Le 18/01/2022 à 11:27, nikos1304 a dit :

penses-tu qu'on pourra néanmoins trouver des kits de batterie pour les remplacer si on ne souhaite pas changer de véhicule ?

Si on se base sur l'expérience actuelle, aucun constructeur ne propose aujourd'hui de solution pour les modèles vendus depuis 10 ans.

Ca n'interdit pas d'espérer que certains le proposeront dans le futur, mais rien ne le prouve.

@RemyComme toujours il y a ceux qui "osent" y toucher et tous les autres qui n'oseront pas et seront moutonnés par les constructeurs. Comme avec le thermique dans une moindre mesure.

 

Le 18/01/2022 à 12:05, Remy a dit :

Si on se base sur l'expérience actuelle, aucun constructeur ne propose aujourd'hui de solution pour les modèles vendus depuis 10 ans.

Ca n'interdit pas d'espérer que certains le proposeront dans le futur, mais rien ne le prouve.

Sur la Zoe il me semble qu'il existe des upgrades en 40KW officiel renault

J'ai aucun doute qu'avec la democratisation des véhicules éléctriques on va tout trouver d'ici peu...

 

On commence à voir plein de bricolage pour la leaf sur youtube 

 

Modifié janvier 18, 20224 a par Nicolas001

Le 18/01/2022 à 13:35, casa47 a dit :

@RemyComme toujours il y a ceux qui "osent" y toucher et tous les autres qui n'oseront pas et seront moutonnés par les constructeurs. Comme avec le thermique dans une moindre mesure.

Oui m'enfin là on parle d'intervenir sur des dispositifs de 400V capables d'encaisser 30 000W en recharge comme en décharge...

Les interventions sur la batterie de traction c'est pas la même chose que changer un filtre à huile.

(les mécanos doivent passer des certifications spéciales pour intervenir, avec combinaison spéciale et une deuxième personne pour dégager l'opérateur si ça se met à amorcer...)

 

Perso je préfère être dans la team des moutons qui se font tondre par les constructeurs que dans celle des poulets rôtis qui osent y toucher...

Le 18/01/2022 à 13:35, casa47 a dit :

Comme toujours il y a ceux qui "osent" y toucher et tous les autres qui n'oseront pas

Ce n'était pas la question. La question était "que propose(ront) les constructeurs" pour remplacer les batteries en fin de vie.

Pour le moment, la seule réponse honnête est : rien.

 

Le 18/01/2022 à 13:46, Nicolas001 a dit :

Sur la Zoe il me semble qu'il existe des upgrades en 40KW officiel renault

Non, ils ont existé (en fait moins d'une centaine d'exemplaires) avant que Renault ne cesse la "commercialisation".

 

Le 18/01/2022 à 13:46, Nicolas001 a dit :

J'ai aucun doute qu'avec la democratisation des véhicules éléctriques on va tout trouver d'ici peu...

C'est ce qu'on nous promet depuis 10 ans.

En attendant, demandez donc un devis chez Renault ou chez Nissan pour une Leaf ou une Zoe de 2012, vous allez rire (jaune)...

Modifié janvier 18, 20224 a par Remy

Le 18/01/2022 à 14:00, Remy a dit :

Ce n'était pas la question. La question était "que propose(ront) les constructeurs" pour remplacer les batteries en fin de vie.

Pour le moment, la seule réponse honnête est : rien.

 

Non, ils ont existé (en fait moins d'une centaine d'exemplaires) avant que Renault ne cesse la "commercialisation".

 

C'est ce qu'on nous promet depuis 10 ans.

En attendant, demandez donc un devis chez Renault ou chez Nissan pour une Leaf ou une Zoe de 2012, vous allez rire (jaune)...

Espérons que les choses changent... j'avais cru lire quelque part, mais peut-être me trompe-je, que cela existait déjà aux USA.

 

Le 18/01/2022 à 14:04, nikos1304 a dit :

Espérons que les choses changent... j'avais cru lire quelque part, mais peut-être me trompe-je, que cela existait déjà aux USA.

Oui, et aussi ailleurs en Europe, mais pas de la part des constructeurs.

Le 18/01/2022 à 14:05, Remy a dit :

Oui, et aussi ailleurs en Europe, mais pas de la part des constructeurs.

Ahhhh ! Alors mea culpa, j'ai mal formulé ma question.

 

Donc il y a des tiers (non constructeurs) qui proposent déjà cela ? On connait l'ordre de grandeur tarifaire ? 

 

Je me rends compte que je ne suis plus dans le sujet, donc je vais chercher un sujet adéquat pour poser ma question

@Lemont ta dernière phrase est humoristique ... les moutons qui se font tondre et les poulets rôtis.

Le 18/01/2022 à 11:27, nikos1304 a dit :

C'est un plaisir de te lire et je me permets de rebondir pour te poser une question.

Tu dis que ce type de batterie sera obsolète, ce dont je me doutais au demeurant, mais ma question est plutôt : penses-tu qu'on pourra néanmoins trouver des kits de batterie pour les remplacer si on ne souhaite pas changer de véhicule ?

Bonjour, et merci pour ce commentaire.

J'ai malheureusement eu la même interrogation que toi avant l'achat de la Spring.

Avec mon expérience des batteries HS, je ne souhaitais pas investir une forte somme dans un véhicule qui aura une obsoléscence rapide, et c'est le cas de tous les VE d'aujourd'hui.

La durée de vie des thermiques est en moyenne de dix ans.

Les VE sont et seront de plus en plus du consommable de par leurs batteries.

Sinon comment les constructeurs vont vivre ?

 

Il faut en fait considérer que nous avons huit ans de garantie sur la batterie et qui aura perdue au pire 30% de sa capacité.

Au prix que je paie le Lithium en 27kWh actuellemnt, c'est plus que le prix de la voiture neuve( moins les aides), donc pour moi, dès qu'elle est morte je récupèrerai tout ce qui m'intéresse dessus et j'en profiterai pour racheter les votres 😀.

 

Sinon, je suis convaincu que dacia vous fera la même proposition, mais moins alléchante que la mienne, pour vous en vendre une autre. Et l'ancienne partira sur une île bretone pour faire du stockage, en seconde vie.

J'ai espoir que la quantité de spring me permetra de faire comme pour les MIA 8kWh il y a 8 ans.

 

Cordialement

Désolé de casser le mythe.😇

Modifié janvier 18, 20224 a par Sylbel

Bonjour,
En ce qui concerne la recharge en DC, je n'ai jamais dépassé 10kW à zéro °C ou moins.
Et, ce qui m'étonne plus, à 10°C, batterie à 30%, moyenne de 13.5kW sur 9 min (démarre à17kW, fini à12kW).
Est que ça vous parait normal ?

Merci d'avance.

Le 31/01/2022 à 07:36, dparmen1 a dit :

Bonjour,
En ce qui concerne la recharge en DC, je n'ai jamais dépassé 10kW à zéro °C ou moins.
Et, ce qui m'étonne plus, à 10°C, batterie à 30%, moyenne de 13.5kW sur 9 min (démarre à17kW, fini à12kW).
Est que ça vous parait normal ?

Merci d'avance.

Il faut changer de système de bornes pour voir si cela est reproductible.

Auquel cas c'est qu'il y a une limitation de la borne à basse T°.

La diminution est normale au fur et à mesure de la charge.

Le 31/01/2022 à 07:36, dparmen1 a dit :

En ce qui concerne la recharge en DC, je n'ai jamais dépassé 10kW à zéro °C ou moins.
Et, ce qui m'étonne plus, à 10°C, batterie à 30%, moyenne de 13.5kW sur 9 min (démarre à17kW, fini à12kW).
Est que ça vous parait normal ?

En règle générale, la température importante pour la recharge c'est la température de la batterie.

 

On peut très bien avoir une batterie chaude par -5° dehors (si on a roulé vite avant ou au contraire si on sort d'un garage chauffé) et une charge rapide.

On peut aussi avoir une batterie froide par 10° dehors à midi s'il a fait -5° pendant la nuit (la batterie représente une masse importante qui met plusieurs heures à se réchauffer)

Le 18/01/2022 à 14:00, Remy a dit :

Ce n'était pas la question. La question était "que propose(ront) les constructeurs" pour remplacer les batteries en fin de vie.

Pour le moment, la seule réponse honnête est : rien.

 

Non, ils ont existé (en fait moins d'une centaine d'exemplaires) avant que Renault ne cesse la "commercialisation".

 

C'est ce qu'on nous promet depuis 10 ans.

En attendant, demandez donc un devis chez Renault ou chez Nissan pour une Leaf ou une Zoe de 2012, vous allez rire (jaune)...

Sur la chaîne Fully Charged, le présentateur a fait changer sa batterie sur une Leaf 1ère génération dans un atelier spécialisé (montant en pound, à voir si c'est intéressant...) : https://youtu.be/FVxEOETTWnQ

 

Ben c'est comme les ordi portables ou smartphones et pour les composants thermiques des voitures, y'a le constructeur et les autres ... Dans le domaine VE ça viendra obligatoirement par la demande du marché.

Le 31/01/2022 à 09:51, e-Lionel a dit :

Sur la chaîne Fully Charged, le présentateur a fait changer sa batterie sur une Leaf 1ère génération dans un atelier spécialisé

Oui, à priori un atelier aux Pays Bas (probablement Muxsan : 6990€ pour une batterie 30 kWh reconditionnée ).

 

 

Le 31/01/2022 à 13:45, casa47 a dit :

Dans le domaine VE ça viendra obligatoirement par la demande du marché.

La demande ne suffit pas.

Il faut aussi qu'il y ait une rentabilité pour ces ateliers indépendants.

Pour le moment, je ne constate pas une explosion des créations d'entreprise dans ce domaine, ni une diversité des modèles de VE traités (seuls les modèles très très courants sont proposés, et à des tarifs assez élevés car l'investissement pour l'entreprise est à refaire en quasi-totalité pour chaque modèle différent).

Le 31/01/2022 à 09:51, e-Lionel a dit :

Sur la chaîne Fully Charged, le présentateur a fait changer sa batterie sur une Leaf 1ère génération dans un atelier spécialisé (montant en pound, à voir si c'est intéressant...) : https://youtu.be/FVxEOETTWnQ

 

Je suis tout à fait d'accord avec cette personne. Ce repportage me réconforte dans mes choix depuis 8 ans.

Rouler avec un petit véhicule avec recharge photovoltaique.

Mais cette leaf est vraiment trop moche, comparée à notre Spring.😀

Dommage je serai à la retraite, lorsqu'il faudra faire du reconditionnement de batterie VE.

Je n'ai pas encore vu de vielles batteries, trop tôt encore, mais uniquement des défectueuses, que j'ai dû réparer.

Modifié janvier 31, 20224 a par Sylbel

@Remy tu es a 7400 messages sur ce forum, c'est pas QUE pour la Spring ... moi les autres, ben c'est les autres. J'ai une Spring.

Mais tes nombreux messages sont le signe d'un intérêt certain pour la VE.

 

De combien d'année/recule a t'on sur la voiture électrique ?? hors Tesla et Zoé (qui cultivent la marque) et des confettis d'autres marques ? Une dizaine d'années ? plus ?

 

Tout cela à comparer aux milliards de véhicules thermiques en circulation et toujours produits depuis une centaine d'année ... donc pris en compte par le "marché"

 

Alors laisses faire le "marché" et après on en discute dans 10-20 ans ...

Le 31/01/2022 à 14:44, casa47 a dit :

De combien d'année/recule a t'on sur la voiture électrique ?? hors Tesla et Zoé (qui cultivent la marque) et des confettis d'autres marques ? Une dizaine d'années ? plus ?

Ca fait plus de 15 ans que je roule en VE.

J'aurais bien aimé que les constructeurs proposent des solution pour les faire durer, mais jusqu'à maintenant, aucun des miens n'a dépassé les 10 ans de durée de vie (pas toujours à cause des batteries d'ailleurs).

La réalité, c'est que les constructeurs ne souhaitent pas que leurs véhicules durent trop longtemps, ils préfèrent largement en vendre une neuve que réparer un vieux modèle de 10 - 15 ans.

 

 

Le 31/01/2022 à 14:44, casa47 a dit :

Alors laisses faire le "marché" et après on en discute dans 10-20 ans ...

C'est bien ce que je dis : ça ne concernera pas les VE qui sont aujourd'hui en circulation.

Donc répondre aux acheteurs d'aujourd'hui : "ne vous inquiétez pas, un jour on pourra faire réparer / remplacer sa batterie dans un petit atelier indépendant à côté de chez soi pour une poignée de monnaie", c'est au mieux trompeur, au pire malhonnête car l'acheteur d'aujourd'hui, il pose la question pour la voiture qu'il achète maintenant. Et la seule réponse pour cette voiture là, c'est : "les constructeurs n'ont rien prévu et il n'y a pas de réseau de réparation indépendant".

 

Quant à moi, je ne serai sans doute plus là dans 10-20 ans...

Le 31/01/2022 à 09:19, Remy a dit :

En règle générale, la température importante pour la recharge c'est la température de la batterie.

On peut très bien avoir une batterie chaude par -5° dehors (si on a roulé vite avant ou au contraire si on sort d'un garage chauffé) et une charge rapide.

On peut aussi avoir une batterie froide par 10° dehors à midi s'il a fait -5° pendant la nuit (la batterie représente une masse importante qui met plusieurs heures à se réchauffer)

Je suis d'accord.

Pour les 10°C, ça correspondait à la température extérieure et à CanZE (mais je ne sais pas si la t° est valide sur ScanZE).
Pour les t° < 0°C, voiture à l’extérieur, très peu roulé avant de charger.

Autre question: est-ce que la batterie s'auto-chauffe en rechargeant, et au bout de combien de temps ?

Mais je me demandais surtout si d'autres avaient fait les mêmes constatations ?

Le 31/01/2022 à 14:55, Remy a dit :

Ca fait plus de 15 ans que je roule en VE.

J'aurais bien aimé que les constructeurs proposent des solution pour les faire durer, mais jusqu'à maintenant, aucun des miens n'a dépassé les 10 ans de durée de vie (pas toujours à cause des batteries d'ailleurs).

La réalité, c'est que les constructeurs ne souhaitent pas que leurs véhicules durent trop longtemps, ils préfèrent largement en vendre une neuve que réparer un vieux modèle de 10 - 15 ans.

 

 

C'est bien ce que je dis : ça ne concernera pas les VE qui sont aujourd'hui en circulation.

Donc répondre aux acheteurs d'aujourd'hui : "ne vous inquiétez pas, un jour on pourra faire réparer / remplacer sa batterie dans un petit atelier indépendant à côté de chez soi pour une poignée de monnaie", c'est au mieux trompeur, au pire malhonnête car l'acheteur d'aujourd'hui, il pose la question pour la voiture qu'il achète maintenant. Et la seule réponse pour cette voiture là, c'est : "les constructeurs n'ont rien prévu et il n'y a pas de réseau de réparation indépendant".

 

Quant à moi, je ne serai sans doute plus là dans 10-20 ans...

Il faut savoir qu'en dix ans la technologie des batteries a beaucoup changée, Electrochimie et BMS, et c'est pas fini.

Il est vrai le secteur automobile en général organise une obsolescence au bout de dix ans. (moyenne française actuellement)

C'est pour cela qu'en fin de vie, ta batterie aura une seconde vie dans le stockage.

Et que dans dix ans, lorsqu'il y aura suffisament de batteries à recycler, une nouvelle filière naîtra.

Il faut être confiant car mes dernières recherches montrent que la batterie de la Spring sera probablement le dernier organe fonctionnel de ta Spring dans 10 ans.

Et moi aussi, je mangerai peut être les fraises par la racine 🤔

 

Modifié février 1, 20224 a par Sylbel

Le 31/01/2022 à 17:39, Sylbel a dit :

C'est pour cela qu'en fin de vie, ta batterie aura une seconde vie dans le stockage.

Et que dans dix, lorsqu'il y aura suffisament de batteries à recycler, une nouvelle filière naîtra.

La question n'était pas de savoir que faire de l'ancienne batterie, mais s'il sera possible d'en installer une neuve dans la voiture à ce moment là.

 

Le 31/01/2022 à 17:39, Sylbel a dit :

Il est vrai le secteur automobile en général organise une obsolescence au bout de dix ans.

Tu sembles bien confirmer que ce ne sera pas le cas.

Le 31/01/2022 à 17:29, dparmen1 a dit :

Je suis d'accord.

Pour les 10°C, ça correspondait à la température extérieure et à CanZE (mais je ne sais pas si la t° est valide sur ScanZE).
Pour les t° < 0°C, voiture à l’extérieur, très peu roulé avant de charger.

Autre question: est-ce que la batterie s'auto-chauffe en rechargeant, et au bout de combien de temps ?

Mais je me demandais surtout si d'autres avaient fait les mêmes constatations ?

La batterie chauffe surtout en fin de charge, car sa résistance interne augmente (manque de place à l'arrivée des ions côté cathode).

Il faut même éviter cela.

Ce n'est pas une question de temps mais plutôt la puissance de charge qui influe.

La résistance interne augmente exponentiellement à partir d'environ 95% de la capacité de la cellule NMC.

Avec la réserve de la Spring, on peut imaginer empiriquement que c'est à partir de 100% au TDB.

Le 31/01/2022 à 17:49, Remy a dit :

La question n'était pas de savoir que faire de l'ancienne batterie, mais s'il sera possible d'en installer une neuve dans la voiture à ce moment là.

 

Tu sembles bien confirmer que ce ne sera pas le cas.

Oui, tu pourras en intaller une neuve, revendre l'ancienne à la concession ou l'utiliser pour faire du stockage photovoltaïque.

Il est prévu deux vies pour les batteries VE.

Euh les gars, vous avez vu les finitions de la Springs, dans 10 ans ca sera pas la batterie qui vous donnera envie de changer de voiture mais le fait que tout le reste tombe en pièces.