Nous devons arrêter de traiter l'urgence climatique comme un problème indépendant

[teslamarc]

Le 15/09/2021 à 19:08, Lexiflo a dit :

Un bel exemple 😉

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/agriculture/video-pendant-ce-temps-la-ce-couple-developpe-un-habitat-completement-autonome_4772001.html

Ca se développe de plus en plus.

Mais quand je lis qu'ils stockent l'eau de pluie pour leur consommation, je tique: les eaux de pluies sont fortement polluées

[Gégé]

Le 15/09/2021 à 19:08, Lexiflo a dit :

Un bel exemple 😉

Ouais.

Surface utilisée par personne ?

Applicable aux 12 millions d’habitants de la RP ?

Comment faire, avec 8 m3 d’eau, quand il ne pleut pas pendant 6 mois (habituel, dans le Sud) ?

 

"Ça fait 51 ans que j'ai pas payé de facture d'électricité et 25 ans que je ne paie plus de facture d'eau"

Génial !

Ces factures comportent une part de TVA qui sert, entre autres, à financer les services publics.

En cas de malheur, ces gens trouveront normal que le SAMU ou les pompiers viennent à leur aide, alors qu’ils refusent, depuis des décennies, de participer au financement.

Egocentrisme, porté à son paroxysme ?

 

 

[teslamarc]

Citation

Génial !

Ces factures comportent une part de TVA qui sert, entre autres, à financer les services publics.

En cas de malheur, ces gens trouveront normal que le SAMU ou les pompiers viennent à leur aide, alors qu’ils refusent, depuis des décennies, de participer au financement.

Egocentrisme, porté à son paroxysme ?

 

Ben c'est pas faux du tout !

[Dordrecht]

Le 15/09/2021 à 19:08, Lexiflo a dit :

Un bel exemple 😉

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/agriculture/video-pendant-ce-temps-la-ce-couple-developpe-un-habitat-completement-autonome_4772001.html

 

C'est le geste qui compte : c'est bien d'aller vers plus d'autonomie... C'est bien de comprendre ce qui nous arrive, au lieu de pousser bêtement son caddie. Comme Pierre Rabhi par exemple, ils ne proposent pas une solution pour tout le monde, mais ils font prendre conscience des choses. Reprendre la main sur nos vies !

[Grosse Batterie]

J'ai récemment vu une vidéo de JM Jancovici. C'est certainement un bon orateur, mais j'ai quand même des doutes sur la faisabilité du chemin de la décroissance comme moyen principal d'arriver à un monde écologique. 

 

Il faudrait en effet que ce soit accepté à l'échelle mondiale pour être efficace, pas juste à l'échelle de communautés éclairés (ou illuminées) dans certains pays riches, ou même de certains pays riches en entier.

 

Et la plupart des pays en voie de développement sont encore à un stade où la croissance apporte de vrais changements dans la vie (logements propres, vaccination et accès à la santé basique, éducation primaire, alimentation variée, accès minimum à l'information), et refuseront à mon avis d'arrêter de croitre.

 

Du coup, je crois plus à l'autre chemin: les pays développés investissent beaucoup dans des technologies propres, qui, à un moment, dépassent le rendement des technologies sales (coût du charbon vs coût du solaire par exemple) ou s'en approchent suffisamment. A ce moment, ces technologies seront massivement adoptées par les pays moins riches, et nous aurons alors résolu (ou presque) notre problème.

[triphase]

Tu touches du doigt le gros problème de la planète: l'inégalité des humains, l'exploitation des uns par les autres. L'esclavage et la colonisation ont à peu près disparu, mais existent encore sous d'autres formes (ubérisation, contrats léoniens etc). On ne peut pas laisser tomber les pays pauvres, de toutes façons ils ont l'arme démographique de leur côté. Leur désir de croissance est parfaitement légitime et doit être encouragé, aidé, autant que possible en sautant les étapes "sales". Par exemple passer directement du vélo à la voiture électrique sans s'encombrer du diesel. Facile à dire je sais. Et c'est bien les pays riches qui devront faire le plus gros effort de décroissance. C'est facile à dire aussi. Surtout que cela implique une redistribution des pouvoirs de décision (ONU, conseil de sécurité, etc...).

 

En gros, le modèle capitaliste, même avec le masque de la "croissance verte", il est mort, mais il fait de la résistance, tant que nous ne seront pas dans le mur. Malheureusement, je n'ai pas de modèle alternatif crédible à proposer! Triste futur...

[ManuTaden]

Le 19/09/2021 à 14:33, teslamarc a dit :

Ca se développe de plus en plus.

Mais quand je lis qu'ils stockent l'eau de pluie pour leur consommation, je tique: les eaux de pluies sont fortement polluées

les eaux de pluie, sont comme les eaux de puits, ça se filtre : filtres lavables ou non de 100 à 5 microns, filtre au charbon actif, filtre UV, filtre céramique, osmose ...

jetez un oeil sur les sites eautarcie.org ; ec-eau-logis.info ; dellan.be ; cintropur.com ...

vous aurez un tas de produits et conseils destinés à la filtration de l'eau afin de la rendre utilisable aussi bien pour la douche, que la cuisine ou la boisson.

 

[Paul-Maussant]

Le 04/09/2021 à 21:33, arno13 a dit :

Ça va être compliqué ce que j’écris à lire, prenez beaucoup de recul, mais il est vrai que la maîtrise de la démographie sera avant tout un rôle décisif pour la maîtrise des ressources futures…..

oui c’est barbare de l’écrire, mais la croissance démographique des pays développés montre bien que nous avons presque pris conscience des enjeux à venir contrairement au pays en voie de développement….

 

ou vois tu une comprehention ?

En occident, il n'y a pas de limitation de la croissance démographique que je sache.

les 10 Milliards seront atteints, tres vites, les femmes qui enfanteront en 2050 sont déja nées.

Decroissance massive des consommations et des natalitées auraient du être mondialement engagées depuis longtemps.

c'est raté

[Paul-Maussant]

Le 05/09/2021 à 12:53, coutal007 a dit :

La décroissance est un mot sympathique pour dire recession. Recession veut dire chômage, baisse des rentrées d'argent pour l'état et les tensions sociales qui vont avec. 

Certains veulent nous faire croire qu'on pourra avoir un mode de vie plus écologique tout en maintenant notre niveau de vie, c'est faux. Moins on consomme d'energie et moins on fait de production économique, c'est mathématique. 

Il va falloir trouver un sacré projet de société et avoir de sacrés leaders politiques pour réussir une telle transition sans effusion de sang. Et je parle d'un truc beaucoup plus contraignant que de mettre des panneaux solaire (on les fabrique comment?) sur les toits et de rouler dans une bagnole de presque 2t à 50K€, fusse t'elle electrique (mais fabriquée grace aux energies fossiles)...

 

c'est exactement ce qui va se passer, c'est écrit..

guerres civiles, pillages, immigrations massives.

l'occident n'est pas en capacité a accepter ces contraintes, a la difference de l'asie.

la suite est déja écrite 

[arno13]

Le 25/09/2021 à 19:36, Paul-Maussant a dit :

ou vois tu une comprehention ?

En occident, il n'y a pas de limitation de la croissance démographique que je sache.

les 10 Milliards seront atteints, tres vites, les femmes qui enfanteront en 2050 sont déja nées.

Decroissance massive des consommations et des natalitées auraient du être mondialement engagées depuis longtemps.

c'est raté

C’est bien ce que j’écris, la population est dite vieillissante en occident contrairement à d’autres…. Et cela sans limite de croissance démographique….

nous avons peu être intégré de facto cet enjeu par notre mode de vie.

je te laisse libre de comprendre ou non ce que j’avais écris car pour l’instant c’est raté…..

[arno13]

Le 25/09/2021 à 19:40, Paul-Maussant a dit :

c'est exactement ce qui va se passer, c'est écrit..

guerres civiles, pillages, immigrations massives.

l'occident n'est pas en capacité a accepter ces contraintes, a la difference de l'asie.

la suite est déja écrite 

Je te sens optimiste pour la suite…..

[triphase]

La stabilité démographique que l'on observe en Europe de l'Ouest, aux USA (hors immigration), au Japon et en Corée, c'est la conséquence du fait que la population a atteint un niveau de vie, voire de quiétude (stabilité politique, pas trop de perspective de guerre) qui ne lui fait plus craindre pour son avenir. Des lors elle poursuit un objectif de loisirs plutôt que de reproduction....

 

La stabilisation démographique, c'est aussi une histoire de caisses de retraite! Sinon ce sont les enfants qui s'occupent des parents, et donc on fait beaucoup d'enfants pour espérer vivre âgé et pas trop dans la misère. Et la ce n'est pas une trouvaille à moi, c'est un prof de géo qui l'a expliqué quand j'étais au lycée, il y a... un certain temps.

 

 

 

[yvanc]

Le 26/09/2021 à 18:28, triphase a dit :

La stabilité démographique que l'on observe en Europe de l'Ouest, aux USA (hors immigration), au Japon et en Corée, c'est la conséquence du fait que la population a atteint un niveau de vie, voire de quiétude (stabilité politique, pas trop de perspective de guerre) qui ne lui fait plus craindre pour son avenir. Des lors elle poursuit un objectif de loisirs plutôt que de reproduction....

On cite souvent 3 raisons. 

 

Raison 1 : éducation des femmes

Raison 2 : contraception accessible

Raison 3 : système de solidarité institutionnel (pas uniquement familial) 

 

 

[teslamarc]

Citation

c'est exactement ce qui va se passer, c'est écrit..

guerres civiles, pillages, immigrations massives.

l'occident n'est pas en capacité a accepter ces contraintes, a la difference de l'asie.

la suite est déja écrite 

A par ça tout va bien ?!

Il est temps de retrouver ses premiers zemmour dans la marine  🤣

Modifié septembre 26, 2021 par teslamarc

[Paul-Maussant]

Le 26/09/2021 à 13:49, arno13 a dit :

C’est bien ce que j’écris, la population est dite vieillissante en occident contrairement à d’autres…. Et cela sans limite de croissance démographique….

nous avons peu être intégré de facto cet enjeu par notre mode de vie.

je te laisse libre de comprendre ou non ce que j’avais écris car pour l’instant c’est raté…..

comme tu le cite ' cela va être compliqué a lire ce que j'écris'

libre de comprendre, mais désolé j'ai pas compris.

le controle de la démographie est un facteur clef de maitrise des consommations a venir, mais pas que.

Et a date, en occident ce n'est pas le cas, voila tout.

[teslamarc]

Citation

Raison 1 : éducation des femmes

Autrement dit les femmes manquent d'éducation !

Ouinnnnnnn snif snif, moi je ne voulais que tirer un coup, et vla qu'elle est enceinte à cause de son manque d'éducation

[Paul-Maussant]

Le 26/09/2021 à 13:51, arno13 a dit :

Je te sens optimiste pour la suite…..

il faut juste etre realiste et ne plus faire l'autruche.

 

[triphase]

Vous inquiétez pas, le prix de gaz monte à toute vitesse. Bonne occasion d'essayer d'en moins consommer. Non? Ah non, tout le monde va brailler à la catastrophe sociale et réclamer des chèques énergies, une défiscalisation du gaz etc, sinon attention, les GJ vont menacer de pas voter Macron. Et le climat dans tout ça? Bof, on s'en fout comme d'hab....

[teslamarc]

@Paul-Maussant  Merci pour la video.

Son discours sur la violence (entre autre) est intéressant..celles (les violences) qu'on nous fait subir face auxquelles, on peut se demander si on ne pourra opposer à terme que la violence.

Les bouleversements nécessaires ont eut à chaque fois leur part de dommages collatéraux.

[Pahtath]

(modération) Juste un petit rappel bienvenu avant tout post qui viendrait à déraper. En écrivant sur le forum, vous agréez à la charte du forum, dont je rappelle une règle :

 

Citation

• Tous propos ou contenu à caractère raciste, antisémite, obscène, révisionniste, sexiste, homophobe, d’incitation à la haine ou à la violence ou en général tout autre contenu contraire à la loi en vigueur et aux valeurs humanistes ne sont pas tolérés. De même que les accusations sans preuve, la déformation de faits, les mensonges, mais aussi le déclenchement ou l’entretien de polémiques extrémistes ou excessivement partisanes, la propagande (directe ou indirecte), ainsi que toute forme de prosélytisme et de dogmatisme.

https://forums.automobile-propre.com/terms/

 

 

Merci donc de ne pas continuer sur le sujet de la violence légitimisée ici sur ce forum qui parle avant tout d'automobile, il y a d'autres médias et espaces de discussion plus adaptés.

 

[yvanc]

Le 28/09/2021 à 11:43, teslamarc a dit :

Autrement dit les femmes manquent d'éducation !

Ouinnnnnnn snif snif, moi je ne voulais que tirer un coup, et vla qu'elle est enceinte à cause de son manque d'éducation

J'imagine que c'est de l'humour, parce-que sinon c'est pathétique. 

[teslamarc]

Le 29/09/2021 à 09:33, Pahtath a dit :

(modération) Juste un petit rappel bienvenu avant tout post qui viendrait à déraper. En écrivant sur le forum, vous agréez à la charte du forum, dont je rappelle une règle :

 

https://forums.automobile-propre.com/terms/

 

 

Merci donc de ne pas continuer sur le sujet de la violence légitimisée ici sur ce forum qui parle avant tout d'automobile, il y a d'autres médias et espaces de discussion plus adaptés.

 

Il y a violence et violence. Le mot n'est ni tabou ni fléché

Il n'est pas question, ni de castagner ni de soulèvement ou autre révolution.

Dans le contexte, la violence serait de s'obliger à revenir 50 ans en arrière en matière de consommation, dépense d'énergie par obligation, par contrainte, afin de sauver ce qui reste sauvable.

[teslamarc]

Le 29/09/2021 à 09:42, yvanc a dit :

J'imagine que c'est de l'humour, parce-que sinon c'est pathétique. 

Ben écoute! Quand je lis que la priorité est l'éducation des femmes....et les hommes là dedans ? Iles ont au moins autant de responsabilité à endosser que les femmes. C'est 50/50.

Ce qui est pathétique, c'est le coté sexiste de  "Raison 1 : éducation des femmes "

 

Sexiste et choquant de sexisme

Modifié septembre 29, 2021 par teslamarc

[ManuTaden]

Le 29/09/2021 à 11:03, teslamarc a dit :

Ben écoute! Quand je lis que la priorité est l'éducation des femmes....et les hommes là dedans ? Iles ont au moins autant de responsabilité à endosser que les femmes. C'est 50/50.

Ce qui est pathétique, c'est le coté sexiste de  "Raison 1 : éducation des femmes "

 

Sexiste et choquant de sexisme

non

c'est une réalité, il y a une différence flagrante dans les pays à partir du moment où l'éducation devient accessible aux filles.

a votre avis, pourquoi dans les pays religieux les filles sont cloîtrées à la maison et sont considérées par le patriarcat comme n'ayant pas besoin d'être éduquées ?

 

[teslamarc]

Citation

a votre avis, pourquoi dans les pays religieux les filles sont cloîtrées à la maison et sont considérées par le patriarcat comme n'ayant pas besoin d'être éduquées ?

Dans ces sociétés là, les hommes ont toute leur responsabilité via, par exemple,  l'éducation.

Il est difficile pour une femme de s'élever dans une société de type patriarcale dirigée par les hommes, faites pour les hommes qui ont tous les pouvoirs..

Donc ce sont bien les hommes qui seraient à éduquer en priorité

Modifié septembre 29, 2021 par teslamarc