Model 3 Highland & RETEX

[Azak]

Le 15/02/2023 à 08:15, CAC72 a dit :

ce mode de fabrication risque d'avoir une conséquence sur le prix de l'assurance? (réparabilité)

Normalement non car si on t'abime l'arrière tu n'est pas en tort, c'est l'autre qui paie 

[Bart]

Le 15/02/2023 à 09:26, Azak a dit :

Normalement non car si on t'abime l'arrière tu n'est pas en tort, c'est l'autre qui paie 

C'est un peu réducteur comme raisonnement ...

Tu peux abimer l'arrière et être en tort, et l'unicast ne concerne pas que l'arrière.

Ton tarif d'assurance est basé sur les couts pour réparer la voiture assurée.

 

[Azak]

Le 15/02/2023 à 09:32, Bart a dit :

C'est un peu réducteur comme raisonnement ...

Tu peux abimer l'arrière et être en tort, et l'unicast ne concerne pas que l'arrière.

Ton tarif d'assurance est basé sur les couts pour réparer la voiture assurée.

Coté conception en tout cas c'est bien la logique

On fait attention à la face avant, que les petits chocs ne cassent pas de projecteurs, touchent le plus possible le bouclier plastique

 

L'arrière étant moins regardé

 

Après un choc super violent à l'arrière ou tu es responsable c'est quand même rare non ?

 

[Bart]

Le 15/02/2023 à 09:45, Azak a dit :

Coté conception en tout cas c'est bien la logique

On fait attention à la face avant, que les petits chocs ne cassent pas de projecteurs, touchent le plus possible le bouclier plastique

 

L'arrière étant moins regardé

 

Après un choc super violent à l'arrière ou tu es responsable c'est quand même rare non ?

 

Et par coté ?

Et un refus de priorité ?

Autant dire qu'il y a un paquet de cas où ton assurance peut payer pour un choc arrière.

De plus, il faut bien comprendre que c'est TON assurance qui paye, même si tu n'es pas en tort.

Chaque assurance paye pour ses clients, ensuite, il y a un arrangement général entre les différentes assurances pour équilibrer les comptes.

[Azak]

Le 15/02/2023 à 09:49, Bart a dit :

Et par coté ?

Et un refus de priorité ?

J'avoue ne pas comprendre

Dans ces 2 cas ton arrière n'a rien 

[CAC72]

Le 15/02/2023 à 09:26, Azak a dit :

Normalement non car si on t'abime l'arrière tu n'est pas en tort, c'est l'autre qui paie 

 

A moins qu'il existe une assurance qui n'assure que des gens en tort, il y a de fortes chances que ton assureur assure aussi le type impliqué dans l'accrochage (et d'autres!), donc inévitablement les tarifs pourraient augmenter pour tout le monde    (indépendamment du mécanisme dont parle bart, qui explique d'ailleurs qu'on peut être résilié après des accidents non responsables! En dessous d'un certain montant c'est pour la pomme de son assureur!)

Modifié février 15, 2023 par CAC72

[Bart]

L'arrière, c'est aussi les ailes arrière, le coté arrière, ça peut être touché en cas de tonneau.

On tourne un peu en rond et tu essayes de justifier l'injustifiable.

L'unicast va forcément augmenter très largement les couts de réparations et donc les primes d'assurance.

[CAC72]

Il va y avoir des "licornes d'assurance" = celles qui coûtent moins cher à réparer et donc à assurer... (et donc meilleure cote en occasion ahah)

Modifié février 15, 2023 par CAC72

[Azak]

Le 15/02/2023 à 10:03, Bart a dit :

L'arrière, c'est aussi les ailes arrière, le coté arrière, ça peut être touché en cas de tonneau.

On tourne un peu en rond et tu essayes de justifier l'injustifiable.

L'unicast va forcément augmenter très largement les couts de réparations et donc les primes d'assurance.

Effectivement arrêtons la parce qu'on ne se comprend pas du tout

 

On parle de pièce de soubassement et tu me réponds aile et tonneaux. 

 

Pour avoir un train arrière défoncé il faut se faire rentrer dedans et c'est incompatible avec le faite d'être en tort

[cyril59]

Le 15/02/2023 à 10:03, Bart a dit :

L'arrière, c'est aussi les ailes arrière, le coté arrière, ça peut être touché en cas de tonneau.

On tourne un peu en rond et tu essayes de justifier l'injustifiable.

L'unicast va forcément augmenter très largement les couts de réparations et donc les primes d'assurance.

Je vois pas du tout pourquoi l'Unicast serait plus cher à réparer ?

A partir du moment où la structure monocoque est touchée il y a passage au marbre (ou pas). Que la coque soit soudée (traditionnel) ou d'un bloc (unicast) il faudra faire une coupe/ajout/soudure/réparation.

 

Bref ça ne changera strictement rien pour le carrossier.

 

Le seul avantage de l'unicast c'est de réduire les coûts de production en réduisant les soudures/brasages et sans doute la quantité de matière au moment de la fab'. 

A partir du moment où il y a réparation (plus ou moins bien faite) du châssis-monocoque c'est un devis carrosserie, fait à la main. 

[cornam]

HS : 

Du point de vue des assurances, ces compagnies n'assurent pas que l'objet (=véhicule) mais un montant financier basé sur l'usage de ce matériel et les conséquences qui peuvent en découler. Et le plus couteux pour eux c'est de soigner les gens blessés et non le véhicule en question. Mais revenons à nos moutons.

La prime d'assurance (=tarif) est basé sur les critères suivants par ordre du plus important au moins important : 

- le conducteur de part son bonus. Et oui c'est l'ancienneté basée sur l'accidentologie passée ou alors l'âge, l'expérience etc... ça peut faire varier d'un facteur 7 !! De -50% à un facteur x3,5 https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2655

- Le prix du véhicule (en tout risque surtout) : ce prix détermine le plafond de réparabilité économique donc le montant que l'assurance pourrait avoir à débourser sans pouvoir mettre la voiture à la casse et récupérer le montant des pièces. C'est aussi ici que le coût de la Main d'Oeuvre intervient.

- La dangerosité du véhicule : anciennement sur la puissance fiscale. Exemple pour les sportives etc... mais c'est  désormais un peu moins vrai avec les VE (366kW=500ch mais seulement 9CV fiscaux).

 

Et puis après il y a le détail : les différences entre assurance selon leur positionnement de marché, existence d'un parking privé couvert ou pas si on habite dans des régions un peu dangereuse la nuit (paris marseille...), voiture hybride ou VE selon certaines assurances (+/-5%..). Dans cette catégorie je classerai le technicité de réparation entre différentes pièces assemblées ou en une seule pièce casting (comme @cyril59 l'expliquait). En effet la main d'œuvre est déjà citée ci dessus (donc si la MO est 30% plus chère parce que la réparation de l'alulminium se fait chez un carrossier "agréé" Tesla ce facteur est déjà noté).

 

PS : le prix de la main d'œuvre pour la réparation peut jouer énormément au moment du chiffrage de sa réparabilité. Si marbre alors la main d'œuvre plus technique est plus chère ; mais aussi si on va dans un autre garage alors elle peut fortement variée (+30% au même taux de technicité entre un garage noname et le garage Renault...) et rendre le véhicule non réparable...(expérience vécue avec DiReKT Achuransse ^^).

Modifié février 15, 2023 par cornam
faute correction auto corrigée manuellement, merci @CAC72

[CAC72]

Le 15/02/2023 à 11:16, cornam a dit :

Du point de vue des assurances, ces compagnies n'assurent pas un objet (=véhicule) mais un montant financier basé sur l'usage de ce matériel et les messages qui peuvent en découler.

 

qu'est-ce que cette subtilité implique? (ils assurent quand même bien l'objet + les frais divers entraînés par un accident, non?).

Modifié février 15, 2023 par CAC72

[cornam]

Que la majorité des dépenses de l'assurance (en cas d'accident) ne sont pas liées au matériel mais à l'usage de celui ci donc les blessés/morts. En résumé ça introduit le point 1 : le bonus du conducteur.

 

PS: pour les "messages" je ne sais pas d'où vient ce mot "autocorrecté":) . Mais c'est corrigé ^^

Modifié février 15, 2023 par cornam

[CAC72]

ah oui ok

j'aurais plutôt dit : "n'assure pas que l'objet mais aussi tous les dépenses induites par un accident"

[LouisF]

Le 15/02/2023 à 07:37, seb7788 a dit :

La 3 propulsion est passée de 1625 kg en NCA à 1750 kg en LFP ça fait 125 kg d embonpoint

Ah, oui quand même. Pas sûr que l'unicasting permettre de récupérer ce surpoids.

[LouisF]

Le 15/02/2023 à 08:15, CAC72 a dit :

ce mode de fabrication risque d'avoir une conséquence sur le prix de l'assurance? (réparabilité)

 

Je n'y crois pas une seconde. D'où viens cette rumeur? On parle d'accident extrême.

[Steph117]

Il me semble que l'essentiel des coûts pour les assureurs en couverture automobile, est lié aux accidents corporels et au vol.

 

Sur ces 2 points, les Tesla me semblent plutôt vertueuses grâce aux systèmes anti-collision / freinages d'urgence et à la géolocalisation / recharge.

 

D'ailleurs j'ai été agréablement surpris par le montant des cotisations demandés par les assureurs en France pour un Model 3.

 

La "protection piéton" et l'absorption d'énergie d'un choc par déformation de la structure sont devenus incontournables, je ne pense pas qu'une bmw i4 ou une audi e-tron GT soit plus réparable, par contre il est certain que l'indemnisation matérielle basée sur le tarif catalogue sera plus élevée sur les modèles Germanique pour l'assureur.

[cornam]

Pour le projet Highland une vidéo intéressante de "Connecting the dots" et il fait des pronostics osés ... et des analyses et agrégation de détails pertinents.

 

[Remy]

Le 15/02/2023 à 10:35, cyril59 a dit :

Je vois pas du tout pourquoi l'Unicast serait plus cher à réparer ?

A partir du moment où la structure monocoque est touchée il y a passage au marbre (ou pas). Que la coque soit soudée (traditionnel) ou d'un bloc (unicast) il faudra faire une coupe/ajout/soudure/réparation.

 

Bref ça ne changera strictement rien pour le carrossier.

Tu pars du principe qu'on pourra "découper et souder", mais rien ne dit que ce sera possible.

 

Il faudra peut-être changer la pièce complète.

 

D'ailleurs comment se procurer une partie de pièce pour réparation  ? Commander une demi pièce ?

[seb7788]

Le 15/02/2023 à 14:11, LouisF a dit :

Ah, oui quand même. Pas sûr que l'unicasting permettre de récupérer ce surpoids.

En fait cela dépend de Tesla et des matériaux et composé chimique employés

quand la SR2019/2020 était la avec ce poids light de 1625 kg elle était équipée d'une batterie NCA de 50/53 kWh

 

Mais c'est le fait de recourir a la LFP qui a fait explosé le poids du véhicule en passant a la LFP55 pour 1750 kg

puis la LFP60 pour 1760 kg depuis 2022

 

probablement que le châssis casting puisse permettre de gagner 50 a 80kg a la louche mais c'est surtout quel type de batteries 

prendra place dans ce casting ?

Si LFP je doute qu'elle accede au casting ..

NCA/NMC pas de doute qu'elle puisse intégrer le nouveau casting

Restera a savoir les capacités des cellules 4680 en terme de densité  pour la capacité du pack 

de mémoire sur les 2170 en NMC on doit être aux alentours de 250/260 Wh

 

Modifié février 15, 2023 par seb7788

[cyril59]

Le 15/02/2023 à 15:26, Remy a dit :

Tu pars du principe qu'on pourra "découper et souder", mais rien ne dit que ce sera possible.

 

Il faudra peut-être changer la pièce complète.

 

D'ailleurs comment se procurer une partie de pièce pour réparation  ? Commander une demi pièce ?

Mais ça n'existe pas dans les autos modernes (post 60s). Que la monocoque soit composée de plusieurs pièces assemblées puis soudées ou d'une seule emboutie en 1x (unicast) ça ne change absolument rien pour les réparations. Les carrossiers ne récupèrent jamais une monocoque entière ou en partie pour faire une réparation. C'est du "à la main" dans tous les cas où c'est réparable. Si trop de boulot = épave.

 

Le seul truc sur lequel l'unicast peut augmenter le coût de réparation c'est le matériaux utilisé (alliage spécifique ou alu ?). Plus compliqué à réparer/souder. Mais Tesla n'est pas le seul à exploiter des alliages ou matériaux spéciaux pour les monocoques. Pas sûr que les assureurs en tiennent beaucoup rigueur.

 

Faut arrêter de croire que Tesla fait un truc extraordinaire avec l'unicast. En tout cas sur le produit. C'est plutôt un énorme gain de production à ce que j'ai compris. En réduisant le nombre de pièce on réduit le coût de production et augmente potentiellement la cadence.

Pour moi il n'y a rien de magique. Juste une optimisation.

[CAC72]

Le 15/02/2023 à 16:27, cyril59 a dit :

Faut arrêter de croire que Tesla fait un truc extraordinaire avec l'unicast.

 

Surtout que le fabricant de la machine en question (l'italien Idra Group) fait la tournée de tous les constructeurs, et ses concurrents aussi !

c'est pas un truc "qui s'voit" pour le consommateur de toutes façons...

Modifié février 15, 2023 par CAC72

[Remy]

Le 15/02/2023 à 16:27, cyril59 a dit :

Que la monocoque soit composée de plusieurs pièces assemblées puis soudées ou d'une seule emboutie en 1x (unicast) ça ne change absolument rien pour les réparations. Les carrossiers ne récupèrent jamais une monocoque entière ou en partie pour faire une réparation. C'est du "à la main" dans tous les cas où c'est réparable.

Justement, ils commandent l'une (ou plusieurs) des pièces qui ont été fabriquées séparément puis assemblées en usine pour créer la monocoque.

Mais là, comment commander 1/4 d'Unicast arrière droit ?

 

Le 15/02/2023 à 16:27, cyril59 a dit :

Si trop de boulot = épave.

Donc, si c'est plus compliqué sur les Tesla -> Plus d'épaves -> cotisations d'assurance plus chères.

[cyril59]

Le 15/02/2023 à 16:56, Remy a dit :

Justement, ils commandent l'une (ou plusieurs) des pièces qui ont été fabriquées séparément puis assemblées en usine pour créer la monocoque.

Mais là, comment commander 1/4 d'Unicast arrière droit ?

Mais le carrossier ne commande jamais de morceau de monocoque. Ca ne se remplace pas. Ca se redresse. Se répare éventuellement.

 

Par contre il peut commander autant de panneaux de carrosseries (ailes, portes, capots,...) qu'il veut. 

 

Bref ça ne change rien.

[Bart]

Je pense que ce qui risque de vraiment changer la reparabilité, c’est la batterie-châssis qui impliquera de changer les deux éléments ensemble