nouveauté a découvrir

[sined17]

Hello,

Suis tombé sur cette info qui pourrait intéresser les fans du VE, à découvir:

Une boîte de vitesses à deux rapports pour les véhicules électriques

https://insideevs.fr/news/361000/zf-boite-vitesses-vehicules-electriques/

 

[Invité]

strictement aucun intérêt sauf a augmenter le poids de la voiture et la complexité qui provoquerons des pannes

[Dasom]

"elle permet de délivrer une plus grande poussée à partir de 150 km/h"

 

=> mouarf !

[sined17]

suis moins catégorique et plus pragmatique, dans des situations de transport de lourdes charges ou en tractant cela a été prouvé qu'une boite de vitesse ménage la dépense d'énergie

 

[sined17]

il y a 26 minutes, Dasom a dit :

"elle permet de délivrer une plus grande poussée à partir de 150 km/h"

 

=> mouarf !

c'est vrai que l'auteur de l'article s'est tiré une balle dans le pied?

[Invité]

les trains électrique  ont une boite de vitesse? 

pas que je sache , et pourtant question poids et traction, ils sont champions

 

 

[sined17]

il y a 17 minutes, gepeliste62 a dit :

les trains électrique  ont une boite de vitesse? 

pas que je sache , et pourtant question poids et traction, ils sont champions

 

 

heu on s'éloigne du domaine du VE je crois d'ailleurs j'ignore comment le train gère son énergie et je m'en  fou je ne prends jamais le train ?

[XBOS]

Pour répondre simplement, les constructeur ont certainement étudié la possibilité de placer une boite de vitesse dans les VE, il y a eu des Tesla avec boite de vitesse mais ce système a été abandonnée.

Donc si ça n'existe pas c'est qu'il y a surement une raison de coût trop important et de gain trop faible pour avoir un intérêt.

 

Mais bon rien ne dit qu'a l'avenir cela deviendra la norme, sur autoroute cela pourrais être intéressant.

Modifié juillet 22, 2019 par XBOS

[sined17]

je préfère cette réponse , si Tesla ne l'a pas retenue c'est qu'il y a une bonne raison, maintenant les recherches continuent et il ne faut repousser aucune technologie, tout évolue.

[Maître Bois]

A suivre avec intérêt pour savoir quel serait le rapport gain en énergie Vs risque de panne. 

[clem200]

Il y a 2 heures, Maître Bois a dit :

A suivre avec intérêt pour savoir quel serait le rapport gain en énergie Vs risque de panne. 

On vend 90 000 000 de véhicules avec boite de vitesse par an, pour un taux de panne de combien ?

Il ne faut pas tomber dans une paranoïa exagérée parce qu'on rajoute une partie mécanique à la simplicité de l’électrique. Une boite auto à 2 rapports c'est archi fiable et pas forcément très gros.

 

Il y a 3 heures, gepeliste62 a dit :

les trains électrique  ont une boite de vitesse? 

pas que je sache , et pourtant question poids et traction, ils sont champions

 

Aucun rapport. Un train glisse sur des rails avec un contact acier/acier et n'a pas besoin de ralentir et d’accélérer rapidement, il ne double pas ... 

Modifié juillet 22, 2019 par clem200

[sined17]

il y a 4 minutes, clem200 a dit :

On vend 90 000 000 millions de véhicules avec boite de vitesse par an, pour un taux de panne de combien ?

Il ne faut pas tomber dans une paranoïa exagérée parce qu'on rajoute une partie mécanique à la simplicité de l’électrique. Une boite auto à 2 rapports c'est archi fiable et pas forcément très gros.

 

Aucun rapport. Un train glisse sur des rails avec un contact acier/acier et n'a pas besoin de ralentir et d’accélérer rapidement, il ne double pas ... 

et il a surtout autant d’énergie qu'il veut pour s'élancer , il est relié au réseau lui ?

[Invité]

Il y a 2 heures, clem200 a dit :

Aucun rapport. Un train glisse sur des rails avec un contact acier/acier et n'a pas besoin de ralentir et d’accélérer rapidement, il ne double pas ... 

 

Il y a 2 heures, sined17 a dit :

et il a surtout autant d’énergie qu'il veut pour s'élancer , il est relié au réseau lui ?

je répondais a cet argument 

Il y a 4 heures, sined17 a dit :

 dans des situations de transport de lourdes charges ou en tractant 

 

donc la relation avec le train est pertinente

et ils n'ont pas de boite de vitesse alors qu'ils roulent très vite (TGV) et traine de tres tres tres lourdes charges

avec des accélérations que nos petits VE n'on pas , sauf Tesla , bien sur

 

Modifié juillet 22, 2019 par Invité

[Maître Bois]

Il y a 2 heures, clem200 a dit :

On vend 90 000 000 de véhicules avec boite de vitesse par an, pour un taux de panne de combien ?

Il ne faut pas tomber dans une paranoïa exagérée parce qu'on rajoute une partie mécanique à la simplicité de l’électrique. Une boite auto à 2 rapports c'est archi fiable et pas forcément très gros.

On sait tous que plus on ajoute de composants, qu'ils soient réputés fiables ou pas, plus le risque de défaillance existe.

 

C'est tout ce que je voulais soulever. Il faut donc attendre la mise en place de ce système (pas de sitôt, je pense) et voir sur le long terme. D'ici là, j'aurai usé mon premier VE, que je n'ai pas encore acheté ?

[sined17]

il y a 31 minutes, Maître Bois a dit :

On sait tous que plus on ajoute de composants, qu'ils soient réputés fiables ou pas, plus le risque de défaillance existe.

 

C'est tout ce que je voulais soulever. Il faut donc attendre la mise en place de ce système (pas de sitôt, je pense) et voir sur le long terme. D'ici là, j'aurai usé mon premier VE, que je n'ai pas encore acheté ?

oui attendons

[sined17]

il y a 32 minutes, Maître Bois a dit :

On sait tous que plus on ajoute de composants, qu'ils soient réputés fiables ou pas, plus le risque de défaillance existe.

 

C'est tout ce que je voulais soulever. Il faut donc attendre la mise en place de ce système (pas de sitôt, je pense) et voir sur le long terme. D'ici là, j'aurai usé mon premier VE, que je n'ai pas encore acheté ?

oui oui tu as raison finalement

[zeta]

J'ai beau réfléchir mais je n'arrive pas à trouver un exemple de moteur électrique associé à une boite de vitesse dans des systèmes existants.

Que ce soit sur les bateaux, trains, levage (pont roulants/grues), agroalimentaire, ... Je ne me souviens pas d'avoir croisé cette solution ailleurs, dans des systèmes de quelques Watts a plusieurs MégaWatts.

Ça ne veux pas dire que ça ne peux pas être bénéfique dans ce cas précis, mais c'est un choix qui est toujours écarté dans toutes les autres applications.

 

Vous pensez à une application que j'aurais oublié ?

[sined17]

il y a 32 minutes, zeta a dit :

J'ai beau réfléchir mais je n'arrive pas à trouver un exemple de moteur électrique associé à une boite de vitesse dans des systèmes existants.

Que ce soit sur les bateaux, trains, levage (pont roulants/grues), agroalimentaire, ... Je ne me souviens pas d'avoir croisé cette solution ailleurs, dans des systèmes de quelques Watts a plusieurs MégaWatts.

Ça ne veux pas dire que ça ne peux pas être bénéfique dans ce cas précis, mais c'est un choix qui est toujours écarté dans toutes les autres applications.

 

Vous pensez à une application que j'aurais oublié ?

peut être que les constructeurs de boites de vitesses s’inquiètent de boire la tasse avec la fin du VT et qu'ils essaient de recaser un truc pour sauvegarder leur existance

[alfniev]

Un exemple me vient a l'idée : les éoliennes.

La grande majorité a une "gearbox" et une grosse génératrice.

Et il y a "2 vitesses" , mais cela est géré au niveau électrique de la génératrice ( étoile ou triangle pour les connaisseurs ) , et la fameuse "gearbox" n'est pas une boite de vitesse mais un simple multiplicateur ( pas simple mécaniquement car il les dernières ont 3 trains épicycloïdaux )

 

Au final , c'est plus simple coté électrique que mécanique.

[clem200]

il y a 48 minutes, zeta a dit :

J'ai beau réfléchir mais je n'arrive pas à trouver un exemple de moteur électrique associé à une boite de vitesse dans des systèmes existants.

Que ce soit sur les bateaux, trains, levage (pont roulants/grues), agroalimentaire, ... Je ne me souviens pas d'avoir croisé cette solution ailleurs, dans des systèmes de quelques Watts a plusieurs MégaWatts.

Ça ne veux pas dire que ça ne peux pas être bénéfique dans ce cas précis, mais c'est un choix qui est toujours écarté dans toutes les autres applications. 

 

Vous pensez à une application que j'aurais oublié ?

Tout simplement parce que rien ne possède le cahier des charges d'un véhicule électrique. Cahier des charges différents, solutions différentes.

Tous les systèmes que que tu cites sont optimisés pour tourner à une vitesse constante. La voiture c'est tout l’inverse.

 

il y a 16 minutes, sined17 a dit :

peut être que les constructeurs de boites de vitesses s’inquiètent de boire la tasse avec la fin du VT et qu'ils essaient de recaser un truc pour sauvegarder leur existance

Possible, mais bon, si tu dis demain à PSA qu'il n'a plus besoin d’acheter à ZF des centaines de milliers de boites automatiques chaque année je sens qu'ils seront plutôt content.

 

[Sebcestbien]

J'ai beau réfléchir mais je n'arrive pas à trouver un exemple de moteur électrique associé à une boite de vitesse dans des systèmes existants.
Que ce soit sur les bateaux, trains, levage (pont roulants/grues), agroalimentaire, ... Je ne me souviens pas d'avoir croisé cette solution ailleurs, dans des systèmes de quelques Watts a plusieurs MégaWatts.
Ça ne veux pas dire que ça ne peux pas être bénéfique dans ce cas précis, mais c'est un choix qui est toujours écarté dans toutes les autres applications.
 
Vous pensez à une application que j'aurais oublié ?

Heu .... tout simplement dans ma visseuse à batterie, perceuse filaire aussi
A plus

[zeta]

il y a 50 minutes, clem200 a dit :

Tous les systèmes que que tu cites sont optimisés pour tourner à une vitesse constante. La voiture c'est tout l’inverse.

Les engins de levage, c'est tout sauf fait pour tourner à vitesse constante, comme beaucoup d'applications des moteurs électriques. Sur une grue ou un pont roulant, tu ne fait jamais plus d'une minute à vitesse constante, tu es toujours dans des phases d'accélération, palier, décélération. Les couples sont énormes (pour pouvoir décoller rapidement des dizaines de tonnes), et les vitesses relativement importantes aussi (il faut que ça avance sur un chantier). Il n'y a pas de grosses différences avec une voiture.

Idem sur les machines d'usinage.

 

Mais comme dis au dessus, ça ne veux pas dire que ça ne peux pas être bénéfique dans ce cas précis, mais c'est un choix qui est toujours écarté dans les autres applications à ma connaissance.

 

 

 

 

[Bof]

il y a une heure, clem200 a dit :

Possible, mais bon, si tu dis demain à PSA qu'il n'a plus besoin d’acheter à ZF des centaines de milliers de boites automatiques chaque année je sens qu'ils seront plutôt content.

 

Désolé mais pour quelqu'un qui est censé être ingénieur dans l'automobile (chez Renault), il faudrait de renseigner avant de dire n'importe quoi sur son principal concurrent PSA, qui monte des boites automatiques du Japonnais AISIN, construites sous licence, et qui donc n'a DEJA plus besoin d'acheter à ZF des milliers de boites auto ...depuis un moment !

En plus ces boites d'origine AISIN sont réputées pour leur qualité, et leur douceur de fonctionnement, contrairement à celles utilisées par son principal concurrent français !!!

 

[clem200]

il y a 47 minutes, zeta a dit :

Les engins de levage, c'est tout sauf fait pour tourner à vitesse constante, comme beaucoup d'applications des moteurs électriques. Sur une grue ou un pont roulant, tu ne fait jamais plus d'une minute à vitesse constante, tu es toujours dans des phases d'accélération, palier, décélération. 

Certes mais sur des vitesses faibles. Le moteur ne monte pas a 10 000 tr/min.

Mais effectivement on verra bien. 

Aujourd'hui pas utilisé en tout cas. Il se murmure que la Porsche en aura une. 

[XBOS]

Il y a 4 heures, zeta a dit :

J'ai beau réfléchir mais je n'arrive pas à trouver un exemple de moteur électrique associé à une boite de vitesse dans des systèmes existants.

 

Vous pensez à une application que j'aurais oublié ?

J'ai vue une fois à un salon une moto électrique avec une boîte de vitesse manuel, les formule E ont une boîtes de vitesses.