pas obligé de lire nos échanges.

 

Oui bien sûr @placebo890 c'est le but d'un forum, mais nous ne sommes obligés de nous enflammer.

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Dans ce cas...il n'y a pas grand chose à ajouter...

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il y a 18 minutes, jaunefaro a dit :

 

Oui bien sûr @placebo890 c'est le but d'un forum, mais nous ne sommes obligés de nous enflammer.

Mais non, je pense que personne ici ne s'emporte on ne s'enflamme. On échange nos points de vues respectifs et dans le respect de chacun. C'est vrai que par écrit, il est difficile de voir l'intention.

 

Pour en revenir au sujet, ça ne lui coutait pas grand chose à ton garagiste, de passer cette panne en garantie et conserver de bons rapports avec son client. Mais il y a des gens commerçants et d'autres non.

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Les garagistes payent très cher leur garantie et le moindre souci leur fait exploser la cotisation.

J'aime bien les exemples, surtout quand je les ai vécu.

Il y a quelques années, j'étais l'heureux propriétaire d'un splendide range rover sport tdv8 (le must que j'ai pu avoir dans ma vie d'automobiliste).

Arrive le CT.

Vu l'électronique complexe du bestiau, il y a une procédure très particulière pour faire les tests de freinage.

Manque de bol, défaut d'attention (il a remarqué ensuite que c'était marqué sur son PC), le contrôleur fait ça de manière classique et crac, le frein de parking électrique en vrac.

"Pas grave, je fais passer ça sur mon assurance" qu'il me dit.

Quelques jours plus tard, il me rappelle pour me dire qu'il préférait payer directement la facture de réparation (plus de 1500€) chez Land rover Toulouse. Ça lui coûtait moins cher que faire la déclaration a son assurance et les conséquences financières qui en découlaient.

Il a gagné sa journée ce matin là.

 

Bon, j'avoue quand même qu'on est loin du sujet d'origine.

 

Modifié par jch@11

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Une commerciale m'a tenu le même discours aujourd'hui : "je recommande plutôt une location à mes clients, parce qu'elle est garantie quelques années mais après, on sait pas trop avec l'électrique..."

J'ai trouvé ça très maladroit, mais je sais qu'ils sont capables de raconter n'importe quoi pour refourguer leurs LLD très lucratives.

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Il est vrai que l'electrique est une grande inconnue pour les commerciaux du lion qui n'ont aucun retour sur la vie future de cette e-208 contrairement à d'autres qui ont du VE au catalogue depuis quelque années.

Ce n'est pas les quelques ions qui ont forgé une expérience.

Mon commercial me l'avait avoué il y a plus d'un mois.

Après faut pas croire que c'est mieux ailleurs.

J'avais fait quelques concessions au losange avant d'acheter zoé.

J'ai eu plusieurs fois une réponse comme quoi LE commercial spécialiste était absent ou occupé, fallait pas compter sur les autres.

Modifié par jch@11

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comme rien n'est cadeau en ce monde, dites vous bien que les LOA/LLD sont sans doute ce qui rapporte le plus aux constructeurs et qui pompe le plus de pognon aux clients...

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il y a 2 minutes, Fender a dit :

comme rien n'est cadeau en ce monde, dites vous bien que les LOA/LLD sont sans doute ce qui rapporte le plus aux constructeurs et qui pompe le plus de pognon aux clients...

depuis quelques temps généralement et de+ en+ oui

Mais il y a parfois de bonnes offres ponctuelles, et  y a 3 4 ans chez NIssan il y a eu des super offres où là les LLD pouvaient être intéressantes (Leaf Ikea Family 2015 pour ceux qui connaissent par exemple), après c'est toujours du cas par cas...

Mais parfois on ne peut emprunter plus que la limite fixée, donc la location est le seul moyen.

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il y a une heure, Fender a dit :

comme rien n'est cadeau en ce monde, dites vous bien que les LOA/LLD sont sans doute ce qui rapporte le plus aux constructeurs et qui pompe le plus de pognon aux clients...

Cela peut aussi arranger le client. Pour ma e-208 GT bleue toutes options, je paie 330 euros par mois. Si je l’avais acheté, je pouvais faire un apport de 15000 euros. Je devais donc en emprunter 17000 euros. Combien me coûterait le remboursement de cette somme sur 4 ans ? Presque le même prix et je ne suis pas certain de récupérer mes 15000 euros dans 4 ans. 
La différence se fait sur l’apport du Loa de 3000 euros, pour moi. Mais que je récupérerais peut être, si dans 4 ans ma e-208 vaut plus que les 16500 euros de reprise du Loa, je la vends et j’encaisse la différence, sinon je rends la 208 à ma concession. 

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Il me semble qu'un véhicule en LLD/LOA ne t'appartient pas.

Si tu veux le revendre par toi même, il faut soit d'abord racheter le véhicule a la société de location, soit trouver un acheteur qui reprendra le contrat a son nom.

Au fait, combien de km/an ?i

Modifié par jch@11

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Sur le configurateur peugeot et personnalisation LOA, je n'arrive pas a retrouver tes 330€/mois avec 3000€ d'apport ?

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il y a 4 minutes, jch@11 a dit :

Sur le configurateur peugeot et personnalisation LOA, je n'arrive pas a retrouver tes 330€/mois avec 3000€ d'apport ?

Normal, j’ai eu une bonne réduction et une valeur de rachat haute. 

Modifié par placebo890

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il y a 14 minutes, jch@11 a dit :

Il me semble qu'un véhicule en LLD/LOA ne t'appartient pas.

Si tu veux le revendre par toi même, il faut soit d'abord racheter le véhicule a la société de location, soit trouver un acheteur qui reprendra le contrat a son nom.

Au fait, combien de km/an ?i

Tu vends ta e-208 juste à la fin du LOA. 
Sinon, effectivement il faut faire reprendre le LOA. 

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Y'a un truc que je pige pas.

Dans l'exemple tiré du site peugeot, e208 GT pour un cout de 37150 €

Avec un apport de 3700€ et que 10000km/an soit des mensualités de 467 €

Au bout des 4 ans, valeur de reprise à 15600€

On a donc bien un coût total correspondant à l'apport + les mensualités + valeur de reprise (soit 41700€ a peu près)

Mais il apparaît où le bonus de 6000 € ?

La valeur de reprise est calculée apparement sur le coût initial de 37150€

 

Si tu fais une simulation (même durée et kilométrage), toujours chez peugeot sur une nouvelle 208 de 31100€ (bon c'est un peu moins que 37150-6000€, mais c'est pour donner un ordre d'idée), pour un prix de rachat d'un montant un poil supérieur (16468€), l'apport n'est plus que de 3000€ et les mensualités de 360€.

 

Donc pour une valeur de reprise kifkif (tu rends la voiture mais on te retire les frais eventuels de remise en état) dans 4 ans : 

- d'un coté tu auras dépensé presque 26600€ (apport 3700+ les mensualités à 467€) sur un le véhicule facturé neuf à 37150€ (mais qui coûte en réalité 6000€ de moins si tu l’achètes par ton propre financement)

- de l'autre, tu n'auras dépensé "que" 20600 € sur un véhicule facturé neuf à 31100 (soit a peu près le vrai coût du véhicule précédent)

On retrouve de delta de 6000€ correspondant au bonus

 

Dans la simulation, Peugeot se récupère donc bien les 6000€ de bonus dans la LOA et n'en fait pas profiter le client.

Après c'est peut être normal car le bonus est destiné à des particuliers alors qu'une LLD/LOA, le propriétaire est une société

 

Attention, ce sont des simulations basiques pour un financement total en LOA.

Ça ne correspond surement pas à ton cas ou on ne connais pas le montant réellement financé, le kilométrage, l'apport....

 

Après pour une revente directe à un particulier, la cote occasion tiendra compte du prix initial moins le bonus de 6000€. C'est a dire que le véhicule aura une valeur de revente au moins 6000€ en dessous par rapport à la valeur de reprise.

 

 

Modifié par jch@11

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j'ai merdu dans l'edition 🤣

Modifié par jch@11

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il y a 7 minutes, jch@11 a dit :

Y'a un truc que je pige pas.

Dans l'exemple tiré du site peugeot, e208 GT avec des options pour un cout de 39160 €

Là, il y a un apport de 9000€ et que 10000km/an soit des mensualités de 386,48 €

Au bout des 4 ans, valeur de reprise à 16447,20€

On a donc bien un coût total correspondant à l'apport + les mensualités + valeur de reprise (soit 44000€ a peu près)

Mais il apparaît où le bonus de 6000 € ?

La valeur de reprise est calculée sur le coût initial de 39160€

 

Si tu fais une simulation (même durée et kilométrage), toujours chez peugeot sur une nouvelle 208 de presque 32000 € (bon c'est un peu moins que 39000-6000€, mais c'est pour donner un ordre d'idée), pour un prix de rachat d'un montant équivalent (16468€), l'apport n'est plus que de 3000€ et les mensualités de 370€.

 

Donc pour une valeur de reprise équivalente (tu rends la voiture) : 

- d'un coté tu auras dépensé presque 28000€ (apport 9000+ les mensualités à 386€) sur un le véhicule facturé neuf à plus de 39000€ (mais qui coûte en réalité 6000€ de moins si tu l’achètes par ton propre financement)

- de l'autre, tu n'auras dépensé "que" 22000 € sur un véhicule facturé neuf à 32000 (soit a peu près le vrai coût du véhicule précédent)

 

Dans les 2 simulations, Peugeot se récupère donc bien les 6000€ de bonus dans la LOA et n'en fait pas profité le client.

Après c'est peut être normal car le bonus est destiné à des particuliers alors qu'une LLD/LOA, le propriétaire est une société

 

Attention, ce sont des simulations basiques pour un financement total en LOA.

Ça ne correspond surement pas à ton cas ou on ne connais pas le montant réellement financé, le kilométrage, l'apport....

 

Après pour une revente directe à un particulier, la cote occasion tiendra compte du prix initial moins le bonus de 6000€. C'est a dire que le véhicule aura une valeur de revente au moins 6000€ en dessous par rapport à la valeur de reprise.

 

 

Je ne comprends pas tous tes calculs et explications. Ce que je vois c’est ce que j’ai signé. Un Loa sur 48 mois, 60000km pour une GT blue toutes options avec chargeur 11kw avec un apport de 3400 euros plus un bonus de 6000, soit 9400 d’apport, cela me fait une mensualité de 330 euros plus 12 euros pour la garantie et l’entretien complet (sauf pneumatiques). La valeur en fin de LOA, si achat, 16500 euros en gros (à vérifier ce soir chez moi). 
J’ai beau refaire tous mes calculs, je ne vois pas pourquoi je l’achèterai. 
je paie 15900 euros en gros, plus 3400 d’apport, si j’emprunte 16000 euros pour l’acheter et que j’apporte les 17000 manquants, j’aurais une mensualité supérieure. 
avec mon calcul, je risque de perdre 2400 euros d’apport sur mes 3400, sauf si la e-208 se revend dans les 20000 euros dans 4 ans. Dans ce cas je l’a revends moi même et je ne perds rien par rapport à l’emprunt et j’ai placé mes 16000 euros au lieu de les risquer sur un produit qui dévalue contrairement à une maison. 
Dans certains pays, c’est la location qui est plébiscitée par les clients. 
Bon j’avais aussi fait mes calculs sur un e-niro, mais comme le véhicule coûte 46000 euros et que la valeur au bout de 4 n’est que de 16000, les mensualités étaient hors de prix. 

 

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BNP 16000€ sur 48 mois > 340€/mois, tu fais le kilométrage que tu veux, tu n'angoisses pas car la voiture va se prendre obligatoirement des bugnes sur la durée et qu'ils vont te compter des frais de remise en état. En plus, au bout des 4 ans, tu as toujours ta voiture à toi que tu peux revendre largement plus que ton apport ou ce que te rapportera ton placement des 16000€.

sans_t27.jpg

Modifié par jch@11

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il y a 4 minutes, jch@11 a dit :

BNP 16000€ sur 48 mois > 340€/mois et au bout des 4 ans, tu as toujours ta voiture à toi que tu peux revendre largement plus que ton apport.

sans_t27.jpg

Oui, moi ça me coûte 330 euros par moi et je peux, si le marché ne s’effondre pas, revendre moi même la e-208 et encaisser la différence. 
Tu le dis toi même, je n’y perds rien de plus ou de moins qu’avec un achat classique et mes 16000 euros sont de coté en cas de besoin 

Modifié par placebo890

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Tu rêves un peu au niveau de la revente de la 208 dans 4 ans. Ça vaudra 10000€ pas plus.C'est pas une tesla

 

Juste comme ça, une zoé R110 intens achat intégral d'un an, au prix catalogue à 35000€ ne cote plus que 15500€.

 

Modifié par jch@11

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il y a 1 minute, jch@11 a dit :

Tu rêves un peu au niveau de la revente de la 208 dans 4 ans. Ça vaudra 10000€ pas plus.C'est pas une tesla

 

Juste comme ça, une zoé R110 intens achat intégral d'un an, au prix catalogue à 35000€ ne cote plus que 15500€.

 

Ce qui confirmerait qu’il vaut mieux le LOA que l’achat. Merci. Depuis le temps que je le dis 

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