Nissan Leaf 2 : pour moi, un échec

[fabala]

Ben oui yaka, faukon...

 

Et tous les constructeurs répercutent les couts de développement sur leurs véhicules...alors si on resume il aurait fallu 60kWh et l accès aux quelques SuC de chaques pays sur les leaf ou autre zoe et Soul...Vous pensez vraiment que ces véhicules se vendraient mieux avec des milliers voir dizaines de milliers d euro en plus ?

 

Bref ceux qui en ont les moyens achetent directement une tesla

[Invité]

Bonjour,

Oui que ceux qui en ont les moyens s'achètent une Tesla, "bénéficient" du réseau de super chargeur (ou souvent vont squatter les bornes Chademo!), et "lâchent la grappe" à ceux qui ont choisi un autre réseau de charge, plus dense et mieux réparti!

Modifié septembre 10, 2017 par Invité

[fge]

Ben oui yaka, faukon...

 

Et tous les constructeurs répercutent les couts de développement sur leurs véhicules...alors si on resume il aurait fallu 60kWh et l accès aux quelques SuC de chaques pays sur les leaf ou autre zoe et Soul...Vous pensez vraiment que ces véhicules se vendraient mieux avec des milliers voir dizaines de milliers d euro en plus ?

 

Ah bon, donc toi tu connais les chiffres

 

Toujours les mêmes non arguments de la part des détracteurs, hein ?

[fabala]

Mais bien sur qu integrer 60kWh capable d encaisser de forts courants et rajouter des nouveaux circuit de charge dans une voiture avec de nouveaux cablage forte puissance et de nouveaux logiciel de gestion de la charge ca a un cout énorme, tu n es pas capable de t en rendre compte ?

 

Je parle pas de droit d accès au système SuC je parle du cout d équipement d un véhicule en système intégré

[fzik]

Cette Leaf 2 est loin d'être une fumisterie !

Une allure plus consensuelle (alors que beaucoup dénigraient la face de la première Leaf, à cause de ces gros phares); des équipements nouveaux; et normalement, un tarif identique à l'actuelle.

Une batterie plus importante : On passe de 30 à 40 kWh; et donc de 200 km à environ 250/280 km (en attente du chiffre réel).

Un moteur plus puissant.

 

Même pour voyager, gagner 50 à 70 km de plus d'autonomie, devrait être bien plus confortable !

Même si la version en 60 kWh sera très intéressante; surtout pour ceux qui veulent faire souvent de la route; la version en 40 kWh donne une bonne sécurité, pour des déplacements de week-end.

[Kratus]

Il est tout de même dommage que Nissan n'ait rien changé à la gestion thermique de la batterie, qui est un point faible.

 

D'autant que les sessions de charge rapide seront plus longues, et dégageront donc plus de chaleur.

[fzik]

Je n'ai rien lu là-dessus !

A-t-on de réels infos ? Bizarre qu'ils n'ai pas fais quelques chose à ce niveau !

[Kratus]

Je n'ai rien lu là-dessus !

 

Je l'ai lu ici : http://roulezelectrique.com/nissan-leaf-2018-de-la-revolution-a-levolution/

 

"Thermorégulation de la batterie : pas d’amélioration

 

C’est à n’y rien comprendre. Même les plus ardents fans de la Leaf reconnaissent que sa grande faiblesse est le système de thermorégulation de sa batterie, ce qui nuit à la fois à son autonomie hivernale et au confort des passagers à bord. Or, après plusieurs questions, la réponse est tombée : pas de changement.

 

C’est probablement la plus grande déception de cette Leaf 2018."

[fge]

Je n'ai rien lu là-dessus !

 

Je l'ai lu ici : http://roulezelectrique.com/nissan-leaf-2018-de-la-revolution-a-levolution/

 

"Thermorégulation de la batterie : pas d’amélioration

 

C’est à n’y rien comprendre. Même les plus ardents fans de la Leaf reconnaissent que sa grande faiblesse est le système de thermorégulation de sa batterie, ce qui nuit à la fois à son autonomie hivernale et au confort des passagers à bord. Or, après plusieurs questions, la réponse est tombée : pas de changement.

 

C’est probablement la plus grande déception de cette Leaf 2018."

 

Ce que l'article ne dit pas, c'est que c'est le même moteur également ; c'est juste qu'ils ont redessiné l'onduleur.

 

Sans compter la reprise de la plate-forme et de certains éléments de l'intérieur (vous avez remarqué le panneau de clim ?)

 

Comment faire du neuf avec du vieux...

[fge]

Mais bien sur qu integrer 60kWh capable d encaisser de forts courants et rajouter des nouveaux circuit de charge dans une voiture avec de nouveaux cablage forte puissance et de nouveaux logiciel de gestion de la charge ca a un cout énorme, tu n es pas capable de t en rendre compte ?

 

Je parle pas de droit d accès au système SuC je parle du cout d équipement d un véhicule en système intégré

 

Ce coût n'est à assumer qu'une fois, et ce pour tous les véhicules vendus... Et vu qu'aucun constructeur ne peut plus se permettre de n'avoir qu'un seul VE dans sa gamme (il faut bien cibler plusieurs clientèles), il faut vraiment être aveugle pour s'en tenir à ce point de vue...

[fabala]

il n y a aucune voiture livrable actuellement sous les 40000€ brut qui dispose d une batterie de 60kWh et donc des circuits électrique dimensionnés en conséquence, mais c est une paille de rajouter 30 % et plus de batterie en plus biensur. On en revient a yaka faukon

[fge]

il n y a aucune voiture livrable actuellement sous les 40000€ brut qui dispose d une batterie de 60kWh et donc des circuits électrique dimensionnés en conséquence, mais c est une paille de rajouter 30 % et plus de batterie en plus biensur. On en revient a yaka faukon

 

Et que fais-tu de l'Ampera-e ?

 

Ce n'est pas yaka faukon, on le _peut_ déjà.

[fzik]

Je n'ai rien lu là-dessus !

 

Je l'ai lu ici : http://roulezelectrique.com/nissan-leaf-2018-de-la-revolution-a-levolution/

 

"Thermorégulation de la batterie : pas d’amélioration

 

C’est à n’y rien comprendre. Même les plus ardents fans de la Leaf reconnaissent que sa grande faiblesse est le système de thermorégulation de sa batterie, ce qui nuit à la fois à son autonomie hivernale et au confort des passagers à bord. Or, après plusieurs questions, la réponse est tombée : pas de changement.

 

C’est probablement la plus grande déception de cette Leaf 2018."

Merci.

 

Dommage de ne pas avoir amélioré ce point. Pourtant ils ont bien dû avoir des retour là-dessus !

 

Ils annoncent aussi, qu'au Canada, le volant chauffant et les sièges chauffant, seront de série !

Ce serait bien qu'en France, on ai la même chose !

[fge]

Dommage de ne pas avoir amélioré ce point. Pourtant ils ont bien dû avoir des retour là-dessus !

 

Pas que des retours. Ils ont eu un procès aux US (état du Nevada) à cause de ça...

[fabala]

il n y a aucune voiture livrable actuellement sous les 40000€ brut qui dispose d une batterie de 60kWh et donc des circuits électrique dimensionnés en conséquence, mais c est une paille de rajouter 30 % et plus de batterie en plus biensur. On en revient a yaka faukon

 

Et que fais-tu de l'Ampera-e ?

 

Ce n'est pas yaka faukon, on le _peut_ déjà.

 

 

Ah bon, on peut en avoir une ? En france ? Sans condition ?

 

Elle est tellement rentable que gm ne veut pas qu on en ai encore

 

Et au passage elle ne supporte pas non plus de charge superieur à 50kW il me semble donc il faudrait encore rajouter au porte feuille.

[fge]

Ah bon, on peut en avoir une ? En france ? Sans condition ?

 

Elle est tellement rentable que gm ne veut pas qu on en ai encore

 

Et au passage elle ne supporte pas non plus de charge superieur à 50kW il me semble donc il faudrait encore rajouter au porte feuille.

 

Et tu réduis donc le problème à un cadre franco-français quand ça t'arrange.

 

Hint : ça ne marche pas comme ça. Quant au fait qu'elle ne supporte pas des charges supérieures à 50 kW (d'ailleurs, elle n'atteint pas les 50 kW, c'est connu et incompréhensible) et ne soit pas compatible SC, dois-je encore une fois répéter un certain acronyme ?

 

C'est assez ironique, je trouve, d'être aussi buté...

[fabala]

non mais même la ou elle est commercialisée elle sort en petite quantité justement parce qu il y a un problème de ratio prix de vente/cout de revient en autre a cause de sa grosse batterie.

 

Donc oui je trouve ironique de ne pas etre en mesure de comprendre que toute cette technologie de grosse batterie + charge à plus de 50kw multi support (puisque telle est ta demande ccs/combo+T2 tesla) à un coût qui l empêche d être intégré dans les voitures à prix moyen.

 

Personne le fait, demande toi POURQUOI et fou des chiffres en face des cases par exemple au lieu de rester sur ta certitude que c est juste de l orgueil

[fge]

non mais même la ou elle est commercialisée elle sort en petite quantité justement parce qu il y a un problème de ratio prix de vente/cout de revient en autre a cause de sa grosse batterie.

 

Donc oui je trouve ironique de ne pas etre en mesure de comprendre que toute cette technologie de grosse batterie + charge à plus de 50kw multi support (puisque telle est ta demande ccs/combo+T2 tesla) à un coût qui l empêche d être intégré dans les voitures à prix moyen.

 

Personne le fait, demande toi POURQUOI et fou des chiffres en face des cases par exemple au lieu de rester sur ta certitude que c est juste de l orgueil

 

Mais c'est pourtant simple, non ? Vision à court terme.

 

Ah, non, pardon : profits à court terme. Malheureusement, c'est la mode, et le principal problème auquel fait face la recherche fondamentale pour aller au niveau le plus... Fondamental... De la chose.

[Kratus]

elle sort en petite quantité justement parce qu il y a un problème de ratio prix de vente/cout de revient en autre a cause de sa grosse batterie.

 

C'est un peu la question de la poule et de l'œuf.

 

Si tu veux baisser le coût de la batterie, il faut penser GRAND. Si tu en achètes tellement à ton fournisseur que tu deviens son plus gros client, tu paieras beaucoup moins cher que si tu y vas petit bras.

Ou alors tu investis pour en fabriquer toi-même, par milliards.

 

Après, c'est un cercle vertueux : ton prix de vente est plus compétitif, et tu en vends plus. Et comme tu en vends plus, tu amortis tes frais de recherche et développement et tes investissements de production sur un nombre bien plus grand de véhicules, ce qui baisse encore ton prix de revient.

[arnaud v8]

 

Ce que l'article ne dit pas, c'est que c'est le même moteur également ; c'est juste qu'ils ont redessiné l'onduleur.

 

 

L'essentiel, c'est que le couple et la puissance augmentent.

Le moteur est particulièrement fiable, je n'ai pas entendu parler d'une panne le concernant.

[Gégé]

L'embrouille c'est de faire croire....

Tous les problèmes que tu décris n'en sont pas. Il suffit de se sortir les doigts du derrière et de le faire... Et tous les grands constructeurs en ont les moyens.

Donc, tu admets que rendre les Zoé, Leaf, Soul et autres Ampera-e compatibles avec les SC ne se ferait pas à "coût nul", pour leurs constructeurs respectifs.

C'est ce que j'écris depuis le début.

 

Libre à toi de considérer que le problème commercial n'en soit pas un :

1) comment vendre un VE en tirant argument de la possibilité de recharger chez le concurrent ?

A force de charger, à prix d'ami, sa Jaguar ou sa Volvo (*) au SC Tesla, le client va finir par se dire "autant acheter directement une Tesla, la recharge sera moins chère...".

 

2) la charge au SC se fait après contrôle du VIN et du moyen de paiement du client.

En clair, aucune recharge anonyme sur un SC.

Quel constructeur va se "sortir les doigts"...... pour offrir son fichier de clients VE à Tesla ?

 

(*) exemples pris totalement au hasard.

[fge]

L'embrouille c'est de faire croire....

Tous les problèmes que tu décris n'en sont pas. Il suffit de se sortir les doigts du derrière et de le faire... Et tous les grands constructeurs en ont les moyens.

Donc, tu admets que rendre les Zoé, Leaf, Soul et autres Ampera-e compatibles avec les SC ne se ferait pas à "coût nul", pour leurs constructeurs respectifs.

C'est ce que j'écris depuis le début.

 

Ben oui, on n'est pas chez les bisounours. Je maintiens cependant ce que je dis également depuis le début et qui a l'air d'entrer par une oreille et de sortir par l'autre : avoir la possibilité d'utiliser ce réseau rend la voiture qui en bénéficie réellement polyvalente.

 

Libre à toi de considérer que le problème commercial n'en soit pas un :

1) comment vendre un VE en tirant argument de la possibilité de recharger chez le concurrent ?

A force de charger, à prix d'ami, sa Jaguar ou sa Volvo (*) au SC Tesla, le client va finir par se dire "autant acheter directement une Tesla, la recharge sera moins chère...".

 

Et qui te dit que la tarification sera plus chère pour les autres constructeurs ? Argument spécieux, encore une fois...

 

 

2) la charge au SC se fait après contrôle du VIN et du moyen de paiement du client.

En clair, aucune recharge anonyme sur un SC.

Quel constructeur va se "sortir les doigts"...... pour offrir son fichier de clients VE à Tesla ?

 

Ah, alors pour toi, un VIN ça veut dire le nom, l'adresse mail, l'âge, le nombre de poils au Q, etc ?

 

Argument spécieux, 2e.

[Gégé]

Ah, alors pour toi, un VIN ça veut dire le nom, l'adresse mail, l'âge, le nombre de poils au Q, etc ?

Argument spécieux, 2e.

C'est, peut-être "spécieux", mais si, avec le VIN + coordonnées de la carte bancaire tu arrives à rester anonyme, il faudra m'expliquer la combine

 

"Spécieux" ou pas, il faudra aussi m'expliquer les raisons (autres que les raisons "spécieuses" que j'ai cité) du manque d'enthousiasme (doux euphémisme) des autres contructeurs face à l'offre parfaitement désintéressée de Monsieur Musk.

 

Dernier point : devant l'affluence généralement observée aux SC, Tesla pourrait, peut-être, "se sortir les doigts" et commercialiser des adaptateurs SC/Chademo et SC/CCS utilisables sur les autres VE.

Cela rentabiliserait (un peu) leurs investissements.

Pourquoi ne le font-ils pas ?

[Kratus]

Parce qu'avec le débit ridicule du Chademo les voitures utilisant un tel système se transformeraient en ventouses.

Pour se brancher aux superchargeurs, il faut pouvoir encaisser 120 kW.

Les grosses allemandes électriques qu'on nous annonce sur les salons le pourraient. La plupart des VE actuels non.

[thamomo]

Qu'est çe qu'on s en fiche d encaisser 120kw. Y'a pas 90 kW de batterie y a meme pas 30kw à charger ..... donc niveau temps ça serait pareil !