Bonjour à tous !

 

Ça y est, le débat est lancé en France, le dossier est sur le bureau d'Elisabeth Borne, ministre des Transports.

 

http://www.lefigaro.fr/conso/2018/10/17/20010-20181017ARTFIG00316-les-grandes-villes-francaises-pourront-bientot-instaurer-des-peages-urbains.php

 

Je pense que c'est pas une mauvaise chose !

Moi je pense que c'est une bonne chose.

La seule solution pour réduire la pollution dans les villes c'est bien de réduire l'usage de la voiture et plus particulièrement de la voiture en solo.

Et un péage va réduire le nombre de navetteurs qui utiliseront leur voiture.

Et comme il est prévu que les péages soient perçus par l'AOM (autorité organisatrice de la mobilité ex AOT (T pour transport), cela permettra de financer les TC.

 

Dernière phrase de l'article mis en lien par Dordrecht "Jadis élevée au rang de première dame sous l'ère pompidolienne, la voiture est désormais chassée des centres-villes français."

Modifié octobre 18, 20187 a par ChristophedeNiort

Le problème, c'est encore une sélection par l'argent .Au lieu d'avoir une incitation (Comme le projet à Lille https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/nord-0/lille/lille-automobilistes-bientot-payes-laisser-leur-voiture-durant-heures-pointe-1405963.html), les plus précaire seront pleinement impactés, les plus aisés ne changeront rien. Bien à l'image que ce qu'on subit. Bon qu'à payer.

 

De plus, autant sur une ville comme Paris le Réseau de transport est développé, autant dans une ville de 100 000 habitants c'est le parcours du combattant.

Modifié octobre 18, 20187 a par Thematrix18

Ben non, ce n'est pas une sélection par l'argent.

Les hyper-taxes sur le carburant devraient être utilisées pour proposer des solutions écologiques et économiquement viables pour les plus précaires:

• primes à la conversion triplées ou quadruplées,
• bonus écologique doublé,
• primes régionales additionnelles systématiques,
• déploiement d'un réseau de bornes qui couvre tout le territoire avec maillage inférieur à 30km,
• législation hyper-contraignante envers les propriétaires pour le droit à la prise rapide et universel

Mais comme rien de tout cela n'est proposé, après on s'étonne de l'élection de Trump, de Matteo Salvini, du Brexit, de Viktor Orban...

Complètement d'accord!

Je viens de voir aux infos (France 2) un reportage sur les ZTL en Italie (Zona a Traffico Limitato), où il peut y avoir un péage urbain. Seuls sont autorisés les riverains, les services d'urgence, les livreurs... Ça marche très bien, de nombreuses villes l'ont adopté (Milan, à Bologne, à Florence, à Rome, à Pise, à Turin, à Vérone, à Palerme, à Lucca...). Aussi à Ferrare, où je l'ai vu il y a quelques années. Un centre ville livré au piétons et aux vélos...

http://www.italie-decouverte.com/circulation-automobile-attention-aux-ztl-les-zones-a-trafic-limite/ 

 

Dans le reportage on a entendu aussi les beaufs en France : "Sans ma voiture je suis rien, je sais pas prendre le bus je sais rien faire, on paye déjà tellement cher l'essence, pour entrer dans Marseille ça devrait être gratuit parce que c'est une belle ville, les centre-villes se dévitalisent et on fait tout pour empêcher les voitures..." etc...

https://www.france.tv/france-2/journal-13h00/749497-journal-13h00.html  (de 1'19" à 4'45")

 

Dans le journal de France2 il est dit aussi que les ZTL sont un très grand succès, la pollution a reculé, et maintenant toutes les grandes villes italiennes ont des ZTL. Et pas seulement les villes : des villages...

Sur des zones délimités touristiques  pourquoi pas. Mais reste que cela risque surtout d'être une machine à Fric.

 

L'exemple de Londre montre que ce n'est pas si simple.

 

https://www.lemonde.fr/planete/article/2013/02/21/londres-veut-aller-plus-loin-que-son-peage-urbain_1836029_3244.html

il y a 3 minutes, Thematrix18 a dit :

Sur des zones délimités touristiques  pourquoi pas. Mais reste que cela risque surtout d'être une machine à Fric.

 

L'exemple de Londre montre que ce n'est pas si simple.

 

https://www.lemonde.fr/planete/article/2013/02/21/londres-veut-aller-plus-loin-que-son-peage-urbain_1836029_3244.html

Ben c'est sûr que si on limite la zone à péage à 3,5% de la surface de Londres, on n'améliore pas la qualité de l'air...

Citation

 

Tout cela se traduit par un impact inexistant sur la pollution. En 2011, le Health Effects Institute (HEI) a mené la seule étude indépendante sur le sujet. Conclusion : "Malgré leurs efforts exhaustifs, les chercheurs n'ont pas trouvé de preuve solide d'amélioration de la qualité de l'air."

Deux raisons sont mises en avant. D'abord, les voitures individuelles ont été remplacées par des taxis et des bus qui fonctionnent souvent au diesel, très polluant. Ensuite, la zone couverte par le péage urbain ne représente que 3,5 % de la circulation du Grand Londres. Son impact est donc très faible. "La pollution de l'air ne connaît pas de barrière", explique Dan Greenbaum, le président de HEI.

 

 

Cela n'a surtout pas diminuer le trafic de façon drastique. Effet immédiat (-9%) , mais ensuite pas d'évolution. C'est comme je disais ce qui peuvent payer, paye .

-35% ils ont dit pour Palerme. En tout cas ils montrent la voie, même s'il y a aussi d'autres moyens pour y arriver. Chaque bouchon est la preuve qu'il n'y a plus de place pour les voitures !

Le système italien est délirant. C'est des amendes au prix exorbitant. Un vrai piège à touriste.

Modifié octobre 18, 20187 a par Thematrix18

Cette amende est faite pour dissuader de recommencer, c'est pas un ticket de parking !

Là on parle de péage, le système italien est tout autre au final. On est sur des interdictions de circulation globale.

 

Ce n'est pas le système préconisé il me semble.

Modifié octobre 18, 20187 a par Thematrix18

Ca ne changera quasiment rien, les gens paieront en ralant et il y aura toujours autant de bagnoles.

faut voir si ils laisseront entrer les VE gratuitement ou pas, si c'est le cas ça pourrait donner un bon coup de boost aux ventes !

il y a 2 minutes, elthib a dit :

faut voir si ils laisseront entrer les VE gratuitement ou pas, si c'est le cas ça pourrait donner un bon coup de boost aux ventes !

Et sur quel(s) critère(s) une gratuité pour les VE ?

les mêmes que les raisons pour lesquelles on leur donne un bonus de 6000€ ?

Pour faire comme à Londres ?

il y a 23 minutes, elthib a dit :

les mêmes que les raisons pour lesquelles on leur donne un bonus de 6000€ ?

On leur donne un bonus parce qu'elle sont 0 CO2eq / km au roulage (ce qui est d'ailleurs parfaitement vrai si on se contente de regarder uniquement le roulage).

Sauf que le péage c'est pour réduire la pollution, avant mise en application il doit y avoir une étude préalable d'impact.

Donc référence non pertinente.

J'espère qu'on va pas remplacer 30 km de bouchons de VT sur l'A1 au nord de Paris (tous les matins ?) par 30 km de bouchons de VE !

il y a 11 minutes, ChristophedeNiort a dit :

On leur donne un bonus parce qu'elle sont 0 CO2eq / km au roulage.

Nan, les 6000 balles c'est pour moins de 20 g/km. C'est pour ça que la i3 REX, qui est une hybride rechargeable, y a droit aussi.

il y a 16 minutes, Esunisen a dit :

Nan, les 6000 balles c'est pour moins de 20 g/km. C'est pour ça que la i3 REX, qui est une hybride rechargeable, y a droit aussi.

Exact et le gars il arrive en ville la batterie basse, il continue en REX en polluant bien tranquillement tout en ayant 1200 kg à déplacer pour une citadine 4 places.

A ce titre, connais-tu un seul moteur de moto conforme à l'Euro 6 ? Parce qu'un moteur de moto c'est pas jobard en particules.

Il y a 3 heures, Thematrix18 a dit :

Là on parle de péage, le système italien est tout autre au final. On est sur des interdictions de circulation globale.

 

Ce n'est pas le système préconisé il me semble.

Il est dit dans l'article que certaines villes pratiquent le péage. Mais ce n'est pas ça l'important, ce n'est qu'un moyen, le but c'est l'interdiction du centre ville aux bagnoles.

Il y a 4 heures, Thematrix18 a dit :

Là on parle de péage, le système italien est tout autre au final. On est sur des interdictions de circulation globale.

 

Ce n'est pas le système préconisé il me semble.

Rectificatif : au JT de France 2 ce soir ils disent qu'à Rome il y a un abonnement de 3000 € par an pour ceux qui veulent circuler dans le centre. Donc péage, et cher !

Ridicule.