Ahaha j'ai sauté sur le titre sans lire ta première phrase et j'ai failli y croire.. moins d'une seconde :).

Mais il faut savoir prendre du recul. Ne pas acheter une voiture sur un coup de tête, voir ça sur le long terme. A peu près 11 750 € d'essence économisées en 4 ans comparé à 3000€ d'électricité.

Donc attendre la nouveauté ... patiemment !

Le 17/02/2023 à 20:42, tben a dit :

Nous sommes d'accord

mais la terre a des limites finies

quand comprendrons nous nous qui avons la chance d'avoir les moyens de ne pas tout accaparer ?

pourquoi prendre 20% en plus qui ne sera quasiment jamais utilisé et qui ne nous fera surement gagner moins d'une heure par an?

Certes si nous faisions 500 km par jour, je pourrai peut-être comprendre.

Il y a plusieurs manières de voir les choses et je partage ton point de vues

a chaque consommateur de voir avec ses besoins

par ex : si on a le choix entre 60/80/100 kWh c ‘est à prendre en compte lors de l achat

si demain je trouve un véhicule beaucoup plus léger et qui consomme que 8 kWh vu le faible poids, l aéro, la maîtrise moteur je fonce dessus 

 

Modifié février 18, 20233 a par seb7788

Le truc c'est qu'après les proprios ronchonnent parce qu'ils trouvent la voiture bruyante... (par exemple)

les acheteurs de Tesla ne sont pas vraiment plus vertueux que les autres (voire parfois beaucoup moins), ils veulent eux-aussi de la sécurité, du confort, du silence, de l'espace etc...

D'ailleurs mets demain une option "500 balles pour 20kwh de batterie en plus" je suis sûr que beaucoup de gens la prendront même s'ils "pourraient faire sans"... ! 

et même si l'option suppose 100kg en plus, ils s'en foutent pourvu qu'ils aient le sentiment d'en avoir plus pour à peine plus cher...

Modifié février 18, 20233 a par CAC72

Le 17/02/2023 à 20:18, KevinN78 a dit :

Adapter à sortir une berline familiale et un suv supersonique efficient et suréquipé a 50 k€.

 

or chinoiseries, la concurrence est à 20 k€ de tesla pour des performances autonomies moindres.

La concurrence est de plus en plus proche en terme de performance et prix, ça ne fait que commencer

Le réseau de charge n'est plus un argument fort

Les changements de prix réguliers ne donnent pas confiance

Elon possède une image extrêmement clivante

L’absence de concessionnaire en fait fuir beaucoup

Les nouvelles interfaces Google n'ont pas à rougir face à celle de Tesla

L'intérieur extrêmement simpliste peut ne pas plaire

 

Bref oui tu fais le 0-100 très vite mais fort heureusement tout ne tourne pas autour de ça

Le 18/02/2023 à 00:38, CAC72 a dit :

Bordel les articles se succèdent, c'est un festival de conditionnels et de formules à la noix... J'en ai pondu un vite fait (mais très complet) pour ceux qui n'ont pas le temps de s'informer...

 

Bonne idée ! ChapGPT a aussi son point de vue

Citation

Tesla Model 3 restylée : découvrez les nombreuses nouveautés de la voiture électrique révolutionnaire

 

 

La nouvelle Tesla Model 3 restylée arrive sur le marché des voitures électriques avec des fonctionnalités révolutionnaires qui la distinguent de son prédécesseur. La berline compacte électrique de Tesla a été repensée pour offrir une expérience de conduite plus confortable, plus sûre et plus pratique que jamais auparavant, et tout cela à un prix inférieur à la version actuelle.

 

L'une des nouveautés les plus excitantes de la Tesla Model 3 restylée est son système de conduite autonome avancé. La voiture est équipée d'un réseau de huit caméras extérieures et de nombreux capteurs, qui lui permettent de détecter les obstacles et de naviguer de manière autonome sur les routes. De plus, la voiture est dotée d'un système de stationnement automatique qui utilise les caméras extérieures pour trouver une place de parking et se garer sans que le conducteur n'ait à toucher le volant. Le stationnement automatique est disponible sur la version de base, sans option supplémentaire.

 

La Tesla Model 3 restylée dispose également d'un système de recharge ultra-rapide qui permet de recharger la batterie jusqu'à 400 km en seulement 15 minutes grâce à un superchargeur V3. De plus, la voiture est équipée d'un système de freinage régénératif amélioré, qui permet de récupérer plus d'énergie pendant la conduite et ainsi d'augmenter l'autonomie de la voiture.

 

L'intérieur de la Tesla Model 3 restylée a également été repensé pour offrir plus de confort et de praticité. La voiture dispose d'un grand écran tactile de 15 pouces, qui permet de contrôler toutes les fonctions de la voiture, ainsi que d'un tableau de bord numérique personnalisable. La connectivité Bluetooth améliorée et la recharge sans fil pour smartphones sont également présentes pour une expérience de conduite encore plus agréable.

 

En somme, la Tesla Model 3 restylée est une voiture électrique exceptionnelle qui offre des fonctionnalités innovantes pour une expérience de conduite électrique inoubliable. Avec son système de conduite autonome avancé, son système de charge rapide et son design intérieur élégant et fonctionnel, la Tesla Model 3 restylée est une voiture électrique idéale pour les automobilistes à la recherche d'une performance et d'un confort exceptionnels.

 

La Tesla Model 3 restylée sera proposée à un prix inférieur à celui de la version actuelle, ce qui en fait une option encore plus attractive pour les consommateurs à la recherche d'une voiture électrique de haute qualité. La voiture sera disponible prochainement, alors restez à l'écoute pour découvrir la conduite électrique de nouvelle génération.

 

ah ouais géniale l'IA... ils font pire qu'une brochure constructeur 

 

Le 18/02/2023 à 10:08, Azak a dit :

 

La concurrence est de plus en plus proche en terme de performance et prix, ça ne fait que commencer

A part la Polestar 2 au compte goutte quelques I4 et EV6 y a personne au portillon en berline de ce gabarit, puissance et autonomie incluse

Le réseau de charge n'est plus un argument fort

Alors la trouve nous un réseau autre aussi dense en maillage, et ou tu n'as pas a sortir 10 badges différents pour trouver le meilleur tarif, la c'est plug & play no soucis

Les changements de prix réguliers ne donnent pas confiance

C'est le jeu de l'offre et la demande, plus corrélation des variations et tensions sur les matières premières ca touche tous les secteurs

Elon possède une image extrêmement clivante

On achète pas une caisse pour le boss de la boite, les autres PDG ont tous des casseroles

L’absence de concessionnaire en fait fuir beaucoup

Justement les autres démentellent à vitesse grand V leur concession en réduisant fortement la voilure, Tesla leur a ouvert la voie, Stellantis diminue de 30 % toutes les concessions et veux des espaces petits avec des personnes a commissionné plus de vendeurs en concessions

Les nouvelles interfaces Google n'ont pas à rougir face à celle de Tesla

OUI Google Automotive est très performant

L'intérieur extrêmement simpliste peut ne pas plaire

OUI pas de demi mesures on aime ou on déteste y a pas d'entre deux, j'aimerais aussi un combiné supplémentaire derrière le volant pour les informations principales 

 

Bref oui tu fais le 0-100 très vite mais fort heureusement tout ne tourne pas autour de ça

Le 18/02/2023 à 17:33, seb7788 a dit :

Le réseau de charge n'est plus un argument fort

Je réponds a azak :Alors je dirais qu'il est bien la le réel plus. On n'en reparlera dans 10 ans ,quand je pourrais faire l'Europe du Sud sans soucis....

Depuis au moins 3 ans et pour ,encore au moins 5 ans dans mon cas, je ne changerais pour rien n'au monde .

Je rebondis aussi sur les vitesse de recharge, qui font plaisir pour les ve en 800v. Il y a un très minime différence, mais  elle est la.

Qu'en serait il si Tesla disposais elle aussi d'une architecture en 800v? 

Le 18/02/2023 à 17:33, seb7788 a dit :

A part la Polestar 2 au compte goutte quelques I4 et EV6 y a personne au portillon en berline de ce gabarit, puissance et autonomie incluse

Cela fait déjà 3 ... Ioniq 5 et Mégane ne sont pas ridicules

Et d'ici 2025 ce sont des pelletés entières qui vont arriver

Le 18/02/2023 à 17:33, seb7788 a dit :

Alors la trouve nous un réseau autre aussi dense en maillage, et ou tu n'as pas a sortir 10 badges différents pour trouver le meilleur tarif, la c'est plug & play no soucis

Il y a les superchargeurs Tesla par exemple ... puisqu'ils s'ouvrent doucement à tous

Le réseau Ionity

La réponse ne tient pas en un seul réseau et est sûrement moins pratique mais ce n'est plus un grave défaut et le sera de moins en moins

Le 18/02/2023 à 17:33, seb7788 a dit :

C'est le jeu de l'offre et la demande, plus corrélation des variations et tensions sur les matières premières ca touche tous les secteurs

Oui on peut tenter de justifier, mais le résultat reste une mauvaise image pour certains

Le 18/02/2023 à 17:33, seb7788 a dit :

On achète pas une caisse pour le boss de la boite, les autres PDG ont tous des casseroles

On achète une voiture pour son image. C'est global, et les frasques d'un PDG peuvent jouer

Le 18/02/2023 à 17:33, seb7788 a dit :

Justement les autres démentellent à vitesse grand V leur concession en réduisant fortement la voilure, Tesla leur a ouvert la voie, Stellantis diminue de 30 % toutes les concessions et veux des espaces petits avec des personnes a commissionné plus de vendeurs en concessions

Effectivement il y a réduction de la voilure, les gens achètent de plus en plus de manière dématérialisé

Les marques Françaises possèdent plus de 1300 concessions et garages en France par exemple, il y a de la marge

La différence de temps de recharge entre 800V et 450V n'est pas grande et est tributaire d'avoir un chargeur 800V (dans la vraie vie ça coince donc déjà à moins d'accepter de faire tous ses vacances en Allemagne ^^, même si les différences vont aller en s'amenuisant).

De plus cette différence de temps de charge 450V/800V est bien moindre que le temps gagné par le préchauffage. Celui ci est primordial pour atteindre des bonnes puissances quelque soit le voltage de l'ensemble du pack !

Moralité les différences de réseau de recharge mettront encore un peu plus de temps.

En 2022 il s'est malgré tout vendu en europe beaucoup plus de non-Tesla que de Tesla, donc c'est que les autres ont quand même quelques arguments qui correspondent mieux aux attentes des consommateurs... 

Marrant que Geely ne soit pas compté dans les "chinese brands" ...

 

Modifié février 18, 20233 a par CAC72

Tu parles d’un exploit …

Tous les constructeurs centenaires ensemble, qui couvrent tous les segments vendent plus qu’un constructeur qui n’existait quasiment pas il y a 12 ans, pas de réseau, pas de pub, l’usine principale bloquée par le Covid pendant des semaines et qui n’a que deux modèles (à partir de 40k) …

Voir Tesla a ce niveau là, c’est plutôt incroyable…

Modifié février 18, 20233 a par Bart

ah mais j'ai pas dit que c'était pas une perf extraordinaire de la part de Tesla! ça l'est !

j'ai juste dit qu'en connaissance de cause, 85% des acheteurs ont choisi un autre produit...

Donc il faut croire que la fameuse "efficieeeeence" et le réseau spécifique n'aimantent pas automatiquement tout le monde... (et que donc, les autres critères ont beaucoup plus d'importance que ce qui se dit parfois sur les topics Tesla...)

Modifié février 18, 20233 a par CAC72

A mettre en face du nombre de personnes qui savent que Tesla existe et fait des voitures à moins de 100k (ce que peu de gens savent)

Ils ont aussi vendu tout ce qu’ils pouvaient produire au point d’avoir augmenté largement les tarifs pour limiter a fond les commandes en 2022

Modifié février 18, 20233 a par Bart

Le 18/02/2023 à 18:53, Bart a dit :

Tu parles d’un exploit …

Tous les constructeurs centenaires ensemble, qui couvrent tous les segments vendent plus qu’un constructeur qui n’existait quasiment pas il y a 12 ans, pas de réseau, pas de pub, l’usine principale bloquée par le Covid pendant des semaines et qui n’a que deux modèles (à partir de 40k) …

Voir Tesla a ce niveau là, c’est plutôt incroyable…

Visions très personnelles dans les 2 cas

 

On peut aussi dire que les résultats de Tesla sont mauvais pour une entreprise de 2003 ayant plus de 1000 milliards de valorisation boursière et des dizaines de milliards d'investissement

 

Bref ils sont fort mais pas les leader sans concurrence écrasant tout. Ce serait d'ailleurs très très mauvais pour tout le monde

 

Le 18/02/2023 à 18:05, Azak a dit :

Les marques Françaises possèdent plus de 1300 concessions et garages en France par exemple, il y a de la marge

Sauf erreur de ma part les concessions n'appartiennent pas aux constructeurs. Ça doit revenir cher à ces derniers en marge. Les concessions gagnent bien en général sans le ennuis de la production.

Modifié février 18, 20233 a par LouisF

Le 18/02/2023 à 19:05, Azak a dit :

Visions très personnelles dans les 2 cas

 

On peut aussi dire que les résultats de Tesla sont mauvais pour une entreprise de 2003 ayant plus de 1000 milliards de valorisation boursière et des dizaines de milliards d'investissement

 

Bref ils sont fort mais pas les leader sans concurrence écrasant tout. Ce serait d'ailleurs très très mauvais pour tout le monde

 

Oui, tu as raison, Tesla est un échec cuisant, c’est tellement facile de devenir un constructeur auto …

D’ailleurs aucun concurrent ne regarde ce qu’ils font ni ne craignent le changement de modèle …

Tout va bien comme ils disaient chez Kodak 

Le 18/02/2023 à 19:09, LouisF a dit :

Sauf erreur de ma part les concessions n'appartiennent pas aux constructeurs. Ça doit revenir cher à ces derniers en marge. Les concessions gagnent bien en général sans le ennuis de la production.

Les 2 situations existent, appartenant au constructeur et aussi des indépendantes

Le 18/02/2023 à 19:00, Bart a dit :

A mettre en face du nombre de personnes qui savent que Tesla existe et fait des voitures à moins de 100k (ce que peu de gens savent)

 

eh oui... c'est le prix à payer quand choisit de faire zéro pub ! (on se moque beaucoup des autres sur ce point là...)

 

Le 18/02/2023 à 19:15, CAC72 a dit :

 

eh oui... c'est le prix à payer quand choisit de faire zéro pub ! (on se moque beaucoup des autres sur ce point là...)

 

Pour le moment ils ont largement assez de clients pour leur capacité de production, pas besoin de perdre des milliards en pub.

 

je pense pas qu'il y ait beaucoup de gens qui ont renoncé à une Tesla parce que les délais de livraison étaient beaucoup plus importants qu'ailleurs... (ce serait plutôt le contraire, non?)

donc il me semble que la part de marché de Tesla en europe n'est pour l'instant pas limitée par un problème de capacité...

 

Modifié février 18, 20233 a par CAC72

Non ils ont renoncé quand les prix ont augmenté de 20%
En décembre ils livraient encore les voitures commandées avant les hausses.

Tesla aurait pu garder le même tarif et promettre des livraisons pour dans un an comme les concurrents. 
Ca n’aurait pas changé les chiffres d’immatriculations vu que tout ce qui est produit est vendu 

Le 18/02/2023 à 17:33, seb7788 a dit :

La concurrence est de plus en plus proche en terme de performance et prix, ça ne fait que commencer

A part la Polestar 2 au compte goutte quelques I4 et EV6 y a personne au portillon en berline de ce gabarit, puissance et autonomie incluse

Le réseau de charge n'est plus un argument fort

Alors la trouve nous un réseau autre aussi dense en maillage, et ou tu n'as pas a sortir 10 badges différents pour trouver le meilleur tarif, la c'est plug & play no soucis

Les changements de prix réguliers ne donnent pas confiance

C'est le jeu de l'offre et la demande, plus corrélation des variations et tensions sur les matières premières ca touche tous les secteurs

Elon possède une image extrêmement clivante

On achète pas une caisse pour le boss de la boite, les autres PDG ont tous des casseroles

L’absence de concessionnaire en fait fuir beaucoup

Justement les autres démentellent à vitesse grand V leur concession en réduisant fortement la voilure, Tesla leur a ouvert la voie, Stellantis diminue de 30 % toutes les concessions et veux des espaces petits avec des personnes a commissionné plus de vendeurs en concessions

Les nouvelles interfaces Google n'ont pas à rougir face à celle de Tesla

OUI Google Automotive est très performant

L'intérieur extrêmement simpliste peut ne pas plaire

OUI pas de demi mesures on aime ou on déteste y a pas d'entre deux, j'aimerais aussi un combiné supplémentaire derrière le volant pour les informations principales 

 

Bref oui tu fais le 0-100 très vite mais fort heureusement tout ne tourne pas autour de ça

Ok mais si pour le même prix ou moins cher on a ce bonus en plus on le prend 

@Bartd'accord, mais s'ils ont renoncé c'est parce que la voiture leur a paru trop chère (ou qu'elle dépassait leur budget).

Il n'y a donc pas eu de problème de capacité aux yeux des acheteurs... (on n'a dit à personne : "désolé y'en a pu !")

on en revient donc aux caractéristiques du produit : telles qu'elles ont été définies en 2022, ça l'a pas fait pour 85% des acheteurs... (je me place bien du point de vue de l'acheteur : le produit répond à un besoin pour un prix donné).

 

Modifié février 18, 20233 a par CAC72

Je crois que personne ne croit que ça convient à 100% des gens et qu’il n’y a plus de place pour la concurrence.

Surtout avec +20% sur le tarif

On va voir ce que ça donne au prochain trimestre, mais je pense que certains vont commencer à transpirer.

Surtout qu’il semble que Tesla a des coûts de production minimum qui laissent une marge de manœuvre que d’autres n’ont pas.