Nos expériences de charges…

[MeganePro]

Le 01/02/2023 à 18:30, helldorado a dit :

Je reste sur ma faim. Et je ne parle même pas pour ceux qui ont des Super Charge sans option Pack Performance. Elle m'a été vendue pour aller jusqu'à 130 kW. Ce qui m'a laissé clairement suggérer que le minimum sur une borne délivrant du 150 kW serait autour de 115 et non 25 kW. Donc perso ça répondait à mes critères. J'en suis loin. Après, on s'habitue à rester plus longtemps. Il faut juste savoir passer à autre chose. Je verrai ce que ça donnera ce printemps et cet été. Si c'est toujours merdique, ce sera sans moi.

 

Donc ce que tu nous dis, c'est qu'entre des charges qui démarrent à 129kW (pas vu le 130 encore) et restent malgré tout un temps au-delà de 100kW (4 minutes pour ma 1ère charge en déplacement par exemple, ou plus de 120kW malgré seulement 14km de départementale/villages) et des charges à 25kW, il n'y a que 15 minutes de différence. C'est bien ça ?

 

Le 01/02/2023 à 18:55, fzik a dit :

Que de discutions 😉

 

Alors pour répondre en vrac, j'ai une Supercharge sans PAC performance.

 

Quand j'ai acheté le véhicule, le commercial m'a parlé de ce fameux Pack. Mais dans les grandes lignes, il permet d'avoir une meilleur autonomie et une charge qui atteint le maxi plus rapidement en hiver.

Ayant eu juste avant un véhicule sans PAC, je me suis dit que cela n'avait pas une grande importance, vu ce que ça apportait.

Même sur le prospectus, ils ne parle pas de charge réduite au minimum, en hiver. Le commercial n'en a pas fait mention non plus. d'ailleurs, quand je l'ai vu hier, et que je lui ai expliqué le problème, il m'a avoué ne jamais avoir testé la charge rapide sur sa Megane de fonction.

 

Le problème n'est pas la PAC, mais la non régulation de la batterie. Ce que Renault a bien caché à ces clients (et à ces commerciaux, apparemment).

Comme je n'ai déjà dit, si vous êtes dans le même cas que moi, avec une SC sans PAC; faite monter un dossier par votre commercial. plus il y en aura, plus sa fera de poids vis-à-vis de Renault. Et ça leur montrera que l'on est pas dupe.

 

Dans les cas comme le tiens, on est d'accord. Gros gros trou dans la raquette de Renault. 

C'est là où je dit que le fait de ne pas l'avoir mis d'office (le thermoplongeur, pas la PAC) sur toutes les versions DC risque de leur coûter cher en image de marque.

Modifié février 1, 2023 par MeganePro

[Fernandn]

Le 01/02/2023 à 15:25, ENV200 a dit :

Autre élément, avez vous constater une différence entre l'énergie manquante dans la batterie, et l'énergie réellement utilisé pour la recharger ?

Visiblement, il y a une énorme déperdition d'énergie qui augmente drastiquement la consommation de la voiture.

Il y a effectivement une différence constatée surtout sur les 22kW sur différentes vidéos YouTube.

J’ai posé une hypothèse dans un autre sujet que la version 22kW étant équipée du pré conditionnement pourrait lors de la charge conditionner la batterie pour optimiser la charge.

Il faudrait faire un test entre 2 véhicules à un même niveau de charge restante et même batterie, l’un Optimum l’autre SuperCharge sans pack autonomie. Mesurer l’énergie envoyée et le temps pour arriver à un même niveau.

[helldorado]

Le 01/02/2023 à 19:38, MeganePro a dit :

Donc ce que tu nous dis, c'est qu'entre des charges qui démarrent à 129kW (pas vu le 130 encore) et restent malgré tout un temps au-delà de 100kW (4 minutes pour ma 1ère charge en déplacement par exemple, ou plus de 120kW malgré seulement 14km de départementale/villages) et des charges à 25kW, il n'y a que 15 minutes de différence. C'est bien ça ?

Ça ne veut rien dire au-delà de 100 kW pendant 4 min, tu peux bien être resté à 101 kW. 

«120kW malgré seulement 14km de départementale/villages» n'hésite pas à faire une vidéo, ça me clouerait le bec !

 

Alors, tu extrapoles pas mal ce que je dis au passage. Je donne un min et un max, et t'as du remarquer que je fais des vidéos pour étayer ce que je dis, (ce n'est pas du FAKE NEWS 🤣). Je ne dis pas qu'on charge en continu à 25 kW.

 

Si en tout cas, tu as une vidéo ou tu restes au-dessus de 100 kW après 4 min de charge (0 et 5° température extérieure), ou à 120 kW en ayant roulé que 14 km (0 et 5° température extérieure), je suis preneur.

Modifié février 1, 2023 par helldorado

[MeganePro]

Je n'ai pas de vidéos mais juste des photos, parce que je ne suis pas aussi obnibulé par ça, mais juste curieux.

 

Ici c'est le passage sous les 100kW après 4min (ce qui est meilleur que les vidéos que j'avais vues jusqu'à présent) : deuxième charge du jour, première sur borne Ionity Aire du Glanon (dimanche 22/01 donc autour de 0/1°C) : démarrage à 20% avec un 129kW pendant presque 1min, puis 99kW à presque 4min et la dernière photo montre que j'ai fait un 20-75 en 25min avec une charge à 55kW encore.

 

- Charge sur une borne Allego de l'aire de la Bruche en partant de Scharrachbergheim-Imrstett (après un rdv fournisseur, mardi 24/01 17h09 donc aussi pas plus de 0/1°C). La photo, c'était juste pour montrer l'intensité à des collègues (car elle s'affiche sur ces bornes).

Schrarrachbergheim Aire de la Bruche

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié février 2, 2023 par MeganePro

[BourrinDesBois]

20 70 en 25 minutes, ça reste correct. Ca fait un 20 80 en 30 minutes j'imagine?

[MeganePro]

Le 02/02/2023 à 08:32, BourrinDesBois a dit :

20 70 en 25 minutes, ça reste correct. Ca fait un 20 80 en 30 minutes j'imagine?

Je n'avais pas continué car cela me suffisait jusqu'à la prochaine borne.

Sur la suivante (Ionity Maison-Dieu), j'avais fait le 20-80 en 35 minutes (pas dégeu vu les conditions météo je trouve)

Modifié février 2, 2023 par MeganePro

[BunkerXav]

Le 02/02/2023 à 08:09, MeganePro a dit :

 

 

Par contre 39 minutes pour charger jusqu'à 80% alors que ton niveau de charge est de 23% et que tu charges à 124Kw, y'a un problème...

[helldorado]

@MeganePro merci pour les photos. Elles confirment ce que je dis.  Peu probable que tu sois au-dessus de 100 kW après 4 min.

 

Je pense qu'on ne se comprend pas sur ce sujet. Vous êtes satisfait de votre charge et moi insatisfait de la courbe de charge. On peut épiloguer là-dessus ; ça ne changera pas le fait que c'est une merde pour moi et que c'est quelque chose de tout à fait normal pour vous.

 

Le 02/02/2023 à 08:32, BourrinDesBois a dit :

20 70 en 25 minutes, ça reste correct. Ca fait un 20 80 en 30 minutes j'imagine?

La courbe n'étant pas linéaire, je ne vois pas sur quoi vous vous basez pour conclure cela.

 

ERRATUM (cf commentaire @BunkerXav plus bas)

Car même à 100 kW en moyenne, il fera 36 min pour recharger de 20 à 80 soit 36 kW -> FAUX.

Plutôt 26 min

 

Bref, partons du principe que vous avez raison, afin de passer à autre chose.

Modifié février 2, 2023 par helldorado

[BunkerXav]

Le 02/02/2023 à 08:49, helldorado a dit :

 

La courbe n'étant pas linéaire, je ne vous pas sur quoi vous vous basez pour conclure cela. Car même à 100 kW en moyenne, il fera 36 min pour recharger de 20 à 80 soit 36 kW.

 

 

Attention, il y a 60 minutes dans une heure, pas 100

Il faudra 21 minutes pour recharger 36 KwH à 100Kw de moyenne.

[helldorado]

Le 02/02/2023 à 08:55, BunkerXav a dit :

Attention, il y a 60 minutes dans une heure, pas 100

Il faudra 21 minutes pour recharger 36 KwH à 100Kw de moyenne.

Ah bah clairement...

[MeganePro]

Le 02/02/2023 à 08:45, BunkerXav a dit :

Par contre 39 minutes pour charger jusqu'à 80% alors que ton niveau de charge est de 23% et que tu charges à 124Kw, y'a un problème...

Parce que les 124kW ne restent malheureusement pas longtemps.

Et puis même si ce n'est pas aussi dramatique que certains (notamment sans le préconditionnement de la batterie), je n'ai pas roulé beaucoup avant cette charge. En même temps le 80% n'était pas nécessaire pour arriver à la maison 😅

 

Le 02/02/2023 à 08:49, helldorado a dit :

@MeganePro merci pour les photos. Elles confirment ce que je dis.  Peu probable que tu sois au-dessus de 100 kW après 4 min.

 

Je pense qu'on ne se comprend pas sur ce sujet. Vous êtes satisfait de votre charge et moi insatisfait de la courbe de charge. On peut épiloguer là-dessus ; ça ne changera pas le fait que c'est une merde pour moi et que c'est quelque chose de tout à fait normal pour vous.

 

La courbe n'étant pas linéaire, je ne vois pas sur quoi vous vous basez pour conclure cela.

 

Bref, partons du principe que vous avez raison, afin de passer à autre chose.

D'où j'ai dit que le 100kW était tenu au-delà de 4 minutes ?

Cet exemple est juste pour montrer que c'est possible d'atteindre 129kW et pas seulement 1s pour la photo et que, contrairement aux vidéos vues jusque-là, la chute n'a pas été aussi radicale que cela.

 

Renault vend le 20-80 en 30 min. On sait tous que c'est dans des conditions optimales (WLTP, 20°C, etc...).

Et bien mon propos est qu'en réalité, à 0°C, le 20-80 en 35min ça existe et c'est pas dégeu par rapport aux annonces, s'entend.

A condition d'avoir le bon package, ça on a compris.

 

En plus on se doute que la courbe n'est pas linéaire, la charge finissant avec 55kW à 70% dans ce cas précis.

 

Là où on est d'accord, c'est qu'il existe mieux. Mais aussi moins bien.

Si je ne me trompe, c'est la première Renault qui charge aussi fort en DC, non ? On ne peut pas non plus leur demander d'être aussi bon, voir meilleur, que d'autres plus expérimentés. 

C'est comme de commencer à produire des véhicules en masse et bien finis (non je ne vise aucune marque 😜😂).

[Fernandn]

Si 20 à 80% en 30, 35min peu importe la courbe on s'en tape , c'est le temps qui compte.

J'ai vu des tests sur d'autres voitures qui commencent très bas et au bout de quelques minutes ça monte fort pour redescendre.

De mon point de vu c'est le temps qui compte et non pas les kW envoyés.

J'anticipe ceux qui diront c'est lié ! Merci je sais.

[MeganePro]

Le 02/02/2023 à 09:29, Fernandn a dit :

Si 20 à 80% en 30, 35min peu importe la courbe on s'en tape , c'est le temps qui compte.

J'ai vu des tests sur d'autres voitures qui commencent très bas et au bout de quelques minutes ça monte fort pour redescendre.

De mon point de vu c'est le temps qui compte et non pas les kW envoyés.

J'anticipe ceux qui diront c'est lié ! Merci je sais.

Tout à fait d'accord.

D'autant que beaucoup (trop ? 😅) croient encore qu'il faut 1h ou plus avec VE. Je suis surpris de la proportion et eux sont surpris quand je parle d'1/2h 😂.

 

Mon propos et mes exemples sont surtout pour montrer que si, avec les bons éléments, c'est pas terrible (genre 1h/1h30), c'est qu'il doit y avoir un loup. Et qu'il ne vient pas de promesses totalement farfelues du constructeur (hors Supercharge sans Pack Autonomie, on est d'accord 😅).

[MeganePro]

Petite exercice de style ce matin : 

- Arrivée au bureau avec 16% de charge

- Relevé du compteur de la borne (nos bornes disposent de cela, mais c'est la première fois que c'est utile 😅)

- Recharge AC à 22kW jusqu'à 100% 

- Relevé du compteur de la borne, résumé de la charge dans mon compte Freshmile et celui sur l'app My Renault

- Faisait pas chaud ce matin : 4°C.

- Pour rappel : Megane Techno EV60 220 OP + PAC, roulé une 60aine de kms pour venir.

 

Résultats :

- D'après Freshmile : consommation de 52,45kWh en 2h51 (j'ai pas coupé la charge à la minute près)

- Cela correspond à la différence relevée sur le compteur (c'est déjà un bon point 😅)

- D'après l'appli My Renault, la voiture a stockée 49,85kWh en 2h47, soit 95% de ce qui a été consommé.

 

 

 

 

Modifié février 2, 2023 par MeganePro

[malimalo]

Bonjour,

J'ai une Evolution ER super charge sans PAC. Je n'ai jamais chargé à plus de 90kW, même dans des conditions plutôt bonnes (température extérieur ok, batterie chaude, % batterie à ~20%).

 

Est-ce que quelqu'un, avec cette même version, a déjà vu une puissance de charge dépasser les 90kW ?

 

[Fernandn]

Le pré conditionnement fait peut être la différence.

Temps entre 20 et 80% que tu as eu ?

[malimalo]

13/11, 15°C extérieur, après 2h d'autoroute, sur borne Ionity, 29 min pour 20.35 kWh de 20% à 53% (+33%).

27/01, 5°C extérieur, après 2h d'autoroute, sur borne Ionity, 25 min pour 23.9 kWh de 10% à 47% (+37%).

 

Entre 15°C extérieur ou 5°C extérieur, après 2h d'autouroute, je n'observe pas d'écart significatif. Par contre, pour moi, je suis ~2 fois plus lent que ce que donne le site Renault.

 

Mes courbes de charge ressemblent à ça:

 

J'ai peur que l'Evolution ER soit en fait équipé d'un chargeur 85kW et non 130kW... J'ai demandé des explications à mon garage. J'attends leur retour.

Pour la PAC, lorsqu'il fait 15°C ext, et qu'on a roulé 2h d'autoroute, j'ai du mal à imaginé que la batterie n'est pas chaude... En tout cas, il n'y a pas d'accélération de la charge au bout de quelques minutes suite à la montée en température de la batterie. J'ai déjà observé ce genre de comportement sur des charges mêmes lentes à froid, ou le 7kW n'est pas atteint tout de suite... Il démarre tout doux à ~3kW.

 

 

 

[MeganePro]

Le 02/02/2023 à 14:34, malimalo a dit :

13/11, 15°C extérieur, après 2h d'autoroute, sur borne Ionity, 29 min pour 20.35 kWh de 20% à 53% (+33%).

27/01, 5°C extérieur, après 2h d'autoroute, sur borne Ionity, 25 min pour 23.9 kWh de 10% à 47% (+37%).

 

Entre 15°C extérieur ou 5°C extérieur, après 2h d'autouroute, je n'observe pas d'écart significatif. Par contre, pour moi, je suis ~2 fois plus lent que ce que donne le site Renault.

 

Mes courbes de charge ressemblent à ça:

 

J'ai peur que l'Evolution ER soit en fait équipé d'un chargeur 85kW et non 130kW... J'ai demandé des explications à mon garage. J'attends leur retour.

Pour la PAC, lorsqu'il fait 15°C ext, et qu'on a roulé 2h d'autoroute, j'ai du mal à imaginé que la batterie n'est pas chaude... En tout cas, il n'y a pas d'accélération de la charge au bout de quelques minutes suite à la montée en température de la batterie. J'ai déjà observé ce genre de comportement sur des charges mêmes lentes à froid, ou le 7kW n'est pas atteint tout de suite... Il démarre tout doux à ~3kW.

 

 

 

Je ne pense pas. L'Evolution ER devait être au départ la version Business, donc pour ceux qui roulent.

Elle est forcément en 130kW.

En revanche je pense que tu es typiquement dans le cas d'une Supercharge sans le Pack Autonomie, donc sans le précondionnement.

 

Tu peux faire 2 tests si tu souhaites pour voir :

- une conduite ''Yoyo Drive'' pendant un moment juste avant la charge. C'est à dire une conduite hachée faite d'accélérations fortes et de fortes décélérations  (régen au max). Cela a pour effet de monter la batterie en T°. Testé et ''approuvé''  ici :

 

- activer le mode Sport 20 minutes. Pas bête, mais pas vu de test validant cela.

Modifié février 2, 2023 par MeganePro

[thiphine]

Le 01/02/2023 à 14:16, MeganePro a dit :

Rien ne dit que la différence se situe dans la batterie même.

Je parierais même sur le contraire et sur le fait que le thermoplongeur soit en amont de la batterie, sur le circuit de gestion thermique.

Mais ce ne serait pas la 1ère fois que la logique utilisée ne soit pas la plus simple 😅

Renault indiquait dans sa vidéo de présentation de l'usine de Douai expliquait qu'il y avait 4 batteries : avec/sans thermoplongeur en 40 et en 60kWh

[Fernandn]

Le thermoplongeur doit comme tu dis en amont de la batterie.

Je pense même qu’il fonctionne pendant la charge ce qui expliquerait les pertes entre un chargeur de 7.5 sans pack autonomie et celui de 22kW.

[MeganePro]

Le 02/02/2023 à 19:42, Fernandn a dit :

Le thermoplongeur doit comme tu dis en amont de la batterie.

Je pense même qu’il fonctionne pendant la charge ce qui expliquerait les pertes entre un chargeur de 7.5 sans pack autonomie et celui de 22kW.

As-tu vu mon post plus haut ?

J'ai pas tant de perte que cela à 22kW.

La borne a délivré 52,45kWh et la voiture annonce avoir chargé 49,85kWh, soit 95%.

Les pourcentages (16-100%) corroborent ces chiffres.

[Fernandn]

Oui car si le thermoplongeur consomme 2kW sur une borne 22 c’est 10% mais sur une borne 7,5 c’est 26%.

Sur la chaîne EV ils avaient constaté une perte importante sur l’optimum et peu sur la super charge. Par contre je ne sais pas si la super charge avait le pack autonomie.

C’est une hypothèse que je propose.

[MeganePro]

Le 02/02/2023 à 22:08, Fernandn a dit :

Oui car si le thermoplongeur consomme 2kW sur une borne 22 c’est 10% mais sur une borne 7,5 c’est 26%.

Sur la chaîne EV ils avaient constaté une perte importante sur l’optimum et peu sur la super charge. Par contre je ne sais pas si la super charge avait le pack autonomie.

C’est une hypothèse que je propose.

Ben en fait, il y aussi la déperdition de l'OBC car c'est normal que tout système n'a pas de rendement = 1.

Je pense qu'ils partaient plus sur un rendement pourri de l'OBC 22 et bien meilleur sur l'OBC 7.

[Frost]

Et ils avaient surtout testé la charge sur une borne 7,4 kW dans les deux cas.

Peut-être qu'une Optimum à 7,4 kW a plus de pertes qu'une Supercharge, mais qu'à 22 kW elle aura un bon rendement.

[Fernandn]

La différence je pense que c'est le thermoplongeur.