Nouveau crash "incontrôlé" (US Ohio)

[Busquet2]

Le 05/05/2023 à 11:33, 3.14R a dit :

auraient-ils dit que c'était une Tesla si ça en avait été une ?

Ben évidemment 😅

Et on en aurait entendu parlé. Alors que là, sans ton lien personne ne serait au courant. C'est ce que je me tue à dire. Malheureusement ça arrive beaucoup plus souvent qu'on ne le pense et ce n'est ni lié à Tesla ni lié à l'électrique. 

Modifié mai 5, 2023 par Busquet2

[e-Lionel]

Le 05/05/2023 à 11:41, Busquet2 a dit :

Ben évidemment 😅

Et on en aurait entendu parlé. Alors que là, sans ton lien personne ne serait au courant. C'est ce que je me tue à dire. Malheureusement ça arrive beaucoup plus souvent qu'on ne le pense et ce n'est ni lié à Tesla ni lié à l'électrique. 

la vraie question c'est :

si c'était une autre marque que Tesla, et si les journalistes en avaient parlé avec autant d'insistance que pour une Tesla, seriez-vous en train de "crier au complot" de la même manière 😉 ?

Plus globalement, Tesla est le leader du monde du VE, n'est-il pas normal (indépendamment des interventions d'E.Musk), que les médias focalisent sur ce constructeur ? c'est quand même de lui que vient l'actualité, et factuellement les articles qui le concernent font plus d'audience ou de vues que les articles d'autres constructeurs, donc de revenus publicitaires...

 

Je doute que l'actualité de Stellantis, Rivian ou Hopium suscite autant l'intérêt du grand public...

Cela ne veut pas dire que j'approuve, c'est un simple constat. Le revers de la médaille ce sont tous les articles à sensation tel que celui-ci , sur le site AP lui-même :

 

https://www.automobile-propre.com/un-conducteur-de-tesla-decede-dans-une-fusillade-apres-une-dispute-a-une-borne-de-recharge/

 

 

 

Modifié mai 5, 2023 par e-Lionel

[KarTes]

Dans le cas présent, mon intime conviction (qui ne vaut absolument rien) est que le conducteur de taxi a merdé.

Tesla donnera la preuve que la voiture a fait ce qu’on lui demandait (à savoir accélérer comme un bourrin) et que l’autopilot n’était pas enclenché non plus (on sait jamais).

 

L’effet tunnel, les mauvaises réactions/impressions, les pertes de contrôles sont connues et je suis sûr qu’ici ce sera le cas également.

 

Pour ce qui est de la dérive de vouloir brider nos véhicules pour éviter ce genre d’erreur humaine : non merci, sans façon.

On est dans un monde où on préfère emm*rder 99,99% des gens à cause de 0,01% d’abrutis.

 

Des cas où des gens se tapent le bord du trottoir, perdent le contrôle du véhicule et se mettent à accélérer fortement en traversant le terre-plein et l’autre voie pour finir dans un poteau, il y en a plein. Même en Twingo.

On fait quoi ? On oblige les constructeurs à n’autoriser que des rotations de volant de 5° ? On met une pédale en mousse pour aller à 3 km/h max ? On met des canards en plastoc tout autour de la voiture pour amortir les chocs et avertirs les piétons ?

Soyons sérieux.

[Busquet2]

Le 05/05/2023 à 12:21, e-Lionel a dit :

si c'était une autre marque que Tesla, et si les journalistes en avaient parlé avec autant d'insistance que pour une Tesla, seriez-vous en train de "crier au complot" de la même manière 😉 ?

Oui.

[e-Lionel]

Autre explication mais plus difficile à prouver : les intérêts croisés entre grands groupes de presse et les constructeurs "legacy"...

[tben]

Le 05/05/2023 à 10:53, e-Lionel a dit :

le conducteur est libre de rouler à 130 km/h dans Paris, et on le verbalise, mais on ne bride surtout pas son véhicule ? c'est tordu quand même...

et bien, c'est la liberté, tant qu'il n'y a pas une loi qui modifie les contours de cette liberté. Tu peux proposer à ton député cette idée.

[e-Lionel]

Le 05/05/2023 à 12:21, KarTes a dit :

On fait quoi ? On oblige les constructeurs à n’autoriser que des rotations de volant de 5° ? On met une pédale en mousse pour aller à 3 km/h max ? On met des canards en plastoc tout autour de la voiture pour amortir les chocs et avertirs les piétons ?

Soyons sérieux.

tu as raison, il vaut mieux laisser la liberté aux automobilistes d'envoyer des gens à la morgue... 

faut bien faire bosser la justice et le système pénitentiaire, il paraît qu'ils s'ennuient en ce moment... 😔

[Busquet2]

🙄

Qu'est ce que t'es buté @e-Lionel

[MikeFr]

Le 05/05/2023 à 12:30, e-Lionel a dit :

tu as raison, il vaut mieux laisser la liberté aux automobilistes d'envoyer des gens à la morgue... 

faut bien faire bosser la justice et le système pénitentiaire, il paraît qu'ils s'ennuient en ce moment... 😔

Oui et donc ta solution ?

 

Brider à 50 en ville ? Comment tu gères:

- le geofencing précis et mis a jour en permanence ? Y'a des villes où tu roules à 30, 50, 70 

- les véhicules pouvant vraiment rouler à 100 en ville (police etc ...)

- le brigand qui te poursuit ?

- Le kidnappeur que tu veux bloquer ? (Cas réel d'une Tesla au Japon)

- tous les autres milliers de "edge case" ?

 

De toute façon la solution arrive à très grands pas: le FSD / conduite autonome.

Aux US le FSD beta n'a causé aucun accident mortel et il ne fera jamais 130 en ville comme un débile.

[MikeFr]

Le 05/05/2023 à 12:24, e-Lionel a dit :

Autre explication mais plus difficile à prouver : les intérêts croisés entre grands groupes de presse et les constructeurs "legacy"...

Non ça c'est simple à prouver: combien chaque constructeur investit en budget pub dans chaque groupe de presse.

 

Pour Tesla c'est facile: 0

Et la presse les défonce.

Bizarre

[e-Lionel]

Le 05/05/2023 à 12:30, tben a dit :

et bien, c'est la liberté, tant qu'il n'y a pas une loi qui modifie les contours de cette liberté. Tu peux proposer à ton député cette idée.

Euh, je te rappelle qu'il y a justement des lois qui interdisent les excès de vitesse.

Ce que je souligne, c'est que la technologie permet d'imposer ces restrictions, justement parce que l'humain est faillible.

[e-Lionel]

Le 05/05/2023 à 12:47, MikeFr a dit :

De toute façon la solution arrive à très grands pas: le FSD / conduite autonome.

Aux US le FSD beta n'a causé aucun accident mortel et il ne fera jamais 130 en ville comme un débile.

parfaitement d'accord avec ça : sans doute très complexe et pas encore généralisé, mais j'espère qu'on y viendra.

Je suis peut-être buté, mais je ne supporte pas l'idée de perdre la vie bêtement, parce qu'un automobiliste a abusé de sa liberté.

Tant mieux pour vous si vous n'avez eu aucun proche blessé ou tué aussi bêtement.

[farenas]

Le 05/05/2023 à 10:25, EnVoitureSimone a dit :

Si je suis ton raisonnement, tous les accidents qui sont arrivés sont du à un défaut technique des Tesla ?

Je ne sais pas comment tu en arrives a cette conclusion, sauf à vouloir l'entendre par une autre personne que toi.

 

Je répondais à  ton affirmation " 1. Ce véhicule et puissant et contrairement à un thermique on n'a pas de bruit de moteur en cas d'accélération ce qui n'aide pas à comprendre ce qui ce passe si on se trompe de pédale."

 

Je retente donc de faire passer mon idée : 

- Le véhicule est puissant : oui

- on  a pas de bruit moteur en cas d'accélération : Faux, ça siffle assez fort (surtout les moteurs performance)

- Cela n'aide pas à comprendre ce qui se passe si on se trompe de pédale : Faux. La poussée de l'engin te l'indique clairement. A tel point que tu passes dans un "effet tunnel visuel" et parfois dans une sorte de tétanie physique. Tu le vois bien dans certaines vidéos YT chez les passagers

 

[tben]

Le 05/05/2023 à 12:30, e-Lionel a dit :

tu as raison, il vaut mieux laisser la liberté aux automobilistes d'envoyer des gens à la morgue... 

Dans ce cas là, il faudrait que les voitures ne puissent pas dépasser les vitesses limites,  ne pas s'arreter à un feu rouge ou un stop, ne pas démarrer si tu as bu, ...

A un moment, il faut laisser les gens être responsables. Et oui, comme tout le monde n'est pas responsable, d'autres meurent.

[tben]

Le 05/05/2023 à 13:00, e-Lionel a dit :

Le 05/05/2023 à 12:30, tben a dit :

et bien, c'est la liberté, tant qu'il n'y a pas une loi qui modifie les contours de cette liberté. Tu peux proposer à ton député cette idée.

Euh, je te rappelle qu'il y a justement des lois qui interdisent les excès de vitesse.

Ce que je souligne, c'est que la technologie permet d'imposer ces restrictions, justement parce que l'humain est faillible.

ok, tu respectes toutes les lois?

accepteras-tu qu'une IA te dises tu n'as pas le droit et je t'en empèche ?

moi non!

[tben]

Le 05/05/2023 à 13:04, e-Lionel a dit :

Tant mieux pour vous si vous n'avez eu aucun proche blessé ou tué aussi bêtement.

Mais tu reves, cela n'existe pas vu le nombre de blessés et de morts par an

[tben]

Le 05/05/2023 à 13:04, e-Lionel a dit :

Je suis peut-être buté, mais je ne supporte pas l'idée de perdre la vie bêtement, parce qu'un automobiliste a abusé de sa liberté.

Juste une question, t'es-tu entrainé à l'utilisation du freinage de secours (appui long et maintien du bouton P) ?

[farenas]

Le 05/05/2023 à 10:53, e-Lionel a dit :

tu soulèves un point intérressant :

que le législateur n'oblige pas à mettre en place un tel contrôle, c'est possible

par contre, je doute fortement qu'il interdise à un constructeur d'implémenter une sécurité quelle qu'elle soit, surtout au motif de la liberté individuelle : le conducteur est libre de rouler à 130 km/h dans Paris, et on le verbalise, mais on ne bride surtout pas son véhicule ? c'est tordu quand même...

Je suis entièrement d'accord avec toi.

Mais je remarque aussi que depuis le début de l'aire automobile, il en est ainsi.

 

Techniquement, brider un véhicule à 110 ou 130 km/h a toujours été possible. Sauf que les clients n'en veulent pas.

 

Techniquement, empêcher une voiture de démarrer sans souffler dans un appareil pour contrôler le niveau d''alcool c'est possible. Ca se fait maintenant pour les bus scolaires (et les autres ? peut être sans certitude), mais pour tous les engins motorisés, le législateur ne l'impose pas

 

Il y aurait beaucoup d'autres exemples

 

Le 05/05/2023 à 10:53, e-Lionel a dit :

En tout cas, il y a une vraie question de fond, qui concerne d'ailleurs tous les véhicules y compris thermiques... 

Certains pays sont beaucoup moins tolérants sur les excès de vitesse...

Autre débat, mais je suis encore de ton côté. 

Pour autant, dans le drame de Paris, une verbalisation n'y aurait rien changé.

[farenas]

Le 05/05/2023 à 11:09, 3.14R a dit :

Je n'ai pas compté mais pour ma part je pense qu'intentionnellement je ne peux pas appuyer à fond sur l'accélérateur plus de 10 s... Et encore c'est à vérifier 😉

Avec mon ancienne Y LR, plus de 4 sec à fond et j'étais bon pour le tribunal avec saisie du véhicule, même sur autoroute une fois lancé.

 

Avec la propulsion, il ne faut qu'1 a 2 seconde de plus pour en arriver à la même situation.

 

Ces voitures sont démoniaques 

[e-Lionel]

Le 05/05/2023 à 13:19, tben a dit :

Juste une question, t'es-tu entrainé à l'utilisation du freinage de secours (appui long et maintien du bouton P) ?

En premier lieu, le point de vue que j'expose concerne bien tous les constructeurs et pas uniquement Tesla.

Néanmoins, j'ai déjà indiqué plusieurs fois que je ne possédais pas de Tesla mais que la Model "compacte" sera très probablement mon prochain VE (je suis patient). Il est donc normal que je m'intéresse à la sécurité de mon prochain véhicule (et je ne devrais même pas avoir à me justifier, on est d'accord ?).

Maintenant si tu ne supportes pas que l'on soit d'un avis contraire au tien, j'en suis navré... 

 

[farenas]

Le 05/05/2023 à 12:30, e-Lionel a dit :

tu as raison, il vaut mieux laisser la liberté aux automobilistes d'envoyer des gens à la morgue... 

faut bien faire bosser la justice et le système pénitentiaire, il paraît qu'ils s'ennuient en ce moment... 😔

Je trouve ta réaction excessive. Une voiture peut aussi tuer à 20 km/h. 

Doit-on toutes les brider à cette vitesse, ou mieux, les interdire ?

 

Plus haut il est dit qu'on puni souvent les 99% suite aux agissements des 1%.

On y serait presque, même si je sais que tu ne le penses certainement pas. 

[Busquet2]

Le 05/05/2023 à 13:04, e-Lionel a dit :

Je suis peut-être buté, mais je ne supporte pas l'idée de perdre la vie bêtement, parce qu'un automobiliste a abusé de sa liberté.

Tant mieux pour vous si vous n'avez eu aucun proche blessé ou tué aussi bêtement.

Des gens meurent tous les jours de façon totalement injuste, je travaille dans le médical, j'y suis confronté régulièrement.

Les accidents de la route c'est terrible, tout le monde sera d'accord avec ça. Ma 1ère expérience fut une camarade classe lorsque j'étais en 6e, elle a traversé boulevard Edgard Quinet dans le 14e arrondissement de Paris mais le camion qui arrivait ne l'a pas vu. Morte sur le coup.

 

L'année dernière, un camarade de classe de mon fils (5e) s'est fait rouler dessus à Paris, absent de longs mois, revenu en fauteuil roulant puis remarche en boitant un et demi après avec sûrement des séquelles à vie. Nous connaissons tous des cas grave comme je viens de te le raconter que ce soit directement ou indirectement. Les routes sont de plus en plus sécures; à Paris, la plupart des trottoirs ont des poteaux au niveau passage piéton pour éviter le drame par exemple.

C'est ma hantise pour mon fils qu'il lui arrive malheur (j'en ai qu'un et je voudrais le garder vivant ou entier); je lui dis chaque fois qu'il part de faire attention, s'il lui arrivait malheur je ne m'en remettrai pas. C'est pour ça que ce sujet me tient aussi à cœur. Je trouve ça terrible pour les victimes ce qui s'est passé avec ce taxi. Comme ce qui s'est passé dans le Bataclan ou sur la promenade de Nice (je sais ce n'est pas pareil) mais dans ce genre de situation c'est un peu le soucis de se trouver au mauvais endroit au mauvais moment. Tout est fait pour que ça n'arrive pas mais parfois ça arrive. 

Modifié mai 5, 2023 par Busquet2

[Sophie.H]

Le 05/05/2023 à 13:04, e-Lionel a dit :

parfaitement d'accord avec ça : sans doute très complexe et pas encore généralisé, mais j'espère qu'on y viendra.

Je suis peut-être buté, mais je ne supporte pas l'idée de perdre la vie bêtement, parce qu'un automobiliste a abusé de sa liberté.

Tant mieux pour vous si vous n'avez eu aucun proche blessé ou tué aussi bêtement.

Le seul problème c'est que on arrive vite à des dérives liberticides avec ce genre de mentalité

 

[KarTes]

Quand on en vient à faire une liste de ce qui est autorisé plutôt que de ce qui est interdit, il y a un problème dans la réflexion.

[e-Lionel]

Le 05/05/2023 à 14:15, Sophie.H a dit :

Le seul problème c'est que on arrive vite à des dérives liberticides avec ce genre de mentalité

 

Je ne connais aucune société moderne qui se soit auto-organisée sans un cadre législatif : la liberté totale, c'est souvent une dérive vers l'anarchie, non ?

Pour rester terre à terre, je ne parle que de la faisabilité technique d'empêcher un véhicule d'être en excès de vitesse en ville. Ni plus ni moins. Il n'y a aucune idéologie là-dedans. 

Le véhicule autonome de niveau 5 le fera sans problème, mais je trouve dommage de devoir attendre autant.

D'ailleurs on peut s'interroger, c'est quoi l'avenir de l'automobile ? Dans quelques décennies, la généralisation des véhicules autonomes, sans poste de pilotage, et la disparition quasi-certaine du permis de conduire, devenu inutile. On peut même se demander s'il sera encore possible d'être propriétaire, ou si la voiture n'existera que sous la forme d'un service.