Mon voyage en ce début de février

[Bart]

Le 25/02/2023 à 18:49, fzik a dit :

...

Après, les ingénieurs à Paris, vont pas venir avouer qu'ils ont fait une erreur de casting sur ce modèle.

Mais s'il y a suffisamment de clients qui se plaignent, ils modifierons peut-être la Supercharge, et intégrerons les thermorégulateurs. Ce qui pourrait éviter à de futurs clients, de se faire avoir comme nous.

C'est pour ça qu'il faut se signaler à Renault.

Les ingénieurs n'y sont pour rien.

Ils ont fait une version qui charge bien, mais Renault la propose en option pour financer les campagnes de pub continues ...

[Elyandrah]

Je crois pas encore une fois que ce soit si simple. Avec la pénurie de composants électroniques on peut aussi imaginer que c’est un moyen de moins dépendre de composants nécessaires à cette charge rapide.

Le plus gros problème est au niveau communication, que ce soit site web et même formations aux concessions. Il ne faut pas croire que c’est un « vis caché » volontaire de leur part… car franchement ça peut vraiment énerver les clients et je ne vois pas quel constructeur aurait envie de décevoir autant en pleine période de révolution automobile…


À la livraison de la voiture j’ai tenu deux mots à mon vendeurs car selon lui ma Iconic SC60, la PAC c’était seulement pour rouler par -5°…
Quand j’ai commencé à lui expliquer j’ai bien vu que je lui parlais dans une autre langue. Ce sont quand même des concepts nouveaux, que des vieux de la vieille doivent apprendre et comprendre…
Le marketing ce sont aussi des gens qui retranscrivent les technologies aux clients. Si ceux qui rédigent ne comprennent pas ou sont trop éloignés des ingénieux et designers… ça crée ces problèmes.

[Bart]

C’est juste une décision marketing qui a voulu segmenter la gamme.

Faut pas chercher ailleurs.

[Elyandrah]

C’est juste une décision marketing qui a voulu segmenter la gamme.
Faut pas chercher ailleurs.

Il y avait bien d’autres choses à faire pour segmenter la gamme. Et je vous trouve bien sûr de vous… vous êtes dans l’entreprise ? Vous avez vu passer les décisions ?

L’éclairage d’ambiance, d’autres marques ne se gênent pas à facturer ça au prix du pack performance autonomie d’une Supercharge…

À l’inverse si le but c’est de fragmenter pour facturer, pourquoi pas mettre Harmon Kardon en option ?

Je peux vous poser une petit devinette si vous voulez :
Pourquoi l’iPhone 4S a été le seul à sa sortie à accueillir Siri alors que les iPhone d’avant avait la mise à jour iOS? une fragmentation de la gamme Marketing ?

[Bart]

Tu mélanges un peu tout …

Quel est l’intérêt, à part marketing, de proposer des options de systèmes de recharge (incomprehensibles pour le commun des mortels) 

Il n’y a aucune raison technique vu que le système « qui marche » existe pour ceux qui se la payent.

Rien à voir avec l’éclairage d’ambiance qui est juste une babiole à deux balles pour en mettre plein la vue (et qui passera de mode aussi vite que les tableaux de bord en Formica des années 90 pour faire luxe)

Rien à voir avec Siri qui avait besoin d’un hardware non dispo sur les iPhone 4 et inférieurs (le jailbreak montrait que ça marchait mal)

Pour la Megane, ce sont les marketeux qui ont décidé que la charge qui marche serait une option (un cas rarissime sur le marché, surtout à ce niveau de prix et dans ce segment )

[MeganePro]

Je pense aussi qu'il s'agit d'hasardeux choix pour créer des versions plus abordables.

Mais c'est surtout pour répondre à une demande : combien ont ostensiblement argumenter en expliquant en long, en large et en travers que le 7kW suffisait amplement et que le surcoût du 22 ne se justifiait pas ?

Si Renault n'avait proposé la Megane qu'en version optimum charge, tout le monde leur serait tombé dessus.

[fzik]

Je ne sais pas si c'est du marketing, ou une grosse bourde de Renault.

Mais une chose est sûr, on ne peut pas se permettre de vendre un véhicule qui recharge à 130kW, alors qu'il ne dépasse pas les 30kW.

Et expliquer après au client, que c'est normale, car il fallait prendre une certaine option, pour que ça fonctionne 🤔

Si certains trouve ça compétant de la part de Renault, tant mieux pour eux. Moi je ne suis pas d'accord avec ce procédé.

 

Sinon, j'ai eu ce matin au téléphone, un gars de Renault Paris. Il a bien reçu ma lettre recommandé, que lui a transmis la concession.

Il m'a demandé de lui envoyer mon bon de commande et ma facture, par mail.

J'attends maintenant son retour.

Donc, ça bouge. Et j'encourage encore une fois, tous ceux qui ne sont pas satisfait de cette Supercharge et de sa non recharge rapide, à faire comme moi.

Renault à commis une erreur. A nous de lui faire comprendre.

[fzik]

Voici la dernière réponse de Paris :

"Conformément à votre bon de commande, votre véhicule n’est pas équipé de l’option Pack Winter Performance ou Pack Performance Autonomie (intégrant les Thermoplongeurs ou CTP).

Cette option disponible uniquement à la fabrication du véhicule, et permet de bénéficier, par temps froid, lors de l’utilisation du planificateur de trajet de votre OpenRlink, de la mise en température « idéale » de la batterie afin de la recharger plus rapidement ou d’en optimiser le temps de recharge.

 

Le conditionnement de la batterie fonctionne grâce à des résistances électriques (thermoplongeurs ou CTP) situées dans le circuit d’eau de la batterie pour la chauffer et améliorer les performances de recharge lorsque la température extérieure est froide.

Ces thermoplongeurs permettent, dans le cadre d’une planification de trajet avec arrêt planifié sur une Borne DC, de préchauffer la batterie.

 

Cette technologie optionnelle (Thermoplongeurs ou CTP), non retenue lors de votre commande, n’est pas présente sur votre version.

Sans cette option la charge rapide est bien disponible mais plus sensible à la température extérieure en cas de temps froid et donc plus longue."

 

Donc pour eux, tout est normal.

Renault vend une version bridée si non équipée d'une option, en toute bonne foi.  Hallucinant...

[MeganePro]

Le 28/02/2023 à 16:45, fzik a dit :

Voici la dernière réponse de Paris :

"Conformément à votre bon de commande, votre véhicule n’est pas équipé de l’option Pack Winter Performance ou Pack Performance Autonomie (intégrant les Thermoplongeurs ou CTP).

Cette option disponible uniquement à la fabrication du véhicule, et permet de bénéficier, par temps froid, lors de l’utilisation du planificateur de trajet de votre OpenRlink, de la mise en température « idéale » de la batterie afin de la recharger plus rapidement ou d’en optimiser le temps de recharge.

 

Le conditionnement de la batterie fonctionne grâce à des résistances électriques (thermoplongeurs ou CTP) situées dans le circuit d’eau de la batterie pour la chauffer et améliorer les performances de recharge lorsque la température extérieure est froide.

Ces thermoplongeurs permettent, dans le cadre d’une planification de trajet avec arrêt planifié sur une Borne DC, de préchauffer la batterie.

 

Cette technologie optionnelle (Thermoplongeurs ou CTP), non retenue lors de votre commande, n’est pas présente sur votre version.

Sans cette option la charge rapide est bien disponible mais plus sensible à la température extérieure en cas de temps froid et donc plus longue."

 

Donc pour eux, tout est normal.

Renault vend une version bridée si non équipée d'une option, en toute bonne foi.  Hallucinant...

Le problème n'est pas de vendre ou non cette configuration. Après tout cela reste leur choix.

Au client de trancher s'il souhaite ou non y adhérer.

 

Ce que tu reproches, c'est de ne pas avoir été suffisamment informé sur ce détail qui a son importance.

Et dans ce cas la réponse n'est pas pertinente du tout. 

En fait là, ils expliquent juste pourquoi ton véhicule est sensible à la T° pour la recharge rapide. Mais ça on l'avait compris.

 

PS : je ne pense pas que le mot ''bridée'' soit le bon. La charge n'est pas volontairement réduite. C'est une limitation technique.

[Remy]

Le 28/02/2023 à 17:02, MeganePro a dit :

je ne pense pas que le mot ''bridée'' soit le bon. La charge n'est pas volontairement réduite. C'est une limitation technique.

On peut ergoter longtemps sur le côté volontaire ou pas.

 

Pour moi, ce ne serait pas volontaire si la chimie des cellules limitait le passage du courant lorsque les cellules sont trop froides, mais en l'occurrence c'est un programme dans le calculateur de la voiture qui limite la puissance pour ne pas endommager les cellules. 

Ce programme a bien été mis en place "volontairement".

 

C'est un peu comme le limiteur de régime sur un moteur thermique : est-il volontaire de brider le moteur à 7000 tours alors qu'il pourrait  arriver à 8000 ... ou casser... ?

[fzik]

Oui, c'est "bridé" pour le client, car sur la fiche commerciale du véhicule, il est spécifié que l'on peut recharger jusqu'à 130kW.

Certes, ils disent que cela dépend de la température ou du temps de roulage.

Mais passer de 130kW à 35 voir au 17 que j'ai eu après 90 km d'autoroute, y a quand même un fossé.

[fzik]

Le 28/02/2023 à 17:02, MeganePro a dit :

Ce que tu reproches, c'est de ne pas avoir été suffisamment informé sur ce détail qui a son importance.

Et dans ce cas la réponse n'est pas pertinente du tout. 

En fait là, ils expliquent juste pourquoi ton véhicule est sensible à la T° pour la recharge rapide. Mais ça on l'avait compris.

C'est tout à fait ça. L'information donnée au client, n'est pas pertinente pour faire son choix.

Pourquoi ?

Parce qu'ils n'y connaissent rien, en VE.

Comment conseiller un client, quand on a jamais fait de charge rapide ou même de long trajet.

[MeganePro]

Le 28/02/2023 à 17:17, Remy a dit :

On peut ergoter longtemps sur le côté volontaire ou pas.

 

Pour moi, ce ne serait pas volontaire si la chimie des cellules limitait le passage du courant lorsque les cellules sont trop froides, mais en l'occurrence c'est un programme dans le calculateur de la voiture qui limite la puissance pour ne pas endommager les cellules. 

Ce programme a bien été mis en place "volontairement".

 

C'est un peu comme le limiteur de régime sur un moteur thermique : est-il volontaire de brider le moteur à 7000 tours alors qu'il pourrait  arriver à 8000 ... ou casser... ?

Mais ce n'est pas le sujet là. Tu confonds tout.

 

Les Supercharge sans pack performance autonomie ne charge pas à pleine puissance car elles n'ont pas le préconditionnement de la batterie (thermoplongeur) pour la monter en T° avant une charge.

Les version équipées (comme la mienne) atteignent les vitesses et temps de charge vendus, même en hiver.

C'est pas du tout un bridage informatique volontaire. 

Modifié février 28, 2023 par MeganePro

[Remy]

Le 28/02/2023 à 22:12, MeganePro a dit :

Mais ce n'est pas le sujet là. Tu confonds tout.

Non, je ne confonds rien.

 

Le 28/02/2023 à 22:12, MeganePro a dit :

C'est pas du tout un bridage informatique volontaire. 

Bien sûr que si : les deux versions ont une protection logicielle qui limite la puissance de charge si la température de la batterie est trop faible.

Une des versions a un réchauffeur pour assurer que la température ne soit pas trop faible (mais si on oublie de le déclencher, on retombe dans le cas de la version sans réchauffeur).

C'est donc bien un bridage informatique volontaire lié à la température de la batterie. (je rappelle que je réagissais juste au fait que tu déclarais que ce n'est pas volontaire et donc qu'on ne peut pas appeler ça un bridage).

 

 

Modifié mars 1, 2023 par Remy

[StephaneM60]

Le 28/02/2023 à 17:17, Remy a dit :

Pour moi, ce ne serait pas volontaire si la chimie des cellules limitait le passage du courant lorsque les cellules sont trop froides, mais en l'occurrence c'est un programme dans le calculateur de la voiture qui limite la puissance pour ne pas endommager les cellules. Ce programme a bien été mis en place "volontairement".

Je ne suis pas spécialiste en la matière mais si on recharge la batterie plein pot alors qu'elle est trop froide, il va se produire un phénomène qui va dégrader la batterie. A vérifier : les ions lithium doivent être capturés par l'anode en graphite, qu'on peut voir comme une éponge à ions, il faut que les ions soient capturées mais ils ne doivent pas être transformés (réagir) avec l'anode ou tout autre chose, quand il fait très froid, la capacité de l'anode à accepter les ions est moindre et si on force : les ions vont réagir et vont finir par plaquer l'anode (dépôt métallique) et là c'est game over pour la cellule (soit immédiatement soit à long terme)

 

Donc il faut impérativement charger moins vite, pour respecter la capacité de l'anode à jouer son rôle. La charge va aussi avoir pour effet d'échauffer la batterie et on peut progressivement augmenter la puissance de charge au fur et à mesure.

 

Alors oui c'est le BMS qui orchestre tout çà, mais c'est nécessaire. Le préchauffage de la batterie c'est donc une fonction de confort pour recharger plus vite (dans nos régions tempérées). Ce dispositif de préchauffage doit être inclus de série lorsque la voiture est vendue dans des régions au températures polaires (sinon la voiture ne va pas fonctionner bien longtemps)

[MeganePro]

Ce n'est ni l'anode, ni la cathode qui sont limitantes, mais l'électrolyte liquide.

C'est lui qui voit ses capacités à transporter les ions entres les 2 se réduire avec la T° qui baisse.

 

C'est une limite physique qui n'a pas besoin de bridage volontaire.

Pas besoin de fermer le robinet quand le tuyau se rétrécie, le débit se réduit de lui-même car dépendant de la section (un peu simpliste mais représentatif comme exemple).

 

C'est d'ailleurs la promesse des batteries solides (comprenez électrolyte solide) : vitesses plus élevées et sensibilité à la T° moindre.

[Remy]

Le 01/03/2023 à 12:21, MeganePro a dit :

C'est une limite physique qui n'a pas besoin de bridage volontaire.

Pas besoin de fermer le robinet quand le tuyau se rétrécie, le débit se réduit de lui-même car dépendant de la section (un peu simpliste mais représentatif comme exemple).

Sauf que la limite physique est insuffisante :  si on se contentait de la physique, on endommagerait la batterie en la chargeant à froid, d'où une limite logicielle en amont pour protéger la batterie.

 

Pour garder l'analogie du tuyau : le tuyau se rétrécit avec le froid, mais si on garde la même pression à l'entrée, en laissant le robinet grand ouvert, il éclate.

[MeganePro]

Le 01/03/2023 à 13:47, Remy a dit :

Sauf que la limite physique est insuffisante :  si on se contentait de la physique, on endommagerait la batterie en la chargeant à froid, d'où une limite logicielle en amont pour protéger la batterie.

 

Pour garder l'analogie du tuyau : le tuyau se rétrécit avec le froid, mais si on garde la même pression à l'entrée, en laissant le robinet grand ouvert, il éclate.

Donc ce n'est pas un bridage, mais une protection. Merci pour la démonstration 👍

[Remy]

Le 28/02/2023 à 17:02, MeganePro a dit :

je ne pense pas que le mot ''bridée'' soit le bon. La charge n'est pas volontairement réduite. C'est une limitation technique.

Le 01/03/2023 à 14:08, MeganePro a dit :

Donc ce n'est pas un bridage, mais une protection. Merci pour la démonstration 👍

Oui.

Et ça reste bien volontaire.

[StephaneM60]

Le 01/03/2023 à 12:21, MeganePro a dit :

Ce n'est ni l'anode, ni la cathode qui sont limitantes, mais l'électrolyte liquide.

C'est lui qui voit ses capacités à transporter les ions entres les 2 se réduire avec la T° qui baisse

Ca participe aussi (il n'est pas toujours liquide, et chaque fabricant a sa petite recette secrète miracle, par exemple sur la Soul EV c'est un polymère et il n'est pas affecté par le froid d'après ce que j'avais lu) mais ce n'est pas l'électrolyte qui est endommagé, c'est bien l'anode en graphite qui pose le plus de problème

[fzik]

Oui, il faut une protection de la batterie.

Souvent, sur une batterie qui n'est pas monté assez en température, la charge est limité. Mais au fur et à mesure que la batterie charge, elle se réchauffe, et permet à la puissance de charge d'augmenter.

Ce n'est pas ce qui se passe sur ma voiture, puisque la charge reste à la même vitesse, et peut même réduire.

[JeanMeche]

Je viens de lire tous les post et constate les même problèmes que vous. 

Je suis content de voir que je ne suis pas le seul a trouver cette bagnole pourave💩...

ps: je sors à l'instant de chez renault pour son 3ème retour sav

[MeganePro]

Le 01/03/2023 à 16:43, fzik a dit :

Oui, il faut une protection de la batterie.

Souvent, sur une batterie qui n'est pas monté assez en température, la charge est limité. Mais au fur et à mesure que la batterie charge, elle se réchauffe, et permet à la puissance de charge d'augmenter.

Ce n'est pas ce qui se passe sur ma voiture, puisque la charge reste à la même vitesse, et peut même réduire.

J'ai fait le test dimanche pour voir : charge sans préconditionnement (ni habitacle ni batterie) et peu de kms hors autoroute (15kms à travers des villages). Il faisait très froid, avec un vent glaciale.

Arrivé avec 30% de SOC.

Démarrage de la charge à 40kW et stagnation autour de cette valeur. Fin de la charge à 60% avec une puissance de 50kW après 30min.

(Borne Carrefour Allego 150kW).

 

Il y a clairement un effet préconditionnement non négligeable en temps normal.

Modifié mars 1, 2023 par MeganePro

[getlolo]

Je rebondis car pour moi je suis dans la même situation sans avoir pu le constater réellement : j'ai une supercharge techno, sans pack autonomie.

La concession me confirme par email que j'ai bien le préconditionnement lié au planificateur.

Bon soit. sauf qu'il n'y a rien qui indique qu'il y a bien ce préconditionnement (voyant par exemple...) : donc il faut que je fasse un test : 

Pour qu'il soit pertinent il faut combien de km d'autoroute ? 

+ il faut bien entrer la borne comme destination si j'ai bien compris? 

et dans l'idéal arriver à la borne avec un niveau de batterie assez bas 

j'ai un petit trajet autoroutier potentiel ce vendredi - ca pourrait être l'occasion de faire un test... mais pas sur de jouer à descendre trop bas sur la batterie... ca risque de me faire perdre trop de temps si la charge s'avère vraiment très lente.

 

Modifié mars 1, 2023 par getlolo

[Electriser]

Le 01/03/2023 à 19:41, getlolo a dit :

Je rebondis car pour moi je suis dans la même situation sans avoir pu le constater réellement : j'ai une supercharge techno, sans pack autonomie.

La concession me confirme par email que j'ai bien le préconditionnement lié au planificateur.

Bon soit. sauf qu'il n'y a rien qui indique qu'il y a bien ce préconditionnement (voyant par exemple...) : donc il faut que je fasse un test : 

Pour qu'il soit pertinent il faut combien de km d'autoroute ? 

+ il faut bien entrer la borne comme destination si j'ai bien compris? 

et dans l'idéal arriver à la borne avec un niveau de batterie assez bas 

j'ai un petit trajet autoroutier potentiel ce vendredi - ca pourrait être l'occasion de faire un test... mais pas sur de jouer à descendre trop bas sur la batterie... ca risque de me faire perdre trop de temps si la charge s'avère vraiment très lente.

 

Il n'y a pas à valider le prèconditionnement de la batterie dans l'écran centrale ? Si il faut activer le préconditionnement sur l'écran et que tu ne peux pas le faire c'est que tu ne l'a pas.