il y a 11 minutes, louchebem73 a dit :

comment l'intuitive fait de l'air chaud du coup?

avec un radiateur à bain d'huile branché sur l'allume cigare ...?

La consommation de la PAC atteint en pic jusque 30% de puissance instantanée à rapporter à la consommation moyenne pour rouler et ensuite fait son travail d'échange thermique pour descendre très bas en consommation. Ce pic dure de 2 à 4 minutes environ. Elle est particulièrement efficiente sur les ioniq 28 créative executive. 

@Cc76, tu disais avoir besoin des 250km  journaliers d'autonomie de la 38.3 ou j'ai mal lu ? 

Car en réalité l'accessoire le plus energivore et de très loin, après le moteur de traction c'est le système de chauffage / refroidissement. 

Je doute que tu puisses te passer en hiver de cet accessoire. 

Je fais juste que te préciser ce point crucial. 

Essaie de voir sur le forum Leaf, les leaf 24 avec et sans pac question autonomie ?

 

à l’instant, Frankie1971 a dit :

avec un radiateur à bain d'huile branché sur l'allume cigare ...?

 

???

Pourquoi pas un sèche serviette ! ?

il y a 6 minutes, Frankie1971 a dit :

branché sur l'allume cigare .

la puissance de sortie est bonne! on pourrait peut-être y brancher un bon radiateur soufflant ?

Ou alors ... en étant plus gore ... avec une bonne tartiflette et 3kg de flageolet ... c'est naturel et écolo et ça consomme que dalle !!! ?

il y a 22 minutes, Cc76 a dit :

Oui je sais j'ai une PAC reversible à la maison c'est super mais là il faudrait que j'ajoute 4000 pour la créative et je ne peux pas. 

Donc le choix c'était 28 ou 38 intuitive 

 

C'est là où cette ioniq intuitive semble une fausse bonne affaire par rapport à la concurrence car +4000€ pour la créative rapproche son prix de la concurrence. 

À commencer par le Kona ! Et là ça fait mal...

Considère que l'avantage en autonomie n'en est plus un sans PAC, car utiliser une voiture moderne sans clim ni chauffage n'a aucuns sens. 

En revanche, ta vitesse de recharge restera la même. Pense à la revente. Conseil... 

il y a 1 minute, Frankie1971 a dit :

Ou alors ... en étant plus gore ... avec une bonne tartiflette et 3kg de flageolet ... c'est naturel et écolo et ça consomme que dalle !!! ?

 

Tu connais le bio gaz? ?

y a même les vis pour fixer sur la tableau de bord

Il y a 1 heure, Iank a dit :

La consommation de la PAC atteint en pic jusque 30% de puissance instantanée à rapporter à la consommation moyenne pour rouler et ensuite fait son travail d'échange thermique pour descendre très bas en consommation. Ce pic dure de 2 à 4 minutes environ. Elle est particulièrement efficiente sur les ioniq 28 créative executive. 

@Cc76, tu disais avoir besoin des 250km  journaliers d'autonomie de la 38.3 ou j'ai mal lu ? 

Car en réalité l'accessoire le plus energivore et de très loin, après le moteur de traction c'est le système de chauffage / refroidissement. 

Je doute que tu puisses te passer en hiver de cet accessoire. 

Je fais juste que te préciser ce point crucial. 

Essaie de voir sur le forum Leaf, les leaf 24 avec et sans pac question autonomie ?

 

Oh non 250kms c'est la semaine pas journaliers ?

Modifié novembre 9, 20196 a par Cc76

Il y a 19 heures, Cc76 a dit :

Oh non 250kms c'est la semaine pas journaliers ?

On a les mêmes besoins,  du coup tu table sur une recharge par semaine je suppose ?

Du coup tu a validé le bon de commande avec rouen ?

Le 09/11/2019 à 16:07, Iank a dit :

Je doute que tu puisses te passer en hiver de cet accessoire. 

Essaie de voir sur le forum Leaf, les leaf 24 avec et sans pac question autonomie ?

 

Je possède une des très rares Leaf 40 sans pompe à chaleur (finition Visia), et ça ne m'a pas empêché de rester un bon moment dans le top 10 d'autonomie du forum, contres des Leaf toutes dotées de PàC ?

 

Et puis 4200 € la PàC ça fait un peu cher à mon goût... La Ioniq 38 n'est justement intéressante qu'en version Intuitive je trouve, car après elle se rapproche trop (en tarif) d'autres concurrentes mieux dotées.

Modifié novembre 11, 20196 a par Vounchiz

il y a une heure, Vounchiz a dit :

Je possède une des très rares Leaf 40 sans pompe à chaleur (finition Visia), et ça ne m'a pas empêché de rester un bon moment dans le top 10 d'autonomie du forum, contres des Leaf toutes dotées de PàC ?

 

Et puis 4200 € la PàC ça fait un peu cher à mon goût... La Ioniq 38 n'est justement intéressante qu'en version Intuitive je trouve, car après elle se rapproche trop (en tarif) d'autres concurrentes mieux dotées.

 

Heureusement tu ne représente pas à toi seul l'échantillon de l'utilisateur moyen d'un VE en hiver, la PAC n'a rien à prouver en terme d'efficience par rapport à une résistance. 

Elle a un coût même pour le constructeur, qui rentre dans le surcout des finitions supérieures, avec bien d'autres équipements que tu peux découvrir sur le site :

 

www.hyundai.fr

 

 

 

Il faudrait faire un petit comparatif entre une ioniq PAC et sans, les démarrer en même temps et constater l'incidence et l'efficience de chaque système et ainsi en tirer des conclusions ... Bjorn Allo ? Un petit travail pour toi ... ?

Sinon j'habite du côté de Paris-Melun ... si un acheteur d'Intuitive 38 est dans le coin, je suis open... Je ne pense pas qu'il y ai une différence entre une 28 et une 38 sur les résultats.

Modifié novembre 11, 20196 a par Frankie1971

quelqu'un aurait les brochures de la 2020  ? ceci afin de comparer les équipements des versions

le site Hyundai envoi les brochures 2019

 

Pour mon projet , toujours en réfléxion :

28 creative VD moins de 100km a 22900 euros

ou (comme je suis pro 16 de remise et 19 si financement via la société ) 38 intuitive a 23316 euros

 

merci d'avance 

 

Il y a 18 heures, Frankie1971 a dit :

Il faudrait faire un petit comparatif entre une ioniq PAC et sans, les démarrer en même temps et constater l'incidence et l'efficience de chaque système et ainsi en tirer des conclusions ... Bjorn Allo ? Un petit travail pour toi ... ?

Sinon j'habite du côté de Paris-Melun ... si un acheteur d'Intuitive 38 est dans le coin, je suis open... Je ne pense pas qu'il y ai une différence entre une 28 et une 38 sur les résultats.

Sur le forum du Niro, les propriétaires de modèles étrangers avec PAC ne semblent pas avoir une consommation franchement différente de ceux qui ont acheté en France (sans PAC). C'est surement moins rapide à chauffer mais la différence de conso ne semble pas être faramineuse. Semble-t-il.....

il y a 40 minutes, docjl a dit :

Sur le forum du Niro, les propriétaires de modèles étrangers avec PAC ne semblent pas avoir une consommation franchement différente de ceux qui ont acheté en France (sans PAC). C'est surement moins rapide à chauffer mais la différence de conso ne semble pas être faramineuse. Semble-t-il.....

Oui, je me rappelle d'une video entre un niro et un kona (avec @Hubi) à l'arrivée ils étaient très proche ... et encore le niro avaient eu un handicap au départ pour avoir dormi dehors... donc la différence doit se faire je pense au niveau montée en temprérature plus rapide avec la PAC, car j'avoue ça chauffe en très peu de temps (par contre ça tête de l'électrons à ce moment là!)

Oui, la PAC pompe beaucoup pendant quelques minutes (2,5 kw en général), puis redevient plus économe après ; je me demande si au final, ce n'est pas un argument publicitaire plus qu'une réelle économie.... Je vais me faire taper dessus... je le sens ! ?

Les PAC ont fait leur preuve dans le résidentiel depuis 20 ans. Il semble donc réducteur de penser qu'elles ne le feraient pas dans l'automobile. 

Maintenant, il ne faut pas en attendre plus que ce qu'elles peuvent faire. 

Dans l'habitat, les bons produits ont un rendement de 4 au dessus de 7 degré. Celui-ci tombe à 3 à 5 degrés puis 2.5 à 0 degrés pour devenir négligeable avec des températures très basses. 

Si je prends un exemple, aujourd'hui, en Kia Soul 27 kW, entre 4 et 5 degrés pendant les voyages matin et soir (50 minutes par voyage, 60 km), et chauffage réglé à 19 degrés la consommation démarre à 2.5 pendant 2 minutes puis évolue tout au long des voyages entre 0 et 0,48. 

Retenons 0,40 kW en moyenne (très certainement supérieur à la réalité) et considérons un rendement de 3. Une voiture sans PAC aurait consommé 1,2 kW soit 0,8 kW de plus. 

J'ai donc des doutes sur des annonces de 30% de consommation en plus. 

Reprenons mon exemple. La Soul consomme 15 KW avec PAC. Si elle consommait 30 % de plus, cela ferait 4,5 kw de plus. Si je le rapporte à la consommation de la PAC (0,4) cela laisse entendre que son rendement est de 11. Les fabricants de PAC résidentielle sont vraiment très mauvais. 

Pas cohérent. Pour autant je regrette de ne pas pouvoir me payer la version du dessus de la Ioniq 38.

Essai par le magazine Challenge, je vous mets les copies écrans car article réservé aux abonnés :

 

 

2021 ?

Il y a 15 heures, LJAL a dit :

Les PAC ont fait leur preuve dans le résidentiel depuis 20 ans. Il semble donc réducteur de penser qu'elles ne le feraient pas dans l'automobile. 

Certes, mais on ne leur demande pas le même travail ; ce n'est pas comparable de chauffer une maison de 150 m2 ou un habitacle de voiture.

Il y a 15 heures, LJAL a dit :

Maintenant, il ne faut pas en attendre plus que ce qu'elles peuvent faire. 

Dans l'habitat, les bons produits ont un rendement de 4 au dessus de 7 degré. Celui-ci tombe à 3 à 5 degrés puis 2.5 à 0 degrés pour devenir négligeable avec des températures très basses. 

Je ne sais pas quel est le rendement de la mienne à la maison, mais je confirme bien le fait que quand on en a vraiment besoin (T° <0), elle pompe des milliards de watts sur le compteur, mais a bien du mal de chauffer la maison !  En fait la PAC (en habitation) ça chauffe quand il n'y en a pas trop besoin, mais pas assez quand tu le voudrais... 

Il y a 15 heures, LJAL a dit :

J'ai donc des doutes sur des annonces de 30% de consommation en plus. 

Impossible d'avoir un tel écart. 30% c'est énorme !  Où as tu trouvé cette  info ?

 

On connait les défauts et les qualités de la nouvelle Ioniq dorénavant. Les acheteurs sur le forum font en connaissance de cause.

Ce qui faisait la force de la Ioniq, c'était son efficience... dommage qu'elle perde de l'efficacité sur ce terrain bien que cela reste à confirmer de combien ? Car dans l'article ils omettent de dire que la Ioniq 28 ne tourne pas sur 28kWh, donc 270 km ... je suis pas d'accord, en roulant "normal" c'est loin d'être gagné en dehors de l'été et du réseau autoroutier à vitesse réglementaire qui demande 17kwh à 130.

il y a 20 minutes, Frankie1971 a dit :

On connait les défauts et les qualités de la nouvelle Ioniq dorénavant. Les acheteurs sur le forum font en connaissance de cause.

Ce qui faisait la force de la Ioniq, c'était son efficience... dommage qu'elle perde de l'efficacité sur ce terrain bien que cela reste à confirmer de combien ? Car dans l'article ils omettent de dire que la Ioniq 28 ne tourne pas sur 28kWh, donc 270 km ... je suis pas d'accord, en roulant "normal" c'est loin d'être gagné en dehors de l'été et du réseau autoroutier à vitesse réglementaire qui demande 17kwh à 130.

 

Je vois la facelift comme un prolongement commercial de la ioniq avant un bouleversement technologique d'ici 1 a 2ans ou l'on aura certainement des annonces intéressantes de la part du coréen. 

Il y a 1 heure, Iank a dit :

 

Je vois la facelift comme un prolongement commercial de la ioniq avant un bouleversement technologique d'ici 1 a 2ans ou l'on aura certainement des annonces intéressantes de la part du coréen. 

Ils ont intérêt, car dés le début de l'année prochaine mon diesel de +1000km d'autonomie part à la reconversion, et pour aller voir mes parents dans le sud (840km), hormis le train de temps en temps, je ne vais pas me taper 12h de trajet autoroutier à cause des recharges soient multiples, soient trop longues...

J'avoue que le Suc me fait de l'oeil ainsi que le coffre familial des Teslas... et comme me reste encore 2 petits monstres à transporter auquel je compte bien ajouter 2, voir 4 paires de pattes à poils ... ? ça va batailler dans les concessions !

Si la promesse de hyundai est tenue, avec la génération de VE 2021, ce sera des recharges de 300kW. Autant jeter nos hyundai actuelles à la poubelle (jaune ?)